123 25 3209 https://www.braceroarchive.org/es/files/original/gutierrez_salc013_d07263eb87.mp3 51ca95e57d03fdace495f468a56b6d1d Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velasquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Gutiérrez McQuinn, Sally Location The location of the interview. Salinas, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 45:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Gutierrez_SALC013 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Sally Gutiérrez McQuinn Subject The topic of the resource Bookkeeper Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Sally Gutierrez McQuinn was born in México, and her parents came to the United States in 1920, when she was only a few months old; she was raised in Gilroy, California; in 1941, she was married; shortly thereafter, she began working as a bookkeeper, which put her in frequent contact with braceros; she later became the first certified interpreter in Salinas, California, which also allowed her to interact with braceros on a regular basis. Summary of Interview: Ms. Gutierrez briefly describes her childhood and family; in the early 1940s she was hired as a bookkeeper for an operational office in Gilroy, California; she was in charge of payroll for the braceros, and she saw firsthand that 10 percent was discounted from their salary; it was her understanding that there was an agreement between the United States and México that the money would be mailed to México so that the braceros would have it available to them when they returned; bracero complaints went through her, because she was the only one in the office; she recalls one instance when a grower fed the braceros eggs, ham, biscuits, and jam, but they would not eat it, because they thought the ham was spoiled and the jam was nothing but orange peels; all they needed was someone to explain to them; in 1945, she became the first certified interpreter in Salinas, California, and worked primarily with cases involving the bracero program; she briefly talks about a tragic train accident, where she spoke with police and the men who survived; consequently, it launched a congressional investigation and was one of the biggest cases she handled; moreover, she also discusses a situation involving Southern Pacific, an incident where there was a fire on a bus, and yet another case that involved banning the use of the short hoe; in her opinion, braceros were never really appreciated, even when they were need, and once the war was over, they were treated even worse. Creator An entity primarily responsible for making the resource Gutiérrez McQuinn, Sally Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Sally Gutiérrez McQuinn Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/es/files/original/de_young_sal008_41e07b92ea.mp3 e9ee7987d8bcd124862c73043b5c3725 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Navarro, Kristine Interviewee The person(s) being interviewed. DeYoung, Fred Location The location of the interview. Salinas, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 45:12 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. DeYoung_SALC008 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Fred DeYoung contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Navarro. Kristine DeYoung, Fred Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Worked in the fields with braceros Title A name given to the resource Fred DeYoung https://www.braceroarchive.org/es/files/original/zepeda_salc012_4df89022b2.mp3 8dc6d21886ee99c9c248a642f0e0b914 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Zepeda, Audómaro G. Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Audomaro G. Zepeda Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: Dígame su nombre. AZ: Me llamo Audomaro Zepeda. ML: ¿Dónde y cuándo nació usted? AZ: Nací el día 10 de mayo de 1933 en Tepehuajes de Morelos, Jalisco. ML: Hábleme de su familia y del lugar donde nació. AZ: En mi familia hubo trece hijos. ML: ¿Trece? AZ: Trece. ML: Okay. Y, ¿cuál era usted entre los trece? AZ: El segundo. ML: ¿A qué se dedicaban sus padres? AZ: Pos a trabajar en el campo, sembrar maíz, garbanzo, frijol. ML: Hábleme de cuando fue a la escuela. ¿Usted fue a la escuela? AZ: Muy poquito, porque como éramos muchos, me tocó trabajar. ML: ¿Cuántos años fue? AZ: Fui hasta el cuarto grado. ML: ¿Aprendió usted a leer y a escribir? AZ: Sí. ML: ¿Cuántos años tenía cuando empezó a trabajar? AZ: Como nueve años. ML: Cuénteme de su primer trabajo. AZ: Fui a sembrar maíz y garbanzo y empezar a agarrar la yunta para arar, a sembrar de bueyes. ML: ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero? AZ: Unos tíos míos primero vinieron para acá de braceros y después daban en el municipio, daban cartas para venir a los Estados Unidos. Se inscribía uno para venir y le daban a uno la carta el presidente del municipio y se venía uno a Empalme, Sonora a contratarse. Después hacían listas y pagaba uno $200 o $300 dólares para contratarse. ML: ¿Dónde vivía usted en ese tiempo? AZ: En mi casa. ML: ¿Estaba usted casado? AZ: No, en ese tiempo no. ML: ¿Alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos? ¿Por qué decidió a venirse a los Estados Unidos? AZ: Pos por tener un futuro mejor y ganar algo de dinero. ML: ¿Influyó su familia de alguna forma su decisión? AZ: No. ML: ¿Qué dijeron ellos cuando decidió venirse de bracero? AZ: Lloraron. ML: En ese entonces usted ya tenía familia que eran braceros, ¿no? AZ: Sí, tíos, tenía tíos aquí, sí. Y tenía un abuelo que dejó a mi abuela, se vino para acá y la abandonó. ML: ¿Él era bracero también? AZ: No, él se vino en los tiempos que se venían por ahí el 1920, [19]22, por ahí y cruzaban las fronteras y creo pagaban $0.25 centavos de dólar y nomás que supieran leer y escribir y les daban La Migración. ML: Platíqueme usted un poco sobre el proceso de contratación. AZ: El proceso de contratación que cuando se estaba uno y pagaba uno los $300 dólares y se venía uno al Empalme. ML: Y, ¿luego después de eso? AZ: Y después de eso que le hablaban a uno y entraba uno a la contratación, gritaban, nombraban la lista y contestaba uno el segundo apelativo. Y ya se pasaba para adentro y ahí empezaban a examinarte, lo desnudaban a uno. Y después que ya le daban a uno sus papeles a venirse, se venía uno en un tren de Empalme a Mexicali. En Mexicali entraba uno para adentro y al entrar entraba uno a un cuarto y lo fumigaban a uno con un polvo, como fumigar a algún animal, desnudo, todos y de ahí se iba uno al centro de contratación. De ahí llegaban los pedidos para donde necesitaban gente para trabajar. Y la primera vez me tocó, fue en 1957 me tocó contratarme a Arroyo Grande, tengo en la lista yo puesto. Y estuve como seis meses y luego pues nomás te decían de un día para otro: “Ya te vas a ir”. Y nos íbamos. En 1958, en abril, me vine otra vez y entré a la misma historia y en el centro me tocó que me mandaron a Salinas, California. Obligado, no, no, antes escogía uno a donde quería uno ir y eso, pero en ese tiempo te mandaban a fuerzas a Salinas por seis meses de contratado, quisieras o no quisieras. No escogía uno el lugar donde quería ir uno. Y aquí en este pueblo de Salinas se trataba muy mal a la gente. ML: ¿Cómo los trataban? AZ: Pos te traían trabajando como esclavo y hasta lloraba uno. Las levantadas muy de madrugada, te daban un almuerzo y todo el día, catorce horas de trabajar. Y a los seis meses yo fui a ver a mi abuelo a Santa María y un amigo de él me dio una carta para hacerme un cambio yo para Arroyo Grande otra vez y ahí completé dieciocho meses trabajando. Y luego se terminó y me fui y volví a venir otra vez, en el [19]59 y fui a Delano. En Delano duré seis semanas, de Delano me volvieron a mandar otra vez otra carta y me hicieron el cambio a Arroyo Grande otra vez. Allí estuve todo la parte del [19]59, luego todo el [19]60 y el [19]61 iba a completar en noviembre el contrato. En ese tiempo me casé yo con mi esposa y dejé el contrato y arreglé migración. En cuarenta y cinco días me arreglaron y de esa fecha ya me cambió mi vida. Ya trabajé mejor sin aquellas… Los mayordomos o los patrones, o les dirían los patrones. Lo que el mayordomo decía, eso se hacía. Pero sí estaba muy duro porque la comida estaba muy mala. ML: ¿Quién cocinaba? AZ: Había cocineros, en algunos campos había cocineros. Donde había cocineras estaba mejor la comida que los cocineros, pero había personas que eran como contratistas, como contratistas de comida allí y así pos pa hacer dinero, ellos hacían dinero. Y le pagaban a uno, yo la primer vez que vine gané $0.83 centavos la hora, muy duro para trabajar. Después en Arroyo Grande ya estuvo mejor, estaba un campo, una compañía que se llamaba Filan & Taylor y allí había unas señoras que daban comida y daban mejor comida. Ya le daban a uno el almuerzo más bien, pero diferente a los otros campos. Como aquí en Salinas tenía que levantarse uno a las tres de la mañana pa poder alcanzar el almuerzo y luego pues salía uno a trabajar. ML: Porque habían filas largas para el almuerzo. AZ: Sí, los campos eran de unos cuatrocientos, seiscientos hombres, personas para trabajar. ML: Y, ¿dónde dormían? AZ: En unos lugares que les decían barracas con camas literas, hasta tres así y en la barraca pues cuarenta, cincuenta personas. Y para los baños, pos se turneaba uno en bañarse. ML: ¿Usted hizo muchas amistades con los braceros que conoció allí? AZ: Oh, sí, se conocía uno de muchos estados. Yo conocí muchos del estado de Oaxaca, de Michoacán, de Guerrero pues de muchos estados se conocían uno cuando andaba ellos. Que hasta hay muchos casados con personas de Guerrero, personas de Michoacán, de Jalisco. Así para atrás y para adelante, se casaban muchos hombres y mujeres de un lado y del otro. ML: ¿Cuántos días a la semana trabajaba? AZ: Todos los días, los siete días a veces. A veces nos daban el domingo, pero casi la mayoría del tiempo cuando estaba el verano que ocupaban los siete días que trabajábamos. ML: ¿En el verano no descansaban ni el domingo? AZ: Casi no, a veces medios días. Habían unos lugares que trabajaba uno por contrato y el tomate, lo que uno hiciera, eso ganaba. Pero cuando era por horas, pos nomás las horas y lo traían a uno… Pos andaba uno desahijando, andaba uno agachado y si te parabas porque dolía la cintura y luego te gritaban: “Agáchate y síguele”. Y nomás andaba así. Yo nombraría una persona de esas como un verdugo, como el que andaba azotando a los esclavos, nomás eso faltaba. Pero tenía uno necesidad de agarrar un centavo y le convenía a uno venir, porque pos mandaba uno dinero pa México y allá se alivianaban y uno se alivianaba también para comer. Y yo en ese tiempo hasta compré casa. ML: ¿Le pagaban en cheque o en efectivo? AZ: En cheque. ML: Y, ¿usted cómo hacía para ahorrar su dinero? AZ: Pues a veces que lo guardaba uno, en alguna cosa lo guardaba. En una ocasión yo guardé, pues eran como $1,000 dólares y el mayordomo fue allá a agarrar unas cosas y vio el dinero y me dijo: “¿Por qué tienes el dinero ahí?”. “Y, ¿dónde lo pongo?”, le digo. Y fue en Arroyo Grande. Entonces me llevó al banco y me abrió una cuenta en el banco. Entonces él mismo me llevaba el dinero al banco y a muchos les hacía eso. Mandábamos dinero y él iba y lo ponía y había otras personas en otros lugares que les daban el dinero a la persona para que fuera a ponérselo y les cobraban bastante pa hacerle el favor de llevárselo, no te hacían gratis nada. Personas de esas duele, porque no le hacían a uno un favor gratis, todo el tiempo lo cobraban para todo. Y de ese modo mandaba uno el dinero pa allá, las cartas también. Lo que estuvo bueno para mí en Arroyo Grande que el campo estaba cerquitas de un pueblo que se llama Océano. Entonces el campo está así como a una media milla, por ahí, no estaba lejos. Y entonces una persona me dijo que podía rentar un apartado postal en el correo y lo rentamos un primo hermano y yo. Nos cobraron $0.75 centavos se me hace, por seis meses, algo así. Y empezaron a llegar más compañeros y se siguió usando el apartado para muchos. Nos íbamos y otros se quedaban, nomás quedaba uno de acuerdo y pagando y pagando. En ese sentido ya estábamos mejor nosotros porque nosotros llevábamos, nosotros mismos llevábamos las cartas al correo y comprábamos estampillas y todo para mandarlo. ML: ¿Ustedes le escribía mucho a su familia en México? AZ: Sí, a mi mamá, a mi papá y a mi abuelo, que me críe yo con mi abuelo. ML: ¿Qué es lo que ellos pensaron cuando usted decidió irse? AZ: Pos como te dije se pusieron tristes, que no querían, pero por una parte que no querían, pero por otra necesitaban pues tener ingresos de dinero. ¿De qué otro modo? No se podía, pues no había nada. Pero a veces que comía uno bien, a veces que no allá y ya teniendo el dinero, pues ya comíamos todos bien. Yo, gracias al Programa Bracero, le doy gracias a que hubo eso y estoy viviendo aquí en Estados Unidos. ML: Cuando se enlistaba para irse de bracero, ¿habían requisitos que tenía que…? AZ: Sí, el requisito era que tenías que llevar un acta de nacimiento y una que le nombraban cartilla que tenía que estar, este, que dio uno servicio en el militar. Si no tenías eso, no te dejaban entrar. A un menor de edad no lo dejaban entrar y con la cartilla y el acta de nacimiento ya pasaba uno. Y yo todavía tengo mi cartilla, nomás creo que dicen que ya no sirve, pero yo tengo mi cartilla todavía. ML: Interesante, deberíamos hacerle copia. AZ: Y me la iba traer para enseñárselas, le erré. ML: Antes de irse a los Estados Unidos, ¿usted recibió información de autoridades, sean mexicanas o norteamericanas de sus salarios, sus condiciones de vida, alimentos, transportación? AZ: Nunca nos dijeron nada. ML: ¿No? AZ: No. ML: ¿Qué tipos de trabajo tenían en los varios lugares donde trabajaba? AZ: ¿Aquí en los Estados Unidos? ML: Sí. AZ: Desahijar lechuga, betabel, apio, brócoli, coliflor y cortar lechuga también, cortar brócoli, coliflor. ML: ¿Contrataron los patrones algún ilegal que estuviera trabajando con usted en alguna ocasión? AZ: Que yo sepa no. ML: ¿Alguna vez fueron autoridades mexicanas al lugar donde trabajaba? AZ: Nunca. ML: ¿En alguna ocasión fue migración a revisar documentación de los trabajadores? AZ: No. ML: ¿Cuál era su rutina diaria cuando era bracero?, ¿a qué hora se levantaba? Me dijo que se levantaba temprano, pero… AZ: En un campo que estuve primero, sí se tenía que levantarse uno a las tres, cuatro de la mañana y ya en los otros campos ya cambió, ya era diferente. Pero de todas maneras se levantaba uno a las cuatro de la mañana para ir a almorzar y le llevaban a uno el lonche. A veces te llevaban, pues tacos, o a veces llevaban en unos termos comida y te daban en un plato con pan y en la noche le daban a uno cena diferente. ML: ¿Qué tipo de cosas le daban de comer? AZ: En la mayoría daban algo de puerco y como caldo de res, pollo, pero cosas así de bistec o pork chops o de esos no, no, nada. ML: ¿Qué hacía usted en su tiempo libre cuando no estaba trabajando? AZ: Pos, ¿qué hacíamos? Nomás quedarnos en el campo. Si no había alguien que nos llevara para allá, alguna persona, al pueblo, no íbamos a ninguna parte. A veces que, como en Delano, ponían un bus para llevarnos a Delano, estábamos lejos en la sierra. Y como te digo, después que cambió, el primer tiempo que estuve aquí en Salinas también estaba muy lejos, pero ya cuando cambió que volví a regresar a Arroyo Grande, entonces estaba el campo cerca del pueblo. En la tarde se iba uno a caminar o a veces que ya se hacía uno amigos y a veces lo invitaban a uno a ir al cine. Íbamos al cine una vez por semana a ver las películas mexicanas o que venía algún artista a cantar como… Yo creo que tú no oíste cantar a un cantante que se llamaba Javier Solís. ML: Conozco a Javier Solís. AZ: Sí, una vez que vino él, fuimos. Vinieron más artistas como Antonio Aguilar y varios artistas. Entonces pos si alguien nos llevaba, pues íbamos, si no, no íbamos. ML: Y, ¿practicaban ustedes deportes en el campo? AZ: Sí, jugábamos fútbol. Cuando íbamos a México nos traíamos una pelota pa jugar o a veces la hacíamos la pelota pa con… Jugar. ML: ¿Escuchaban la radio? AZ: Sí, radio sí escuchábamos. Escuchábamos una estación en la noche que llegaba de Texas en español, pero lo demás puro inglés. No había nada y no entendíamos nada, así es que de todas maneras no escuchábamos nada. ML: ¿Alguna vez usted tuvo algún problema en el trabajo? AZ: No, que yo me acuerde, no. Con alguna persona o con mayordomo, no, nada. Nada, nomás me gustaba trabajar. ML: ¿Qué sucedía en caso de accidente o de enfermedad? Cuando alguien se enfermaba, ¿qué hacían? AZ: Bueno, eso sí me pasó una vez. Yo me golpeé en una tráiler y sí me llevaron al doctor. ML: Y, ¿qué le pasó? AZ: Nomás me pusieron una cosa como una máquina como caliente aquí en el pecho y me dieron pastillas, pero pronto me puse bien y pude seguir trabajando. Es la única vez que me pasó a mí una cosa así. ML: ¿Usted usaba la tráiler? AZ: No, andábamos trabajando, se cortaba apio y hacía uno montones de apio y lo agarraba uno a brazada y lo subía uno pa arriba. Entonces se subía uno arriba a la traila a recogerlo con las manos. Va cargando las trailas y cuando al agarrar la traila, se movió el tractor y yo pegué en la traila. Fue accidente, yo no culpé a nadie después. ML: ¿Cuáles eran las quejas más comunes, comida, hospedaje, patrones, su salario? AZ: Pues las quejas que todo el tiempo se quejaba uno eran… Del salario no decía uno nada porque pos no sabíamos qué era lo que les pagaban a los demás, $0.83 centavos la hora para nosotros era bueno. Después subió a $0.90 y como te digo, cuando andábamos en ese, era contratos. Siempre, pues en ese tiempo sacábamos $100 dólares a la semana, era mucho dinero para nosotros por el contrato, por las horas pues sacaba uno $40, $50 pesos. De todos modos el contrato doblaba el dinero y pos estaba uno contento por eso. Pero el atropello era de que en un lugar te trataban mal. Te traían, pues querían que tú trabajaras, por ejemplo, no sé si sea mala la palabra, pero como un animal. Y ni a los animales les trataba uno así en el campo cuando los traía uno trabajando. Yo traje bueyes trabajando, arando y yo los acariciaba y les hablaba, les daba de comer y me entendían y me hacían mi trabajo. Me invitaban a trabajar, los bueyes. Y acá no, no te decían nada así, tú nomás, palabras obscenas que nos gritaban y: “Riégale y tínale”. Como quiera que sea, y gritos: “¡Dale pa acá y dale pa allá!”. Donde nadie nos gritaba nada, del contrato nadie nos decía nada. Porque allí se apuraba uno, porque le convenía a uno apurarse para hacer lo que uno quería, tenía que hacer. Como en eso del apio y en el tomate, en la zanahoria, hacer los bonches de la zanahoria o la cortaba uno la zanahoria y iba haciendo unos sacos. Ahí se apuraba uno, entre más uno hacía, pos más ganaba. Le pagaban, no recuerdo cuánto le pagaban a uno el saco o el balde de tomate, o había veces que eran cajas. Llenaba uno las cajas de tomate y las iba uno poniendo en el camino y te daban un número y tú ibas poniendo como un cheque en la caja a tu número para que nadie te la robara. Y andaba una persona contando las cajas de cada quien, o más bien en muchos lugares te dirigían. Tú no eras fulano de tal, tú eras el número nomás. “Número fulano, número zutano”. En muchas partes así se trataba. Y como te digo, en esa compañía, en Arroyo Grande, esa compañía para mí era, fue muy buena, se llamaba Filan & Taylor. ML: ¿Por qué? AZ: Porque nos trataron muy bien. Nos daban buen trabajo, comida estaba más o menos y pues no hacíamos lo que queríamos de todas maneras, ¿verdad? Pero de todas maneras estábamos más a gusto, la gente estaba más contenta. En otros lugares se oía que, como en Santa María, se oía que los traían mal, los traían pa acá. Y esa compañía, a lo mejor los dos dueños eran más considerados con la gente y a los mayordomos les decían que los trataran bien. Nos ponían a limpiar a hacer limpias de la planta, de la lechuga o el apio y nos daban azadón largo. En otros lados no te dejaban agarrar azadón largo, tenías que andar agachado. ML: ¿Por qué no les daban un azadón largo? AZ: Pues cada quien, cada compañía ellos te mandaban, era su criterio. Después salió un decreto que el azadón chiquito no lo podían usar jamás. Pero antes no, tenías que andar con el azadón chiquito escardando como quiera que sea. Esa compañía nos daba azadón largo, no nos daba azadón chiquito. Nomás para los desahijes sí agarrábamos un azadón chiquito, cortito. Hasta le decían: “Vas a ir al cortito”. No, decían: “Vas a ir a desahijar”. Decían: “Vas a ir al cortito”. “Sí, vamos al cortito”. Pero uno tenía que estar listo en la mañana y llegaba, a, primero había unos troques, en troques te llevaban, después ya hubo buses para llevar a la gente. Y todas las mañanas tienes que estar listo para ir a trabajar. Y llegar en la tarde y se acostaba uno pronto porque en la mañana temprano se levantaba y si alguno se quedaba, pos a ése sí le llamaban la atención. Y había mucho que sí, siempre no dejaba de haber gente con problema, siempre hay gente problemática que no está a gusto de este modo, que no está a gusto del otro. Pero yo nunca, está mal que yo lo diga, pero yo nunca tuve problemas con nadie. Desde un principio mi papá me dijo cuando me vine: “Tú nunca vas a hacer una huelga. Tú no te metas a las huelgas”. Y lo traía en la cabeza yo que van a hacer huelga, van a hacer huelga, yo me desaparecía, me iba. ML: En los lugares donde trabajó usted, ¿los trabajadores hicieron huelga? AZ: Sí, hacían huelga a veces, sí. ML: ¿Los braceros? AZ: Los braceros, sí. ML: ¿Por qué y en dónde? AZ: Aquí en Salinas hubo una vez uno de esos, una cosa de esas, que no les gustaba cómo estaban tratándolos, no les gustaba el pago. No recuerdo bien todo eso, pero algo así. Sí se hacían huelgas que no querían entrar a trabajar y veces que no entraban a trabajar, y pues si uno entraba a trabajar lo amenazaban, lo querían a uno golpear a veces. ML: Y, ¿qué hacía usted para seguir trabajando? AZ: Pos mejor no me arrimaba, mejor me iba pa otro lado. Y muchos se enojaban porque no los dejaban trabajar y muchos queríamos trabajar y no nos dejaban a veces. Una vez o dos me acuerdo yo de eso que hubo que la huelga y que la huelga. Yo ni sabía qué era, qué significaba huelga, hasta cuando ya empecé a oír eso. Como en mi tierra pues a quién le hacía uno huelga, o, ¿por qué hacía uno huelga? Nadie hacía huelga de nada, ni se oía eso. Cada quien tenía su pedazo de tierra allí para sembrar y cada quien sembraba. A nadie le hacía huelga uno nadie allá. ML: ¿Quién sembraba mientras que muchos estaban acá? AZ: Pos los hijos. Como le digo yo, se vinieron los tíos y como yo estaba con ellos, pues yo me iba a sembrar. Sembrábamos y a veces sembraba más y a veces no. Es muy duro esto de sembrar allá. No da la tierra a veces o llueve mucho o no llueve. Por eso se viene uno pa acá. Se viene uno de bracero, se viene de un modo o de otro y ya no le dan ganas a uno de irse para allá. ML: ¿Por qué? AZ: Pos yo, para mí es mi segunda patria aquí en los Estados Unidos. Me gustó mucho el país. ML: ¿Qué le gusto tanto del país? AZ: En principal me gustó mucho el sistema de gobierno cómo trabaja y no te hacen menos, no te discriminan. Por lo menos, yo no he sentido discriminación y he andado con muchos americanos trabajando y a mí nunca me han discriminado, ni he sentido esa discriminación. Y muchos dicen que los discriminan, pero para mí no. ML: ¿En México usted sintió eso? AZ: En México sí se sentía eso, porque eres pobre, tú no… Por ejemplo, alguna fiesta, al pobre no lo invitan, al pobre no lo dejan entrar. Y por eso yo me hice ciudadano americano, me naturalicé. ML: ¿En qué año? AZ: En el [19]78. ML: ¿Se trajo a su familia con usted? AZ: No, mi familia aquí estaba. ¿Mi papá y mi mamá? ML: Sí. AZ: Oh, sí, todos nos los trajimos, un hermano y yo nos los trajimos. Mi papá y mi mamá todavía vive, tiene noventa y un años. ML: Y, ¿su hermano también vino de bracero? AZ: Sí, también. Nomás mi hermano y yo vinimos de bracero, todos los demás los arreglamos. ML: ¿En alguna ocasión ustedes vinieron juntos? AZ: ¿Mi hermano y yo? Sí. Pero lo desapartaban a uno a veces en, ahí en el centro. ML: ¿Por qué? AZ: Pos es que habían los pedidos y a uno le tocaba y a otro no. O acá también te desapartaban, cuando llegabas acá a La Asociación, que la compañía fulana, o el ranchero fulano quiere tantos y mandaban tantos ahí. Mandaban, el que se entendía de La Asociación, pues mandaba quien él quería o escogía. Y es como se desapartaba uno, se separaba. ML: Y, ¿ustedes querían estar juntos?, ¿buscaban trabajos donde podían estar juntos? AZ: No, pues no podía uno buscar trabajos. De que decía yo quiero trabajar aquí, no, no, de ese modo no se podía. Ya con sus papeles de uno, pues ya buscaba uno donde trabajar. ML: Y si no le gustaba el trabajo, ¿qué hacía?, ¿qué hacían los braceros que no les gustaba ese tipo de trabajo? AZ: Es cuando empezaban a, muchos empezaban a querer hacer huelga, pues. Que muchos no les gustaba como, desahijar porque era muy cansón cortar lechugas, se cansa uno mucho. Y pues muchos querían algunos trabajos más livianos, pero de todas maneras veníamos a trabajar donde nos pusieran. Yo nunca puse peros para trabajar, yo donde quiera trabajé y todavía sigo trabajando. ML: Y, ¿qué tan menudo veía a su familia durante los años que trabajó como bracero? AZ: Hasta que se terminaba el contrato iba uno. Menos no podía uno verlos, nomás escribía. ML: Cuando se terminaba el contrato, ¿usted buscaba otro contrato o pasaba un tiempo en México? AZ: No, se iba uno pa México y entonces allá ya había alguien que hacía listas y se alistaba uno para venirse. Es el único modo que se venía, con las listas, que pagaba uno de $200, de $300, $400, así pagaba uno para la lista. ML: ¿De dónde sacaban tanto dinero? AZ: Pos a veces que pedía uno prestado. Hubo una ocasión que me fue bien en la siembra y vendí maíz y compré dos puerquitos y los engordé y de ahí saqué el dinero pa venir para acá. No pedí prestado a nadie, pero muchos pedían prestado y les cobraban hasta el 10% del dinero de los $300 pesos. Y tienen que pagar, cuando ya estaban acá, pues tienen que mandar pagar. Yo nunca pedí prestado, me tocó suerte. ML: Le tocó suerte. AZ: Sí. ML: ¿El patrón de usted le proporcionaba artículos personales como cepillo de dientes, jabón, toalla, rastrillo? ¿Cómo conseguía esas cosas? AZ: Pues cuando íbamos, alguien nos llevaba al pueblo, comprábamos. Cada quien compraba su cepillo, su rastrillo, jabón, pero de eso no daban nada, uno compraba todo. En ningún campo dieron eso. ML: ¿Para usted qué significa el término bracero, la palabra bracero? AZ: ¿Bracero? Trabajador. Los brazos, trabajar con los brazos. ML: ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero? AZ: No me siento mal. Estoy trabajando todavía, todavía trabajo con mis brazos. ML: ¿Qué hace hoy en día? AZ: Trabajo en una planta de ensaladas. Y ahora después ya he tenido diferentes trabajos. Fui supervisor en los files [fields] de, para regadores y tractoristas. Y ese ya era otro término, pero es muy duro. Porque manejar gente, me dolía a veces que algunas personas llamarles la atención o regañarles, pero tenía que hacerlo porque haz de cuenta que trae uno, como que estás cuidando unos niños. Hay niños que de adrede hacen las travesuras para hacerte enojar. (risas) Sí, así es. ML: En término general, sus recuerdos de haber sido bracero, ¿son positivos o negativos? AZ: No, son positivos. ML: Son positivos, ¿por qué? AZ: Porque de todas maneras, como te digo, de todas maneras fue un camino que nos tocó venir a trabajar aquí aunque venimos y sufrimos, pero hubo un camino para vivir aquí en el país, como te digo, que a mí me gustó mucho el país y yo dije: “Yo de un modo u otro, yo me quedo en el país”. Y aquí estoy. Y me gusta mucho el país, los Estados Unidos de América es mi tierra ya. ML: El haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? AZ: Bueno, sí cambio para bien, para bien porque anteriormente pues puede decir, trabajaba uno allá poquito. Trabajando de albañil en ese tiempo le pagaban a uno $7 pesos todo el día, desde la seis hasta las seis de la tarde así por $7 pesos, pues no rendía la cosa. Y pues de todas maneras es duro trabajar así. Ya acá cambió la vida porque sí ganaba uno más dinero, ya podía uno comprar más de lo que quería uno, comprar ropa, comer mejor. Para mí sí fue positivo. Tal vez algunos dirán que no, pero muchas personas del Programa Bracero tal vez tengan en México de qué vivir o algo que juntaron o hicieron en ese tiempo. Yo no hice nada allá. Compré una casa como te digo, una vez, pero después vendí esa casa y compré una aquí y aquí tengo mi casa, la tengo muy bien arreglada. Es mía, está pagada, tengo como siete años que la acabé de pagar y está muy bonita, está muy bien arregladita. Y ese es otro orgullo también que también viene de cuando fui bracero. Si algunas personas no supieron lograr nada, muchas personas pues se iban a las cantinas a tomar cuando vivían cerca de los pueblos. Como aquí en Salinas, los campos aquí estaban alrededor del pueblo, unos, y otros estaban afuera de la ciudad, estaban más lejos. Pero los que estaban aquí en el pueblo, pues muchos se perdían, muchos hasta ni regresaban para allá con la esposa. A veces se juntaba con otra mujer aquí y de ese modo se quedaban aquí también. Pues es unas vidas, como el dicho que dice: “Cada cabeza es un mundo”. Cada persona es distinta. Yo pienso de un modo y tú piensas de otro. Pero el Programa Bracero sí fue bueno para mí y para muchos que sí les dio vida como quiera que sea. Nos trataron mal como esclavos y de todas maneras aquí estamos. Muchos de los braceros estamos arreglados aquí. Muchos ya no viven, muchos ya se fueron y gracias a Dios, pos todavía aquí andamos. ML: Pues ya terminé con mis preguntas, si usted quiere compartir otra historia, otra cosa, puede compartirlo ahorita porque… AZ: ¿Como de qué forma? ML: Lo que usted quiera contar que recuerda de su tiempo de bracero. Algo que no le pregunté. AZ: Pos de mi pueblo, estuvimos mucho tiempo juntos algunos muchachos y como te digo, sí tuvimos buen tiempo y trabajamos bien. ML: ¿Pero estuvieron bien? AZ: Sí, hacíamos equipo de fútbol y jugábamos y nos divertíamos. Y iban al 16 de Septiembre, iban de los pueblos se hacían, en un pueblo que se llama Guadalupe celebraban es 16 de Septiembre. Iban las muchachas a vender botes [votos], los este, botes, comprar botes pa que ganara la muchacha y pues nosotros les comprábamos y hacíamos baile y bailábamos con ellas, nos divertíamos, nomás que la persona que nos llevaba no nos dejaba tomar. Algunos sí les gustaba tomar, ¿verdad? Yo también en veces tomaba tomar, ¿por qué no? Pero sí se divertía uno ahí como en ese lugar. De los otros lugares yo nunca oí decir nada, pero muchas personas de Michoacán, de Guanajuato, de Guerrero, de Zacatecas que llegaron a estar allí y todos como familia nos juntábamos. Hacíamos fiesta y celebrábamos el 16 de Septiembre. En ese tiempo México era, o es todavía, ¿verdad?, nuestra patria, como decíamos, ¿verdad? Yo ahorita tengo las dos ciudadanías, la mexicana y la americana. Siempre regresé a agarrar la mexicana, porque sí tengo mi pasaporte mexicano. Nomás no pude agarrar la tarjeta para votar, pero creo ya nos la van a dar. Pero sí estaba bonito, había veces que en las noches había alguna persona que sabía tocar guitarra y nos agarrábamos cantando, unos de un modo y otros de otro, en el campo allí. O a veces que el domingo no nos daban, había trabajo, nosotros celebrábamos allí en el campo, hacíamos fiestas unos con otros. Había veces que había dificultades con algunos que se enojaba o se peleaban. Otro día seguíamos igual, a seguir trabajando y a vivir, pero de todas maneras no nos olvidamos de México. Como te digo, yo vivo aquí, me gusta el país, como te vuelvo a decir y estoy encantado de vivir aquí, pero no me olvido de allá pues tampoco, aunque no tengo ya a nadie allá. Toda mi familia esta aquí. Mi papá murió el [19]71, aquí está sepultado en Santa María, California, y todos mis hermanos, todos están aquí, todos arreglados. Como te digo, mis hermanos y yo, entre los dos les ayudamos a todos. Y aquí estamos toda la familia y a veces vamos allá, ya nos desconocen allí en mi pueblo. Y a mucha gente le da gusto cuando lo mira uno. También a mí me da gusto cuando miro personas, más las gentes pues de mi edad o más grandes que yo, que casi ya no hay, pues así es la cosa. ML: Pues, gracias. AZ: No, pues, ¿de qué? Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 44:54 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Zepeda_SALC012 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Audómaro Zepeda nació el 10 de mayo de 1933 en Jalisco, México como el segundo de trece hermanos, sólo pudo ir a la escuela hasta tercer grado; cuando tenía nueve años empezó a trabajar en el campo. Sus tíos eran braceros y él decidió seguir sus pasos; trabajó en el Programa Bracero desde 1957 hasta 1961, como tal, trabajó en todo California en la recolección de betabel, brócoli, coliflor, apio, pimientos y algodón. Resumen de la Entrevista: El sr. Zepeda evoca su niñez y adolescencia, como sus tíos trabajaban de braceros, él sabía que ese trabajo le daría la oportunidad de un futuro mejor. En 1957 comenzó el proceso de contratación pagando $300 para figurar en la lista de trabajadores calificados del condado; luego fue al centro de contratación en Empalme, Sonora, México y desde allí lo enviaron en tren hasta Mexicali, Baja California, México, donde le hicieron exámenes médicos y lo desinfectaron de piojos. Trabajó de bracero en todo California en la recolección de betabel, brócoli, coliflor, apio, pimientos y algodón; cuando trabajó en Salinas, California, había allí entre cuatrocientos y seiscientos trabajadores. Se levantaban a las tres de la mañana para tomar el desayuno. Usualmente trabajaban los siete días de la semana y rara vez se tomaban el domingo de descanso; mientras trabajaba en el campo, pasaba prácticamente todo el día agachado y cuando se erguía, le gritaban o se metía en problemas; continúa describiendo las condiciones de trabajo generales, los métodos de pago y la rutina diaria, la comida, así como lo que hacía cuando no estaba trabajando. Si bien había frecuentes huelgas en los campamentos debido a quejas salariales y horarios de trabajo, él trataba de evitarlas a toda costa; cada vez que su contrato vencía, regresaba a México y debía pagar nuevamente para incluir su nombre en otra lista. Concluye diciendo que se siente orgulloso de haber sido bracero y que considera a los Estados Unidos como su segundo hogar. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Audómaro Zepeda creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya Zepeda, Audómaro G. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Audómaro Zepeda was born on May 10, 1933, in Jalisco, México; as the second of thirteen siblings he only went to school through the third grade; when he was nine years old, he began working in the fields; his uncles were braceros, and so he decided to follow in their footsteps; he worked with the bracero program on and off from 1957 to 1961; as a bracero, he worked throughout California, picking beets, broccoli, cauliflower, celery, chile, and cotton. Summary of Interview: Mr. Zepeda recalls his childhood and adolescence; because his uncles had worked as braceros, he knew that would be his one chance for a better future; in 1957, he began the hiring process by paying $300.00 to go on the county’s list of eligible workers; he then went to the contracting center in Empalme, Sonora, México, and he was sent by train to Mexicali, Baja California, Mexico, where he was medically examined and deloused; as a bracero, he worked throughout California, picking beets, broccoli, cauliflower, celery, chile, and cotton; when he worked in Salinas, California, there were between 400 and 600 workers; they had to wake up at 3:00 am just to eat breakfast; he usually worked seven days a week, and rarely had Sundays off; while working in the fields he often spent the entire day hunched over, and was yelled at and got in trouble for standing up; he goes on to describe the overall working and living conditions, methods of payment, his daily routine, the food, and what he did when he was not working; although there were often strikes in the camps due to complaints about salary and working hours, he avoided them at all costs; each time his contract ended, he returned to México, and he had to pay for his name to go on a new list for another contract; he concludes that he was proud to have been a bracero and considers the United States his second home. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Audómaro G. Zepeda https://www.braceroarchive.org/es/files/original/orozco_salc011_f35e1a0496.mp3 e6f9bc9c1d9358ec6d27866f91f8f019 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Orozco, José L. Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: José Luis Orozco León Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: Dígame su nombre. JO: José Luis Orozco León. ML: ¿Cuándo nació usted y dónde? JO: Nací el 8 de abril 1950 en San Ignacio Cerro Gordo, Jalisco. ML: Hábleme un poco de su familia y el lugar donde nació. JO: Bueno, somos una familia numerosa de diez hermanos entre hermanos y hermanas. Son tres hermanas y somos siete hermanos. Yo soy el sexto de la familia. No sé qué más puedo decir. ML: Está bien. Y, ¿a qué se dedicaban sus padres? JO: Mis padres, mi padre todo el tiempo fue campesino. Él fue lo que nos enseñó desde que yo tuve razón, fue lo que él nos enseñó, a ser unas personas honestas, trabajadoras y responsables. ML: ¿Cuántos de sus hermanos fueron braceros? JO: Dos de mis hermanos, mis hermanos mayores. ML: Y, ¿su padre también fue? JO: Mi papá fue bracero desde 1946 hasta 1960. Mis dos hermanos mayores fueron braceros desde el… El mayor fue bracero del [19]57 al [19]61 y el que sigue fue bracero como del [19]58 al [19]61. ML: ¿Dónde es que su papá trabajó y qué tipo de trabajo hizo su papá? JO: Bueno, puedo decir que mi papá hizo del campo casi todo, puedo decir casi todos los trabajos. Lo que tengo entendido de que mi padre fue una persona excepcional de trabajadora. Tengo entendido que siempre andaba él, o sea, era de los primeros, siempre andaba jugando con los campeones a trabajar. Regularmente siempre tenía, según me comentaba él y mis hermanos, siempre le hacían contratos, le renovaban sus contratos porque era muy trabajador. Él estuvo trabajando en Texas, en Arizona, en Nuevo México y en California fue donde trabajó más. Casi siempre o más bien puedo decir que el 99% de su trabajo fue en el campo. Hizo casi de todos los trabajos. También trabajó en unas granjas en un tiempo y le tocó trabajar también en el traque, según me contaba él. ML: ¿Usted sabe por qué decidió su padre ser bracero? ¿Tiene idea por qué? JO: Sí cómo no, por la necesidad. O sea, por la falta del trabajo en México. Regularmente ahí pos lo único que hacíamos era sembrar temporalmente unas siembras de maíz y frijol y acabándose la siembra temporal, no había más que hacer. Entonces era un batallar y él decidió venirse de bracero y pos fue, pues un bracero o sea, un bracero que se venía, que se venía y en veces podía pasar. En veces las contrataciones no llegaban a tiempo, él se entretenía sin trabajar, y nosotros sufríamos la soledad de mi padre. ML: Y, ¿cómo es que afectó la vida de tu familia diaria? JO: Bueno… ML: Diariamente. JO: El vernos solos y el tener que trabajar desde chicos, como por ejemplo, en mi caso, aunque era, se puede decir uno de los más chicos, ya a los seis, siete años, o sea, yo ya andaba cargando leña y raja; no sé si sepas qué es raja. ML: No, raja no. JO: Raja es precisamente las cacas de las vacas, secas, les llamamos rajas. Que era una manera de hacer fogatas, de cocer la comida con raja o con leña y a mí me tocó andar acarreando ya desde los seis años a lo que yo podía, ya me tocó andar cargando raja y leña. Y también, pos llegaban los tiempos de la siembra y se puede decir que me iba con algunas personas que tenían terrenos a sembrar para ellos. O sea, le pagaban un poco de dinero a mi mamá o mi papá para, porque yo hiciera eso, pero pues ya pude hacer ese trabajo. Y sufrí la soledad, siempre la soledad de que mi padre poco estaba con nosotros. Algunas veces recibimos abusos de otras personas por vernos de cierta manera huérfanos, diré hasta cierto aspecto nos veíamos un poco huérfanos. Vivíamos sin la protección de mi padre, porque él siempre, regularmente mucho tiempo se encontraba por acá. ML: ¿Iba él a visitar mucho a su familia en México? JO: Sí, él acudía regularmente. Por decir que lo teníamos, o sea, año a año con nosotros en un tiempo y en otro, lo teníamos año a año con nosotros. Serían tres, cuatro, seis meses, dependiendo las circunstancias, pero él año con año estaba con nosotros. O sea, siempre, todos los reconocimos, todos lo sabíamos o sea, no era un, para nadie ni para los más chicos era un desconocido él. O sea, siempre estaba con nosotros pero salía muy a menudo. Voy a decir que estaba más de la mitad del tiempo fuera de nosotros. ML: Cuando él estaba en los Estados Unidos, ¿les escribía cartas? JO: Sí, regularmente. ML: ¿Llamaba? JO: No, no había teléfono. En esos tiempos puedo decir que aún no teníamos, en el pueblo no teníamos ni luz, no teníamos electricidad por decir así, más bien. Entonces llegamos ya, se escribía siempre, había contacto con mi madre. O sea, siempre él le mandaba cartas, le mandaba cartas a mi madre diciendo la situación cómo estaba, en qué estaba trabajando, qué estaba haciendo, cuál eran sus sufrimientos. O sea, le refería más o menos su vida y cómo estaba viviendo él por acá y mandaba cuando tenía la oportunidad, o sea, le mandaba dinero a mi madre, pero había veces que no, no tenía la oportunidad de hacerlo. ML: Y cuando mandaba cartas, ¿estaban dirigidas a toda la familia o solamente a su madre o a la madre de usted, o a los hijos, o a quién le escribía? JO: Pues regularmente le escribía directamente a mi madre y preguntando, siempre preguntaba cómo estábamos nosotros, cómo nos comportábamos, qué hacíamos, cómo se la pasaba. Y mi mamá pues le respondía según las circunstancias, según lo que sucedía le contaba también un poco de cómo estábamos. No le decía a veces que nos faltaba un poco, o sea que faltaba dinero. Bueno, se lo refería también, me imagino. Pero le decía lo más indispensable, o sea, normalmente entre las parejas tratan de no preocupar uno al otro, simplemente cuentan regularmente lo más bonito o en veces cuando hay un problema grave, pues lo cuentan también, pero solamente lo más importante. ML: ¿Qué es lo que hacía tu mamá cada vez que se iba tu papá? ¿Cambiaban las cosas que ella hacía diariamente? JO: Sí, tenía que trabajar doble mi madre. O sea, le afectaron pues en algunos aspectos positivos y otros negativos. En los positivos, o sea que hubo muchos puntos positivos. O sea que mi madre fue una persona muy luchadora y a base de la necesidad que ella pasaba, porque éramos demasiados, y los que ella tenía que lidear con todos nosotros. Entonces ella tenía que trabajar bastante y a consecuencia de esto, puedo decir que mi madre se hizo partera, se hizo enfermera y se hizo sobadora. O sea que, bueno, la experiencia la tenía en su propia familia. Los trabajos que pasó, que muchos partos se los tuvo que pasar sola, sin nadie, sin ningún apoyo. Mi madre fue una persona, o sea es, porque todavía vive, es una persona muy religiosa y fue una persona de mucho servicio para el pueblo, puedo decir. Porque muchas personas acudían a ella a pedirle consejos y al ver las necesidades, o sea ella se caló, pongamos algunas personas la invitaban a un parto. Entonces ella con su experiencia fue una persona siempre paciente y aunque no tenía, por decir, mal sabía escribir, pero aprendió de algunas medicinas de las más esenciales que tal vez a ella le llegaron a recetar y ya se las transmitía a sus compañeras. Después, o sea atendió algunos partos, fue agarrando experiencia y a menudo la procuraban para que fuera a acompañar a las señoras cuando se iban a aliviar. No sé de qué manera aprendió a inyectar y parece que fue una gran persona, una persona que aprendió a inyectar bastante bien, que la procuraban bastante. Seguido la invitaban a que le pusiera una inyección a una persona o a otra y tal vez, o sea, como éramos tantos, pues sí éramos algo traviesos. Pues seguido nos descomponíamos tal vez un dedo, un pie o algo, ella nos sobaba. Agarró tal vez un poco de experiencia con esto y entonces, personas acudían a ella a que la sobara. Pongamos a los niños pequeños cuando se les cae la mollera por algún aventón fuerte que se les daban con un impulso fuerte o lo que sea, se les caía la mollera a los niños. Mi mamá se enseñó a levantarle la mollera a las criaturas y muy a menudo acudían muchas personas por diferentes razones con mi madre a que las sobara, a que las acompañara en el parto o a que les pusiera inyección, a que les levantara la mollera a los niños; aprendió infinidad de cosas. Mi madre es una persona muy positiva, a la vez fue… A lo mejor me estoy ampliando en esto, pero a la vez fue muy religiosa. O sea niños que veía que no sabían rezar, ella los enseñaba. Ahí yo creo que tiene, ha habido miles de personas a las que ella enseñó a rezar. O sea que era una persona activa que siempre hacía tiempo para nosotros y para ofrecer un poquito de bien a los vecinos o al pueblo. ML: En tu pueblo, ¿había muchas personas o muchas familias en situaciones similares? JO: Sí, puedo decir que, o sea de mi pueblo salieron, puedo decir que en esos tiempos que yo recuerdo hubo un… De las personas ya que tenían de una edad de dieciocho años en adelante, puedo decir un 70% fueron braceros. Había muchas mujeres solas allí precisamente porque toda la juventud, toda la gente joven que podía trabajar se venía como bracera, entonces se quedaban allí muchas personas abandonadas. Y en mi familia, digo, fuimos afortunados porque mi madre fue una persona, siempre ha sido una persona muy positiva, muy activa, que le gustó aprender como mencioné. No sabía mucho leer, sabía leer y escribir, no con mucha ortografía, pero sabía leer y escribir y le gustaba, siempre, o sea, pos talvez tenía buena memoria o mucha iniciativa y se enseñó a hacer varias cosas. Entonces pues sufrimos soledad, sufrimos pobrezas también, pero fuimos afortunados por mi madre de que la hizo de padre y madre siempre y nos ponía a trabajar a todos, a todos nos traía trabajando siempre. Por estas circunstancias de que mi padre regularmente nos tenía mucho tiempo abandonados por las circunstancias del trabajo. ML: ¿Cómo cambiaron las cosas en el pueblo cada vez que se iban todos los hombres a trabajar como braceros? ¿Qué es lo que cambiaba en la vida diaria de todos del pueblo? JO: Bueno, de que había mucha niñez sola. Había, pues nos faltaba el apoyo del padre. Había, se puede decir que en muchos víveres del pueblo se veía ignorancia, tal vez también por la falta de los padres ahí, había mucho desalojo a los niños, o sea, se veía mucha soledad de los niños. ML: ¿Cómo es que tus hermanos acabaron siendo braceros? El primero, ¿cuándo y cómo decidió irse de bracero? JO: Bueno, vieron, pongamos por decir el ejemplo de mi padre que todo el tiempo fue bracero y pues regularmente de todo modos, o sea, era un atractivo hasta ciertos puntos, o sea de conocer otros lugares y de conocer los dólares, por decirlo así también. O sea que hubo muchos abusos, o sea, ellos hablaban de algunos abusos que hacían con ellos. En veces les robaban el dinero, les roban su trabajo de diferentes maneras, pero o sea, siempre el dólar pos de los tiempos que yo me acuerdo estaba a $12.50 por mucho tiempo. Entonces, pues donde una persona ganaba, si allá se ganaba pongamos, $1 peso, $1.50, $2 pesos, o sea aquí una persona se ganaba $2, $3 dólares, era una diferencia de ganancias. Entonces ya cuando iban ellos, por ejemplo que regresaban, si regresaban, en la temporada con $100, $200 dólares, pos era hasta cierto punto un capital que allá no se podía lograr. ML: ¿Cómo es que tu familia reaccionó cuando tus hermanos decidieron irse como braceros? JO: Bueno, se fueron acompañados con mi papá. El primero, el más grande fue un año, ya iba a cumplir los dieciocho años. Se puede decir que nomás esperaban cumplir dieciocho años. No sé si ya los tendría cumplidos o los andaría cumpliendo, pero ya alrededor de los dieciocho años se vino con mi papá. Ya para el siguiente año, mi segundo hermano, se me hace que no tenía los dieciocho cumplidos, se me hace que tenía diecisiete años cuando se vino también para acá acompañándolo precisamente por el ejemplo que ponía mi padre. O sea que él venía a menudo, entonces él ya tenía experiencia y ya mis hermanos vinieron, se puede decir, con el apoyo de mi padre. ML: ¿Cómo se sentían tus hermanas? JO: ¿Mis quiénes? ML: Tus hermanas. JO: Bueno, en mi familia fueron dos hermanos, una hermana, dos hermanos, una hermana hasta el final. Nomás se puede decir que hermana grande nada más teníamos a una. Enseguida de mis dos hermanos mayores, enseguida mi hermana, hubo dos hermanos más, una hermana que murió pequeña de unos meses. Enseguida seguí yo y otro hermano y luego otro hermano. O sea que se puede decir que mis hermanos estaban sumamente pequeños. O sea los otros hermanos pequeños que estaban sumamente pequeños tendrían, bueno, algunos, supongamos los primeros años, pos yo todavía no nacía cuando mi padre empezó a venir y después cuando yo tuve uso de razón, ya empecé a ver a mi padre que ya era bracero y ya cuando tenía yo unos, se puedo decir unos, seis, siete años fue cuando mis hermanos empezaron a venir para acá y pos estaban jóvenes. O sea, se sentían, o sea estaban fuertes. Es lo que querían aquí, todo, la mayor fuerza de las personas y pos, o sea, dejaron aquí su fortaleza aunque fueran pocos años, dejaron aquí su fortaleza de su juventud, mis hermanos y mi padre. Mi hermana pos se sentía, mi hermana mayor, o sea agarro un poco, se puede decir que tuvo más responsabilidades porque tenía ella que hacerse más cargo entre mi madre y mi hermana se tenían que hacer cargo de nosotros pa darnos el sostén de la comida y la limpieza en el hogar. ML: ¿Tu padre en alguna ocasión trajo cosas de los Estados Unidos? JO: Cuando él estaba por regresarse siempre nosotros esperábamos que nos llevara algo. Él nos llevaba pues una cosita, alguna cosita pequeña. No sé cuántos problemas, si haya tenido muchos problemas para cargar, no nos llevaba cosas grandes. Pero lo que a veces nos llevaba, en veces algunas frutas, algunas peras, unas manzanas, era lo que de vez en cuando nos llevaba o alguna cosita pequeña. Nosotros esperábamos algo más, pero tal vez como éramos tantos, no nos llevaba, no tenía la oportunidad de llevarnos gran cosa o no sé si el transporte era un problema grande, pero nos llevaba pues algunas cositas pequeñas. ML: ¿Cómo se sentía el pueblo en sí cuando se iban todos? ¿Se iban todos juntos o se iban en grupos pequeños, los braceros? JO: Regularmente, lo que yo entiendo, o sea, iban en grupos por decir, se destapó, por decir así, un poco de, ¿cómo dijera? Como una fiebre de envidia de los que conocían más, de los que tenían más letra, de los que eran más documentados. Por ejemplo, algunos licenciados o algunos que tenían un poco más de escuela. O sea agrupaban a otros para, se puede decir que en las contrataciones que se hacían para o sea, les cobraban por decir: “¿Sabes qué?, ¿quieres irte contratado? Te vamos a cobrar”. No recuerdo las cantidades, pero: “Te vamos a cobrar $20, $50 pesos por irte de bracero”. Entonces los que agrupaban que se juntaban con los licenciados, eran los que hacían, se puede decir que hacían dinero. Y mi padre muchas veces tuvo que endrogarse para enlistarse con los braceros y se salían grupos de veinte, cincuenta, que se enlistaban. Se juntaban supongamos en veces de dos, tres pueblos, para irse con tal licenciado que él era encargado de listar para tal parte y en veces se enlistaban por otro lado con otros tantos así. Y hubo muchos abusos para los braceros, allá los que se agrupaban con los licenciados pa cobrarles un porcentaje de dinero que como mencioné, mi padre a menudo tuvo que endrogarse para ir de bracero. Y en veces no sacaba para el costo por los trabajos que pasaban, por los robos que les hacían también aquí, que no les pagaban algunos patrones. Según me comentaba mi padre en veces los maltrataban, no les pagaban bien. No recuerdo cómo mencionaba mi padre, o sea los que estaban aquí encargados también de las listas y en veces los consulados, en veces había algunos, en veces se lastimaban y los maltrataban un poco. Se ponían de acuerdo los rancheros con los consulados y les robaban su dinero y en veces llegaban al pueblo sin nada y con una droga. En algunos de los tiempos cuando mi padre tuvo oportunidad, logro comprar, recuerdo que logró comprar un poco de terreno que fueron aproximadamente unos dieciséis solares. Conservaba eso y la casita donde vivíamos. En unos tiempos que le fue mal por diferentes motivos, como los mencioné, se endrogó, se endrogó bastante que tuvo que vender el terrenito que en un tiempo había hecho. Lo tuvo que vender y se quedó endrogado, que pues trataba de venirse de nuevo de bracero para poder pagar las deudas. En una ocasión, o sea, como él ya había venido por algunos tiempos, entonces lo aconsejan que él se hiciera, o sea que él juntara a compañeros del pueblo para irse con un licenciado para venirse de braceros y que si él hacía eso, no tenía que pagar su entrada. O sea, por juntar a los compañeros que se querían venir de braceros, o sea que él no pagaba, no iba a pagar la entrada. Entonces junto el dinero de los demás braceros y se lo entrega al licenciado. Resulta de que por abusos de los licenciados, el licenciado se quedó con el dinero y como mi papá había juntado a los demás compañeros y como no pudieron pasar por el abuso del licenciado, a mi papá le cobraron el dinero. Él no tenía que ver nada, pero sin embargo a él se le fueron queriéndolo pelear, porque, diciéndole que como él había encabezado que pagara él el dinero que le había quitado. Y esa fue una de las razones por lo que tuvo que, se endrogó con mucho dinero mi papá en esos tiempos que aún era un tremendo capital. A base de eso tuvimos que salir del pueblo, tuvimos que salir a la capital del estado que es Guadalajara porque mi padre no podía estar en el pueblo porque lo acusaban con la deuda que tenía. Entonces eso fue el, puedo decir que fue más o menos el [19]60 cuando tuvimos que salir del pueblo, que fuimos a Guadalajara. Y anduvo él en pensamiento de arreglar, de arreglar papeles, de documentarse. Pidió una carta y se pasó dos años batallando con eso que también le robaron un poco de dinero, finalmente en 1962 emigró él. ML: Y, ¿no como bracero? JO: Pues ya emigró, ya no fue como bracero y le tocó venir para acá. Anduvo todavía trabajando con los braceros, pero ya él ya no era bracero, ya era emigrado. Y hasta… Parece que yo tengo entendido que el [19]64 terminó el tiempo de los braceros. ML: Cuando vino en esa ocasión, ¿vino con documentación o vino así sin documentación? JO: Ya para el [19]62 él vino ya con documentación, ya fue emigrado. Después a los pocos años, se trajo a mi hermano mayor, y más tarde para el [19]67 me vine yo, me emigró a mí también. Ya para el [19]70 emigró a otro de mis hermanos, bueno, al resto de la familia y a mi madre. El [19]70 emigró al resto de la familia. ML: ¿Dónde es que emigró?, ¿se trajo a toda la familia aquí a California? JO: Sí, todos venimos a California. Precisamente cuando me emigró a mí, fuimos a Santa María, California. Después llegó el tiempo que Chávez andaba con la huelga y yo me metí a la huelga. O sea, me llamó la atención de la manera que Chávez estaba organizando, se veía que era una persona honesta, o a mí me pareció una persona muy honesta. Entonces yo me metí a engruesar las filas de la huelga que traía Chávez. A consecuencias de la huelga y por no ser esquiroles o quebra-huelgas, nos venimos mi hermano mayor y yo a Salinas. Mi padre se quedó allí trabajando un poco con los patrones porque había emigrado a mi hermano menor apenas. Entonces por decir de cierta manera, como por agradecimiento que le habían dado la carta se estuvo allí y se estuvo trabajando allí con ellos. Y para el [19]70 entonces como mencioné, mi hermano y yo nos venimos, mi hermano mayor y yo nos venimos aquí a Salinas. Y del [19]70 anduvimos trabajando en algunas compañías, fuimos hasta el Fresno también a trabajar a la pisca de la uva y para [19]70 o [19]71 ya viene mi madre con el resto de mis hermanos y ya nos vinimos, nos vinimos para acá. O sea, ya se vieron supongamos mi padre y mi madre porque ya nosotros, mi hermano mayor y yo ya estábamos aquí en Salinas y entonces ya se vinieron directamente a Salinas. ML: Cuando tu mamá vino a los Estados Unidos, acá a California, ¿fue la primera vez que tu mamá y tu papá pasaron así años completos juntos? JO: Sí, fue desde entonces ya que pues se puede decir, que vivimos en una verdadera familia, en unidad todos. ML: ¿Cómo piensas que el Programa Bracero afectó la relación entre tu papá y el resto de la familia? JO: Bueno, hay muchos factores, digo regularmente, o sea, del… Bueno, o sea afectó en una manera positiva en ese aspecto de que gracias a que mi padre conocía acá, ya tenía un poco de experiencia, pos creo que a base de eso pudimos emigrar. Y pues no hay que desconocer que aquí hay mejores oportunidades que en México. Porque en un nivel general el Gobierno trabaja un poco más ordenado aquí que allá y pues es un agrado en la manera positiva de que pudimos emigrar y de que la mayoría de la familia estamos aquí. ML: Pues ya acabé con todas las preguntas que quería hacer, pero si usted quiere aportar otra experiencia u otra cosa de su papá, de sus hermanos, puede ahorita. JO: Pues no sé qué más podría decir sobre mis hermanos. O sea que en realidad no sé qué más podría aportar sobre mi padre. Estoy contento, estoy contento, o sea, en lo que yo recuerdo a mi padre, mi padre fue una gran persona, siempre digo. Estuvo al tanto de nosotros, jamás nos desamparó. Muchas veces no tuvo la oportunidad por diferentes razones, pero fue una gran persona y gracias a que él pudo ser bracero pudimos emigrar y estamos aquí. Creemos que es una vida un poco más placentera, más llena de oportunidades aquí que en México. Nosotros como de cierta manera huérfanos, es que no hemos… Con mis hermanos mayores, o sea, al vernos solos en el pueblo, pongamos allí a un vecino que era un poco abusivo, o sea, en algunas ocasiones hizo a mis hermanos trabajar gratuitamente; los forzó a trabajar para él sin pagarles. Mis hermanos querían trabajar para ayudar a mi madre para sostenernos y ese señor en muchas ocasiones los obligó a trabajar sin pagarles. Es uno de los puntos que yo recuerdo que pasaban como malos, como malas experiencias en nuestra soledad. ML: ¿Piensa usted fue porque su padre no estuvo allí? JO: Es precisamente porque no estuvo con nosotros. ML: Pues si quiere contar otra cosa. JO: No, creo que ya, es una de las cosas que yo recuerdo que uno de los malos recuerdos que tengo yo de la soledad de nosotros. ML: Como chico, ¿cómo es que usted veía a los braceros? Como niño, cuando venían y se iban, ¿qué significaba para usted y cómo los veía? JO: Bueno, pues llegaban siempre contando historias y llegaban con unos pesos más y diciendo que, o sea, como éramos de pueblo pequeño, pues algunas veces les tocaba ir a alguna ciudad y sabían una diferencia, una diferencia grande de un pueblo a una ciudad. Además una ciudad es un poco más, más ordenadas o tal vez un poco más sofisticadas. Entonces contaban historias y recuerdo yo cuando contaban, supongamos, algunos que mencionaban que Los Ángeles. En mi niñez, pos yo decía yo: “¿Los Ángeles?”. Pues ya lo quería reaccionar con los ángeles del cielo, ¿no? Pero pos ellos mencionaban de una ciudad y yo estaba figurando otra cosa y decían que era bonito Los Ángeles, pues ya tenía el nombre bonito. Entonces relacionaba una cosa terrestre con una cosa celestial, ¿no? Y así había algunas historias, pongamos, que de aquí había un poco de vehículos de una manera u otro, o máquinas de una forma u otra, que allá pos les desconocíamos. Porque pues tal vez en la ciudad, pongamos, en Guadalajara las podía haber habido, pero en nuestro pueblo pequeño pues no lo conocíamos. Entonces se nos hacía algo, o sea, con lo que contaban, nos daba una tentación de también, pongamos, sentíamos ya la sensación de querer conocer otros lugares. Nos llegaba la impresión, la inquietud de conocer otros lugares para ver otras diferencias u otras cosas que nosotros no conocíamos. ML: Pues muchas gracias. JO: Gracias a usted. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 35:09 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Orozco_SALC011 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: José Orozco nació el 8 de abril de 1950 en Jalisco, México; fue el sexto de diez hermanos; su padre y dos hermanos mayores trabajaron de braceros; como tal, su padre trabajó en Arizona, California, Nuevo México y Texas entre 1946 y 1960. Hace un recuento de cómo fue la vida para su familia sin la presencia de su padre. Resumen de la Entrevista: El Sr. Orozco recuerda que en México su padre trabajaba en los cultivos de temporada, pero que no ganaba los ingresos suficientes para mantener a una familia con diez hijos, en vista de lo cual se enlistó en el Programa Bracero en 1946. José recuerda lo difícil que fue para él crecer sin su padre, cuando el padre estaba ausente, la familia entera tenía más trabajo en la casa, particularmente su madre. Recuerda las distintas cosas que debió aprender su madre y lo bien que se adaptó; con el tiempo, ella se convirtió en experta en hierbas y partera para ayudar con las finanzas. Si bien su padre visitaba tan seguido como podía, José sentía que era como estar en presencia de un extraño. Su padre le escribía frecuentemente cartas de amor a su madre y ella les leía porciones de estas cartas a los hijos; las cartas no venían a menudo acompañadas de dinero, dado que su padre también tenía sus propias dificultades. El padre escribía acerca de cómo era la vida para él, qué tipos de trabajo hacía y cuánto padecía. Con el tiempo, los dos hermanos mayores se reunieron con su padre para trabajar también de braceros; su hermano mayor trabajó desde 1957 hasta 1961 y el hermano que le seguía, trabajó entre 1958 y 1961; toda vez que su padre los visitaba, traía pequeños regalos y cosas como frutas, dado que con tantos niños no le alcanzaba el dinero para más. También recuerda que su padre se endeudaba con frecuencia porque tenía que pagar para que lo incluyeran en la lista de trabajadores calificados del condado. En 1962 su padre pudo emigrar a los Estados Unidos y poco a poco fue llevando al resto de la familia también; vivieron en California y en algún momento, José se involucró con el movimiento de César Chávez y las huelgas. * No se tiene total certeza de que ella sea quien hizo la entrevista…ver cinta de audio. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. José Orozco creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya Orozco, José L. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: José Orozco was born on April 8, 1950, in Jalisco, México; he was the sixth of ten siblings to be born; his father and two older brothers worked as braceros; as a bracero, his father worked in Arizona, California, New Mexico, and Texas, from 1946 to 1960; he recalls what life was like for his family without his father. Summary of Interview: Mr. Orozco recalls that his father worked with seasonal crops in México, but it was not enough to support the family with ten children; in light of this, his father enrolled in the bracero program in 1946; José remembers how difficult it was for him growing up without his father; when his father was gone, the entire family had more work to do around the house, particularly his mother; he remembers the various things his mother had to learn to do and how well-adapted she became; over time, she became an herbalist and midwife to help make money; although his father would visit as often as he could, José felt it was like having a stranger around; his father would often write love letters to his mother, and she would read parts of the letters to the children; the letters were not often accompanied by money, as his father struggled as well; his father would write about what life was like for him, the kinds of work he did, and how much he suffered; eventually his two eldest brothers went with their father to work as braceros; his eldest brother worked from 1957 to 1961 and his second eldest brother worked from 1958 to 1961; whenever his father would visit, he would bring small gifts and things like fruit, because he couldn’t afford more with so many children; he also recalls how his father was often in debt because he had to pay to get on the county’s list of eligible workers; in 1962, his father was able to emigrate to the United States, and he slowly brought the rest of his family too; they lived in California, and José eventually became involved with Cesár Chávez and the strikes. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Son of a bracero Title A name given to the resource José L. Orozco https://www.braceroarchive.org/es/files/original/hernandez_romero_salc010_d8f534fc12.mp3 42ebaa5820548666db591c18d30ec608 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Hernández Romero, José Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre de entrevistado: José Hernández Romero Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velasquez This is July 28th, 2005, Bracero Oral History Project, California, National Steinbeck Center with José Hernández Romero, interviewed by Steve Velasquez, Smithsonian Institution. SV: Señor Romero Hernández, dígame, ¿dónde y cuándo nació usted? JH: Mire, yo nací en un rancho que se llama Los Laureles. SV: Okay. JH: Delegación de Pegueros, Jalisco, Municipio Tepatitlán. SV: Los Laureles, okay. JH: Mi fecha de nacimiento, ¿no? SV: Sí. JH: El día 10 de noviembre del 1929. SV: Okay. Y hábleme de su mamá, de su papá, sus hermanos. JH: Mi padre fue, ¿primeramente mi padre o mi madre? SV: Primero su madre. JH: Okay. Mi mamá se llamaba Julia Romero y mi padre se llamaba Agapito Hernández. Los dos ya no existen. SV: Y, ¿ellos también eran del mismo pueblo? JH: Del mismo pueblo, sí, del mismo pueblo los dos. SV: Y, ¿qué hicieron ellos? JH: Ellos eran campesinos, trabajaban la tierra. Mi mamá su casa, señora de hogar. SV: Y, ¿tienes hermanos, hermanas? JH: Tuve tres hermanas mujeres, las mayores y un hermano mayor que yo diez años y yo fui el más chico de la familia, fuimos nomás cinco. SV: ¿Fuiste a la escuela? JH: Yo no tuve ninguna escuela, señor, porque mi padre murió cuando yo tenía nueve años y yo tuve que mantener a mi mamá. Además vivimos en una provincia muy lejana al pueblo que, todos los hijos de los trabajadores vivimos en haciendas o granja. Sabe lo que es granja, ¿verdad? SV: Sí. JH: Okay. Entonces ahí van a estudiar los hijos de los ricos al pueblo, pero de los pobres no, de los rancheros trabajadores no. No tuve yo escuela, yo de lo poquito que sé, mis compañeros de braceros fueron los que me enseñaron a mí el abecedario y aquí a juntar una que otra letra para comunicarme yo con mi mamá. SV: ¿Empezó a trabajar a los nueve años? JH: A los nueve años. SV: ¿Qué hiciste? JH: Yo trabajaba en la granja, en la hacienda moliendo maíz, mazorca en un molino, con una yunta de bueyes todo el día a vuelta y vuelta, me uncían mis bueyes porque no podía echar el palo a los cuernos de los bueyes, yo estaba niño. Pero nomás me uncían mis bueyes y yo todo el día andaba con aquellos bueyes a vuelta y vuelta y molía aproximadamente cuatro litros de maíz por día en mazorca para las vacas, para los puercos, para lo de hacienda. Y así me tuvieron mis patrones hasta que tuve dieciséis años. Cuando tuve yo dieciséis años, agarré yo una yunta de bueyes y me puse a trabajar la tierra yo de por mí. Cuatro años, siendo yo todavía trabajador de la hacienda, porque la mitad de lo que yo producía iba a ser pa la hacienda y la mitad iba a ser para mí y mi madre. Seguía siendo yo un trabajador, pero ya poquito adulto, dieciséis años. Y trabajé hasta que tenía veinte años. SV: ¿Haciendo eso? JH: Haciendo eso, sí, el campo. SV: Y a los veinte años… JH: Cuando yo tenía veinte años, un amigo mío, cierto, él ya había venido dos veces a Estados Unidos. Vivíamos cerquitas de casa uno de otro, muy amigos, poquito mayor él que yo. Y en una ocasión, en un río, estando delante de las muchachas de Los Laureles, que una era mi novia, yo ya era de veinte años, dice Pedro: “José nunca va a ir a Estados Unidos porque le llora la mamá y le llora a la novia”. Delante de mis muchachas que nos estaban dando de comer, debajo de un sabino, una sombra. “No Pedro, ¿pos yo con qué voy al norte?, pos le digo, “con qué voy al norte? No seas ingrato”. “Pa que sepas que no te animas, yo te voy a regalar el pasaje, lo de los gastos, nomás pa que sepas que no te animas”. “Mira Pedro, no me lo regales, préstamelo”. Y entonces me dijo: “¿Cuánto quieres?”. “Tú ya has ido, yo no he ido, tú debes saber más que yo”. Y me dice: “Con $300 pesos tienes, pero ahí te van $400”. Sí, se me fue la sangre poquito hasta casi casi hasta los pies, porque pos yo tenía mi yunta pa trabajar, ya para sembrar. Y luego no tenía el permiso mi mamá tampoco y luego aquel dineral se me hacía mucho para mí. Yo cuándo había agarrado yo $400 pesos, señor, pos no $50 pesos en mis manos, qué esperanzas, no. Pos de allí me devuelvo para mi casa y subo a mi casa y le digo a mi mamá: “Amá, sabe que me voy a Estados Unidos”. Y: “¿Cómo que te vas a ir a Estados Unidos? ¿Cómo te vas a ir? ¿Tú con qué te vas a Estados Unidos?”. “Mire madre… Dice: “¿Qué robaste, mi hijo? ¿Qué pasó?”, me dijo asustada ella. Asustada mi madre: “¿Qué pasó contigo mijo,?”. “No, es que Pedro me avergonzó delante de las muchachas de Los Laureles y de mi novia, que ahí estaba mi novia y me dijo que no me animaba a ir a Estados Unidos porque yo le lloraba a usted y también a mi novia. Y me regaló el dinero para irme a Estados Unidos”. Y ese año había contrataciones en San Pedro, Tlaquepaque, único año. SV: ¿San Pedro, Tlaquepaque? JH: Tlaquepaque, pegado a Guadalajara. Ya ahora está en Guadalajara, ya ahora es Guadalajara, ¿verdad? SV: Sí. JH: Y en Tepatitlán había un señor que metía unas listas de braceros así a contrataciones y cobraba $100 pesos. Me vengo yo del rancho a Tepatitlán y estoy con don Jesús Reyes y le digo: “Sabe que yo quiero ir a Estados Unidos”. “Está bien, muchacho”, dice, “pero tienes que pagar $100 pesos. Mañana voy a meter una lista a las nueve de la mañana si quieres pa alistarte”. “Sí, aquí están los $100 pesos”. Ya le pagué mis $100 pesos y pa otro día a las nueve de la mañana, fuimos la primer lista que hablaron así a contrataciones pa dentro de las oficinas de contrataciones. Y me tocó a mí llegar este, venir en un camión de esos camiones internacionales, largotes por esta carretera de Sinaloa y de Sonora, que era pura terracería, pura piedra de ríos, zum, zum, así venía uno, ¿verdad? Bueno, como quiera que sea, llegué a Mexicali. Llegamos a la frontera y luego luego a un cuarto grandote que nos metieron como a cien y onde nos fumigaron con una manguera, un polvo y luego: “Báñense”. Nos bañamos, ya nos quitamos aquel polvo de esto y entonces ahora sí: “Váyanse, vayan haciendo cola para las oficinas de donde estaban las señoritas escribiendo”. Ya nosotros ya, ya vestidos, ¿verdad?, con nuestra ropa cochina pos pa que es cierto. Y salíamos de ahí, entonces aquí había un representante de los braceros que se llamaba Benigno López, que estaba en un edificio de la Main, el edificio más viejo que hay por la Main, antes era el más viejo de todos. Está en la esquina de Main y Alisal. Ése era el representante que iba a buscar su gente para Salinas, California a El Centro, California. Y ya estábamos en el campo de recepción en El Centro, California y entonces dice: “Bueno, yo necesito tanta gente, tantos trabajadores, pero tienen que conocer de lechuga, de desahije, de limpias, cómo se corta la lechuga”. Y entonces venía un primo mío que ya había estado aquí en Salinas y yo no. “Mira José, la lechuga se desahija de doce pulgadas a catorce y se desahija en esta forma y se pisca en esta otra”. Entonces no había empaque en el, pa sacar del field. Se cortaba con una banda y se echaba a los troques y los troques traían al empaque, a la lechuga, ¿verdad? Y entonces pues todo este, me preguntó el señor López y dije: “No, pos yo sé de lechuga, cómo no”. “¿Sí? Okay. Pásate pa allá”. “Ta bien”. Allí venimos a Salinas y yo contento porque venía a Estados Unidos. SV: Con un primo. JH: Sí, sí, con mi primo, sí, con el que ya había venido. Entonces nos tocó aquí entre medio de Castroville y Salinas, hay un camino que se llama Cooper, algo así. Allí cargaban betabel y allí estaba el campo de la compañía Homer Siffer. Y en ese campo nos tocó y como trabajé pa la compañía Homer Siffer, qué sería, unos seis meses yo creo por ahí. Y luego me pasaron a una compañía que se llamaba Henen Company también de empaque de lechuga, pero en máquina, arriba de una máquina. Y con este señor, Henen Company, fue una persona, no agraviando, pero una persona para mí era americano, pero sabía poquito español. Entonces, siempre que me ocupaba él ir trabajar a otro lado, a veces a limpiar la yarda de su casa o algo así, me decía que si quería. “Sí, señor Henen cómo no, yo voy”. Iba yo a ayudarle a su casa, me pagaba. Pero se acabó mi contrato de dieciocho meses y voy para afuera, voy para México, me echaron para afuera. Pero luego luego me contraté enseguidita en Irapuato, Guanajuato a otro contrato. Y viene dieciocho meses y me toca al algodón en el Valle Imperial, ahí vivía en El Centro yo. Y el señor Henen cuando supo que yo, bueno, no supo, yo le hablé, ellos ya estaban en el valle también para trabajo allá, ¿verdad?, y le hablo: “Señor Henen aquí estoy en el campo de gobierno, aquí en La Asociación de El Centro. Y pos ya me van a, yo creo a mandar para México, porque ya se me va a acabar mi contrato de algodón”. Y me dice: “Allí espérame, allí espérame. A la entrada de allí del campo, allí espérame”. “Okay”. Llegó el señor Henen y habló con la señorita grande de allí del corralón que era La Perla. Así le decían, La Perla. Y ya habló con La Perla y le dijo: “Sabes que este hombre no me lo mandes para México. Este hombre yo lo necesito”. Y fueron otros dieciocho meses con el Henen otra vez. Pues de tercera vez, tercer contrato, me echaron para México, me contraté y entré tercera vez en Mexicali en 1954. SV: ¿[Mil novecientos] cincuenta y cuatro? JH: Sí. Y me tocó a Gilroy, aquí a la pisca de tomate. Y en la pisca del tomate también era muy corto el contrato y le hablo de vuelta al Henen y ahí va por mí. No iba por mí, sino que fue con López, señor López y él se entendía también con esa parte todavía y entonces ya dijo: “El día que te entreguen, directamente yo quiero que te trasladen aquí al campo de la Henen Company”. “Okay”. Nomás que vine otra vez de vuelta con la Henen por tercera vez. Allí se acabó los tres contratos de dieciocho meses con el Henen y el [19]59, no, como el [19]57 o el [19]58, caí a Santa Paula a Breeze Lemons(??) y hice una corrida de limón en Santa Paula y de allí me pasaron a Santa Paula Citrus, que es la de naranja. Y se acabaron otros dieciocho meses y me gané una tarjeta de esas de fines de cada vez que se terminaba un contrato de dieciocho meses le daban a uno mica o le daban una tarjeta donde había sido un trabajador que había terminado todo su tiempo de que tenía de permiso del Gobierno Mexicano y del Gobierno Americano. Y: “Va para México”. Y entonces ya los otros me tocaron en Empalme, Sonora, al calor a veces y a veces al frío, depende. A dormir sobre la arena en el campo, así, ay Dios mío. Pero uno joven le vale sorbete, está bien, está bonito, por ir a Estados Unidos que le hace que duerma en el arenal este. Y entonces me tocó ese quinto contrato con la Pruchurch(??) en 1959. SV: [Mil novecientos] cincuenta y nueve. JH: Sí, en 1959 llegamos una cuadrilla de braceros oaxaquitas. La mayor parte no sabía ni español. Y dos que conocíamos de lechuga de Salinas, porque ya habíamos pasado nuestros muchos años por aquí en este valle. Y nos hicieron pusher, mayordomos chafas, pequeños, pero ya no fuimos al desahije de agachados, ni al corte de lechuga. Ya fuimos a mandar a aquellas personas que no sabían de lechuga y no, pues yo, pues me di mucho yo creo a valer con la compañía, señor. Sabían que yo sabía el trabajo y cuando había cajas que teníamos que presentar para el Gobierno, para el Army o para pedidos muy grandes de Red Bush(??) de caja grande de la compañía, me mandaban a mí al field con la camioneta. Y echaba yo ocho, diez cajas u ocho, siete cajas y las cortaba yo donde yo quería del field. No vaya a creer que aquí en la orilla, no, no, donde yo quería que estuviera. La bola las empacaba, bien empacaditas las subía a la troca, me las traía a la oficina y a exhibición de demostración de aquellos compradores, ¿verdad? Y entonces pues yo me ganaba mis horas extras. Y luego en el campo no pagaba yo renta, no pagaba comida tampoco. Tenía dos horas extras, me hice peluquero de braceros. SV: ¿Como en la foto? (risas) JH: Sí, sí. (risas) Y fui peluquero allí. No pagaba yo ni luz, siquiera nada. SV: Y los otros, ¿sí? JH: Sí. Entonces la compañía lo que querían era tenerme ocupado. No había trabajo de repente mucho en el field, me mandaban a afilar azadones, afilar cuchillos de apio, a limpiar la yarda alrededor del shop. El caso era que yo estuviera ocupado continuamente. Y pos oiga, pos yo todo eso era puro extra de lo que yo venía del field, del trabajo del field. Y pos yo decía: “Híjola, ¿cómo estoy haciendo yo dinero aquí en la Pruchurch esta”. Y, ¿qué le dijera? De ser yo, cierto, creado en la hacienda, de donde yo me críe y no nomás ella, no nomás eso, dos aparte haciendas juntas que había, fueron mías a través de la Pruchurch. Fueron mías a través de los años. Pagué mis dos ranchos, puse instalaciones de agua de tres arroyos que estaban, colindaban con lo mío. Hice buenos bordos grandes, hice bordos empedrados en pisos y paredes y metí filtros buenos, porque yo sabía cómo hacerlo y puse riego de aspersión en mi tierra. Y fui yo a enseñar a mi gente cómo se trabajaba el riego de aspersión. Pues sí, pero mi gente eran puros familiares, puros sobrinos y cuñados y no le tuvieron nada de fe al trabajo de riego que yo les estaba proponiendo hacer y pos no se pudo. Aquellos sobrinos ya se crecieron y se vinieron también a Estados Unidos. Me dejaron nomás los dos cuñados viejos que estaban allí, pos allá ni podían, estaban medianos los ingratos y luego a los que estaban aquí les mandaban dólares, pos ya pa qué sembraban ni cuál nada, ¿verdad? Y entonces me puse yo a sembrar alfalfa. SV: ¿En México? JH: En México, sí. SV: ¿Eso era en [19]59, [19]60, por ahí? JH: Por ahí, por ahí, sí. Eso ya fue después del [19]60. Yo ya estaba emigrado, ya me había emigrado a la Blue Church. La Blue Church cuando me acabó mi contrato de dieciocho meses me dijo: “José, ¿qué no te gustaría arreglar?” El Supervisor German McKenzie. “Pos sí, pero pos yo como arregló, no tengo yo aquí ni quién me ayude aquí ni nada. No tengo ningún familiar ni nada”. “No, José, la compañía quiere mandarte a México para que arregles tu migración, si es que tú quieres y no te va a costar nada. Te vamos a dar las cartas, te vamos a dar lo de tus gastos, todo lo que necesites. Ni siquiera vas a ir por tu pasaporte mexicano”. Entonces se sacaba en México, no en Guadalajara. “Entonces te vamos a dar pa que no vayas a México a sacar tu pasaporte mexicano. Te vamos a dar para que mandes traer tu pasaporte”. Llego a Guadalajara a Relaciones Exteriores: “Yo necesito un pasaporte”. “Nomás llena este y lo otro y te lo van a traer, te lo van a mandar”. Me lo mandaron de México, arreglé y ahí vengo. Mi trabajo lo tenía yo de molega, de mayordomo. Mayordomo pequeño, pero no andaba yo tan duro en el trabajo. Y pues señor, les trabajé como ocho años de mayordomo. A los tres, cuatro años, no, como a los cinco años de estar con la Pruchurch me pasaron al apio con un compañero que era mi crew foreman grande, de mi misma cuadrilla, José Rojas, José M. Rojas de aquí de Salinas. Y él me enseñó completamente al apio. Trabajamos dos, sería dos o tres años en el apio juntos y en el tercer año, me falla él y se va del field, paró y me deja a mí el paquete del apio. Señor, eran ochenta hombres los que traíamos, empacamos unos bancos, ¿verdad? Como que le decíamos burras, ¿verdad?, unas mesas así, ahí poníamos el apio y los empacadores atrás de la burra y los cortadores adelante y pushaban el banco y así, ¿verdad? Ay Dios mío, y me dejaron a mí de manejador del apio, o sea de mayordomo crew foreman del apio. Pero señor, yo no sabía leer, nomás ya me habían enseñado poquito los números y eso. Y en total de que pos yo cómo voy a decir que no, pos yo voy a darle hasta donde se pueda. Ya les pedí yo una persona que me dieran para que contestara el radio y recibiera las órdenes y me las diera apuntadas las órdenes. Pero tenía yo unos trabajadores, señor, que me apreciaban yo creo, que trabajaban conmigo y me decían: “Maestro”. Yo era maestro porque yo era peluquero. Ellos ni sabían nombre. “Maestro, no te fijes”. Personas que yo creo sabían hasta, hacían pasar bachillerato y eran trabajadores de aquí de conmigo. “Nosotros te vamos a ayudar, maestro. Tú nomás danos las órdenes apuntadas y tú nomás fíjate en el cajerío que estás produciendo de un número y de otro y de otro y de otro, que no se te pasen los pedidos”. A veces pedidos grandes de un número, a veces pedidos grandes de otro número. Y: “Hagan esto, hagan este movimiento para aventajar el pedido grande”. Y así a veces en caja de cartón, a veces de madera, de dos docenas, dos y media, de tres docenas, de corazón y todo. Y cuando terminé yo el apio, me dice German McKenzie: “Maestro, maestro, sabes que tú vas a ser crew foreman. Vas agarrar cuadrilla de lechuga ahorita de pronto y después vas a seguir con el apio”. Y le digo yo: “No, German, no”. “¿Por qué?”. “Porque yo no sé leer ni sé hacer cuentas, mucho menos contestar el radio yo en inglés, no”. “Oye, maestro, pero tú estás en la oficina. Selectamente, todos tus pedidos, todo tú terminaste el apio. ¿Por qué no vas a poder?”. “No, McKenzie, no. Yo nomás estaba fijándome a mis pedidos y eso y la producción, pero los que estaban manejando mis cuentas y eso eran mis trabajadores”. Y el que me daba las cuentas era el Silvio Bacete de arriba del radio, pero ni siquiera se bajaba abajo a decirme esto. Así era la orden de la compañía de que no se bajara él a darme órdenes acá abajo. Él me daba: “Su esto es tanto, necesita esto y esto”, y así. SV: Para ser foreman y… JH: Sí, y, ¿ya puedo continuar? SV: Sí. JH: Bueno, pues entonces ya que le dije a mi supervisor que yo no podía seguir de mayordomo, le digo yo que si me dejaba trabajar como empacador de lechuga o cortador de lechuga en mi cuadrilla y me dice: “Maestro, ¿cómo vas a trabajar tú en tu cuadrilla? Tú eras mayordomo”. “Qué le hace, yo sé trabajar, yo sé trabajar aunque me pongas de lo que puede hacer en la cuadrilla. Yo no quiero ser más mayordomo, yo, yo no puedo. Mi inteligencia no es para seguir yo de mayordomo. Mi inteligencia es para ser un trabajador de surco y es todo”. Y entonces me voy al surco. Agarro con mi cuadrilla, con la que yo trabajaba de en la lechuga y me voy a cortar lechuga, a empacar y engrapar y en lo que hubiera. Y allí trabajé hasta el 1987. El 12 de octubre del 1987 les digo yo: “Este burro ya no les sirve porque está muy cansado”, le digo a la oficina, “ya no puedo continuar yo para aquí, no. Yo voy a irme a México a… Tenía yo una mediana bolita por aquí de una hernia, en el trabajo y me dice: “Mira, te vamos a dar todo lo que tienes tú guardado aquí en la compañía”. Me quitaban un 5% de mi cheque para guardármelo y allí ganaba intereses, equis cosa. Y luego teníamos el 20%, $0.20 centavos por hora de lo que había trabajado y todo estaba alzado allí, ¿verdad? “Y si te vas a ir a México, te vamos a dar para que te atiendas tú allá tu enfermedad que tienes y todas las oportunidades para que te vayas”. No me dijeron, pero así era, yo lo sabía. “Pero no vuelvas”. Y entonces pues sí me fui a México, me mandaron como unos $14,000 dólares por ahí. Y pues empecé yo a trabajar allá en México. Pues no empecé, sino que seguí yo allá trabajando allá en México, muy bien en lo económico, ¿verdad? Y de ahí casi duré como nueve, casi diez años en México. Y nosotros no teníamos familia, mi esposa y yo no teníamos familia. Y luego que nos llega una niñita que le regalan a mi esposa de adopción y no, hombre, pues ahí vamos luego luego al hospital donde estaba la pequeña. Y pues la agarramos, nuestra niña. Y agarramos licenciado para arreglarle los papeles de adopción y no: “Pues tienes que esperar dos meses a ver si resultan los papases de ella”. Nos pasamos los dos meses por mandado del Gobierno y nunca resultaron los papases de aquella niña. Entonces de dos meses para adelante, empezaba a progresar los papeles de mi niña a nuestro nombre de nosotros. Contentos nosotros porque íbamos a ser papás, ¿verdad? Y en total de que mi niña estudió, comenzó a estudiar ella de dos años y medio en el kínder en México porque nomás con nosotros quería estar, nomás con nosotros. No quería más compañerismo de con ella, ni otra gente, nomás nosotros. Se pasaba mi señora a un cuarto. “Y, ¿mami?”. “Allá está en el cuarto, mija. Allá está”. “Dile que venga o déjame ir con ella”. “Sí, vete”. En total de que llegamos este, cuando tenía siete años, todavía no ajustaba siete años cuando ya había cruzado tercer año mi hija de kínder en Tepatitlán. Ya sabía hacer cuentas, ya sabía las tablas, ya sabía multiplicar, sabía restar, sumar, hasta poco dividir, esta niña. Y pues yo a esa niña, yo vine de México a hacerle solicitud a San José. Me dijeron en San José: “¿Usted es emigrado?”. “Sí”. “¿No es ciudadano?”. “No”. “Uh, pues le va a tocar unos diez, doce años a su niña para que arregle”. “Bueno, pos si ya no vivo yo, de todos modos esto no se borra. Ella va a ser muchachita ya adulta y va a ver que así se puede mover ella”. Bueno, llenaron mi solicitud y la fregada y la mando yo a El Paso y a los tres meses, señor, que me llega una carta de migración, o el consulado. “Guarde usted sus papeles, de México necesitamos estos papeles, estos otros, estos otros. Téngalos, usted no nos los mande hasta que no se los mándemos pedir”. A los tres meses, estaba mi niña cruzando la frontera en El Paso, Texas, en vez de diez a doce años, a los nueve meses estaba cruzando la frontera mi hija en El Paso, Texas. Y luego llegamos a La Migración y me dice el emigrante: “¿Usted va a firmar por la niña?”. “No, pos si no es que ella sabe mejor que ni yo firmar, señor”. Y le pregunta a ella: “¿Sabes firmar?”. “Sí, sí”. Y le da la pluma, y le da su nombre, Julisa Hernández Rodríguez. “Váyanse al Seguro Social y sáquenme su seguro social a esta niña, aquí está luego luego pegado. Sáquenle su seguro social a esta niña. Si van para México, bueno, si para donde vayan, para donde vivan, ya el Seguro Social de la niña ya está arreglado”. “Está bien, nos vamos ahí”. No, pues luego luego nos atendieron, nos regresamos a Tepatitlán y de ahí seguió estudiando mi hija hasta terminar tercer año, teniendo seis años a siete. Caímos a Salinas, California como a paseo y nos dicen los familiares: “Y, ¿por qué no se quedan, compadre?”. “No, pues nomás veníamos a traer la niña que supiera, conociera Salinas y era todo”. “No, hombre, compadre, mira que esto y que el otro”. “Bueno, pues órale pues, pues nos vamos a quedar en Salinas”. Y luego pues mi niña estaba chiquita, pos cómo va a terminar esto y entrar a cuarto año mi hija sin saber inglés. Estábamos aquí en Salinas, señor. Entra mi hija a la escuela, a la Alisal. Y al año mi hija ya la oía yo hablando una que otra palabra en inglés con sus compañeritas, ¿verdad? “¡Ay caray!”, le digo a mi señora, “oyes, mija, esta niña… Y luego su estudio, que la metieron a cuarto año, señor, mi hija de siete años a cuarto año. Y dije: “¿Por qué no la dejan en tercer año?”. “No, pos trae tercer año terminado. Esta niña tiene que entrar a cuarto año”. “¡Ay caray! Bueno, ni modo”. Y entonces pos así se fue con un año adelante y adelante. Ahorita tiene dieciséis años cumplidos y nomás le falta un año de high school. Ya en este año comienza en agosto, termina el doce de high school. Y cartas de universidades de una parte y de otra para mi muchachita, ¿verdad? Y le digo yo: “Mija, ¿quieres seguir en la universidad, tú también?”. “Sí, papi, sí”. “Mira mija, tus padres no están muy competentes para estos estudios tan altos así”. “No, papi, yo en la computadora sé todo lo que pasa y yo voy a seguir en la universidad, de un modo y de otro, pero yo voy a poder ir a la universidad”. “Okay, mija”. Y nos quedamos de vuelta en Salinas, señor, pues ya a descansar. Pero ahora estamos en un programa de que somos abuelos, somos grandpas en una escuela que esta aquí por el parque Closter(??). Mi señora trabaja de, cuatro horas cada uno, de las ocho a las doce y yo de las doce a las cuatro con dieciocho, diecinueve, veintiuno, lo más que tenemos de niños, ¿verdad? Pero yo trabajaba todo el tiempo. Nunca he tenido yo un ayudante y ellos están a veces hasta dos o tres en el mismo salón. Y yo en mi clase nomás yo y mi maestra, nomás y pos ahí estoy. De todos modos no hay ni quién nos interrumpa ni nada. Ahí estoy yo con mis niños. Nos tienen esas cuatro horas, yo creo pa que no estemos en la casa, porque pos ni sueldo tenemos, pos nos pagan $2.65 la hora. Pero pa donde van los niños, pa ya voy yo. Y unas fiestotas que tenemos allá en Aptos, California cada año en octubre y regalos y todo de los señores grandes de Monterrey, ¿verdad? Que yo creo son los que pagan ese programa, ¿verdad? Entonces estoy yo feliz, soy yo feliz con mis crías, con mis niños y ya llevo casi yo creo, cinco años cumplidos voy pa seis años. Y, ¿qué le dijera? Tocante a los accidentes de trabajo y esa cosa, no para mí, no, yo no, gracias a Dios, pero cuando los braceros, los que se mataron. (entrevista interrumpida) JH: En total de que mi niña, mi muchachita ahora es una adulta ya. Es de dieciséis a diecisiete años, pero está una mujerona, flaca la ingrata, delgadita pero alta. ¡Alta, grandota! Y, ¿pos qué le dijera ahora? Yo quisiera que ella fuera chiquilla todavía, porque pos ya anda por allí queriendo ser novia y pos ni modo de oponerme, no, ¿verdad? Pero ay, cómo fue a crecer mi hija tan pronto. Mi hija ya queriendo ser novia. Y le digo yo: “Mija, ¿que no querías seguir estudiando?”. “Sí, papi, sí”. “Pero mija, tú vas a trabajar ya para tener dos trabajos de estar condescendiendo con el novio y también tu estudio y tu computadora, tu todo esto. Te vas a destantear”. “No papi, no me destanteo”. Parece que su novio trabaja para algo de computadora, está estudiando algo de computadora. Total de que pues, ¿qué hace uno? Ni modo, ni modo. Pos me hago el ánimo, porque digo: “Bueno, pues nosotros ya estamos mayores y ya no le vamos a durar mucho a esta niña, a esta muchachita”. De modo que pos si ella quiere seguir estudiando, pues puede hacerlo y anoche me estuve con ella: “Mija, si llegas tú a enamorarte mija, olvídate, porque el estudio no va a continuar”. “No papi, no, voy a seguir estudiando”. “Okay”. Y allí estoy y ahí estoy ahora pues no con problemas, porque pues mi muchachita pues es muy junta conmigo y muy precavida para todo, ¿verdad? Pero pues ya quiere ser novia mi muchachita. Y tocante a estos acccidentes de Chualar y esa cosa y también de cuando los que se quemaron en el troque del Shere England, de una compañía de bordes que había aquí en Salinas también. Otros compañeros filipinos, trabajadores de la Blue Church que se mataron, supimos que se mató en Esperanza Road. Y otros en King City al frente del rancho de la Blue Church también, regadores que se los llevaba el tren también. Y entonces yo cuando eso de los braceros, yo presencié eso, señor. No nos daban más de un caminito y los de la Mayer andaban en este lado y nosotros de aquel lado haciendo el apio. La Mayer era una compañía de apio, el cual se le acabó la cuadrilla y nosotros seguimos el trabajo de la Mayer. Nosotros hicimos el trabajo de la Mayer y terminamos el trabajo de la Mayer del apio. Pero su cuadrilla, la Mayer este, pues yo miré cuando les pegó el tren. Estábamos de a tiro cerquitas. Y entonces cuando hubo una misa el año pasado nos preguntaron que si había alguien que hubiera presenciado porque hubo hijos, hijas, nietos de braceros, pero no las personas que, de los que fallecieron, ¿verdad? Y ya preguntaron que si no había alguna persona que hubiera visto ese accidente. Que si estábamos viendo en mi casa, ahí donde estaba. Ya les digo yo: “Saben que yo presencié esto, pero no es aquí, es cien metros más retirado, allí donde está la esquina, donde está aquel caminito ahí. Allá andaban los de la Mayer de este lado del camino y nosotros de aquel lado. Cuando ellos subieron al camión y se fueron así a la casa, o qué sé yo, cuando se vino el tren y se los llevó. Y pos nosotros miramos todo el regadero de cuerpos y de carne que quedó por toda la vía. Y el tren se paró enseguidita de Chualar. Y pues una cosa muy dolorosa para nosotros, pero que yo la presencié y hubo hasta un corrido y también me quedaron unos tres, cuatro versos de aquel corrido de los braceros, ¿verdad? Y ya me dijeron: “Oiga, pues a usted queremos entrevistarlo”. Y entonces también viene una persona conmigo, pero nomás se trató del accidente de braceros. Nomás fue todo lo que reporté, aquí han reportado mucho. Yo casi desde crucé la frontera he estado reportando. Pero creo yo que ya no tengo que entretenerlo más. Lo más importante yo creo que ya estuvo. Y ahorita sigo ocupado, pero pos ya no es trabajo para mí. Yo estoy descansando desde hace aproximadamente doce a trece años. Ya tengo setenta y seis años y agarré mi pensión del seguro de sesenta y dos, entonces ya tengo mis añitos yo descansando, gracias a Dios. Pero yo creo lo merecía, porque fui lechuguero muchos años y apiero y quién sabe cuantas cosas de trabajo. SV: Dígame algo de su mamá cuando se fue la primer vez. ¿Ella quería que viniera a los Estados Unidos o no quería? JH: No, no. Mire, cuando yo fui a los Estados Unidos, cuando vine la primera vez a Estados Unidos, yo duré diecinueve meses para volver pa atrás. Me dio un mes más de los dieciocho meses, porque no se acababa el trabajo todavía y nos arreglaron por dieciocho meses. Cuando yo fui para atrás a mi casa, mi madre, una mujer, una señora, yo fui el más chico de la familia, pues ella ya era mujer mayor, ¿verdad? Pero cuando yo me vine de allá y yo era un pobrecito, señor, que no tenía yo en mi casa nada, nomás de mi madre y una sobrinita que ella la crió sobrina, nieta de ella, que ahora está aquí en San Gerardo. Ella vive aquí en San Gerardo. Entonces yo, pos cuando yo volví para atrás, me tenía mi mamá como unos $25,000 pesos prestados a la gente con un rédito que se cobraba entonces el dos por ciento por mes y mi mamá lo prestaba con el uno. “Qué bueno, mamá”. Nomás que le sobraba quién prestar dinero a personas conocidas, personas seguras, personas que ella conocía. “Te vamos a pagar, Julieta, te vamos a pagar. Porque a su debido tiempo, porque nos vas a prestar dinero con muy poco rédito”. “Está bien, pos sí dice mi hijo que no preste con mucho rédito el dinero, está bien”. Cuando yo fui para atrás, señor, en la hacienda de que yo me crié, murió un hijo del hacendado y también ya había muerto el hacendado con el que me ayudó a mí primeramente, murió un hijo. Y me vendieron una fracción de quince hectáreas de terreno, quince mil metros cuadrados. Y exclusivamente donde yo vivía, en unas casitas de piedrita y de zacate con unas lapiditas así mire, señor, sí, zacate del campo. Así era nuestra vida de nosotros los rancheros y entonces me compré quince hectáreas y las pagué. Mi mamá tenía dinero para pagar las quince hectáreas. Le pagaron todo, sí yo llevé también centavitos y en total de que pagué las quince hectáreas y le di su casa a mi madre, ya de adobe y de sus techos ya de ladrillo pegados con mezcla, ya, ya no de zacate, y sus dos cuartos grandes como ahora este. Y luego una trojita, una de guardar maíz, porque pos yo ya iba ser ranchero. Su cocina de ella, bien hechecita, todo lo que haga en su cocina, todo bien hecho, bonito. Y le hago un pozo atrás de su casa para que regara sus yerbas, porque ella iba hasta un arroyo a traer con un cántaro como cuando yo estaba allá, pos dos botes de agua con un palo aquí, iba yo hasta el arroyo para traer el agua pa sus yerbas de mi mamá y el gasto de la casa. Pero le hago un tanque atrás de la casa y ya tenía agua para todo, casi la mayor parte de las secas en ese lugar, atrasito de su casa, a cinco metros de retirado de su casa. Y a todas horas iba mata de diciembre. “Yerbas, y ponga yerbas de las que usted quiera. Aquí hay agua ya”. Y hice la casa de un hermano, del único hermano que yo tenía, también le hice su casita. Humildita, chica, pero ya de adobe también ya, cerquita de la casa de mi mamá y: “Mamá, pues me voy a ir de vuelta a Estados Unidos”. Cuando yo vine a Estados Unidos por segunda vez, fueron otros dieciocho meses, cuando vine para atrás ya un señor, señor Barbarito Gutiérrez, que Dios tenga en el cielo, ya murió también. Había comprado las dos haciendas. La hacienda del Comal estaba, la mitad era de los González y la otra de la mitad de los Aceves. Y entonces don Barbarito compró las dos partes y yo empecé a mandarle dinero a don Barbarito de aquí prestado, porque el compró a crédito aquellos terrenos. Un señor muy campista, la hacía de, tanto de doctor para gente como para animales. Él era muy liviano, muy buena persona, muy trabajadora, muy bien, que nos ayudaba a todos y yo empecé a: “José, pos mándame unos dólares. Estoy aquí medio mal”. “Ahí le va don Barbarito. ¿Cuánto quiere?”. “Pues tanto”. Le mandaba y le mandaba y volvía a pedirme y ahí le voy con don Barbarito este. Pues ya no teníamos nomás de una persona que estarle prestando. Cuando voy para atrás, me dice: “José, oye, yo no tengo con qué pagarte el dinero. Pero tengo el terreno ahí de lo que sobra del potrero Buena Vista. Sobran diecisiete hectáreas más. Ya no te las voy a dar a $1,000 pesos, como lo pidieron los Aceves, pero te lo voy a dar a $1,500 que ahorita ya en este tiempo no es caro”. “Ta bien, don Barbarito. Se las compro y se las pago”, pos me las debía. Me escrituró y ahí están tus escrituras. Señor, cuando me vengo otra vez devuelta y como hasta al segundo, tercer, cuarto contrato voy para atrás y sigo yo a don Barbarito, sigue pidiéndome dinero, pidiéndome dinero, siempre casi todo el año, todo el tiempo que yo estaba aquí. Y cuando iba para atrás, lo tenía yo bien drogado y me dice: “José, te voy a vender el potrero del plan, que es lo más valioso de la hacienda del Comal”. Era un plan de, eran como cuatro, como unas dieciséis hectáreas, parejo como esta mesa, parejito. “Ay, don Barbarito, pero no, pues mi madre, mi mamá ya no quiere que me endrogue yo”. “Pero qué te endrogas, pos si ya… JH: Ya iba allí y él hablaba con mi mamá: “Doña Julia, mire, yo no tengo con qué pagarle a José, pero yo quiero que se quede él con lo mejor de la hacienda del Comal. Y lo mejor es este plan y le voy a echar cuarenta y cuatro hectáreas de terreno y ya potrero cerrado”. Y pos ya me dice mi mamá: “Pos hijo, pos hay tú sabrás”. Pos que le compro. “Bueno, don barbarito y, ¿los trabajadores para que trabajen la tierra?”. “Yo te los voy a dejar y ya… (entrevista interrumpida) JH: “Ellos necesitan. Tú nomás vas a responder para cuando des la vuelta me pagues lo que ellos me deben y si no, me pagan ellos. Pero cuando hay cosecha, pues ellos me pagan todo”. “Pos está bien que el trato comprando el Comal”. Ya se me hicieron en quince, diecisiete, treinta y dos y cuarenta y cuatro, pos ya eran casi ochenta hectáreas y me vengo de vuelta. Cuando voy de vuelta para atrás, sobraban setenta y cinco hectáreas de la segunda hacienda, de la otra hacienda. Y cincuenta y… Cabezas de ganado, entre ganado pinto de negro de leche… “Te voy a vender todo, José, a puerta cerrada. Todo lo que tiene la hacienda del Comal, los caballos, los burros. Te voy a dar en $200,000 pesos todo lo que tiene la hacienda del Comal con todo y ganado, burros, equipo de trabajo y todo el equipo de trabajo te lo voy a dar en $200,000”. “Ay, Dios mío, no, Barbarito, no, esto es mucho para mí. Es demasiado para mí”. Y ya fui aquí a las trojes aquí a la casa grade de aquí de los Trojas y José me va a pagar. Yo le voy a dar $5,000 para que me pague en todo y hasta tres años no me va a pagar nomás me va a pagar el medio por ciento. Y: “Ay, señor, pos, ¿qué trato?”. No supe en lo que metí yo, porque yo perdí hasta el pelo, me preocupaba yo cuánto por aquellos, que hacer de $25,000 pesos cada… Y entonces valía el dólar, primero era a $8.50, ya cuando eso, ya valía ya $12.50. Y pos yo me preocupaba mucho. (entrevista interrumpida problemas de audio) SV: So, sus recuerdos de hacer trabajos como bracero, ¿son positivos o negativos? JH: No, es cierto todo, todo completamente, yo no sé mentir. Yo soy tan sincero que me gusta decir lo cierto, lo que dicen en una parte y lo que dicen en otra. Y no vaya a creer que fui un santo tampoco, pa qué voy a decir que fui un santo. Yo también me gustaba ir al baile, me gustaba tener una amistad de repente por ahí cuando era yo más joven este, y siempre la tuve. Pero guardaba mi distancia siempre y cuidaba lo que yo ganaba. Entonces mis trabajos fueron Santa Paula, California, fueron el Valle Imperial, Yuma, Arizona, Blythe, California, Parker, Arizona. En el valle de San Joaquín hay pisca de melones en Los Baños, pisca de lechuga en Farbol(??), en Mendota, en Giuron(??), la mayor parte en Giuron(??), temporaditas, dos meses al año. Cuando se acababa aquí la lechuga y cuando nos íbamos un mes y nosotros veníamos de Arizona otra vez de vuelta y otro mes por cinco semanas de vuelta y vamos otra vez a Salinas. Pero todo fue trabajando y yo feliz porque para mí el trabajo, yo creo que era para mí un deleite. Nomás que me cansé y se me acabó las fuerzas y yo creo, el 12 de octubre de 1987 yo le dije a la compañía: “¿Saben qué?, hasta aquí nomás”. SV: Pues gracias entonces, ya terminamos. JH: Gracias a usted por estarse entreteniendo con un viejo que de plano no le cuenta nomás de lo cierto, pero pues puras cosas antiguas. SV: Pero importantes, muchas gracias. JH: Yo creo que sí importante, porque fue importante para mí que sufrí. Bueno pues me da gusto conocerlo y… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:07:42 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Hernandez_Romero_SALC010 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: José Hernández nació el 10 de noviembre de 1929 en Jalisco, México; era el menor de cinco hermanos; su padre falleció cuando él tenía nueve años y poco después tuvo que comenzar a trabajar en el campo; irónicamente, a los veinte años se enlistó en el Programa Bracero como una especie de apuesta; como tal, trabajó en todo California recolectando betabel, algodón, lechuga y tomates; con el tiempo se convirtió en supervisor y más tarde, peluquero de braceros. Finalmente emigró a los Estados Unidos y continuó trabajando en la industria agrícola. Resumen de la Entrevista: El sr. Hernández evoca brevemente su infancia y adolescencia; comenzó a trabajar en el campo cuando tenía nueve años y para la edad de dieciséis, ya se veía compensado con la mitad de la producción de la finca. Más tarde, a los veinte años, un amigo lo desafió a enlistarse en el Programa Bracero y así lo hizo; pasó por el centro de contratación de Guadalajara, Jalisco, México, desde allí lo transportaron en micro hasta Mexicali, Baja California, donde lo sometieron a exámenes médicos y desinfección de piojos; luego lo llevaron a El Centro, California y finalmente a Salinas, California a trabajar en campos de betabel. Cuando se le vencieron los contratos, regresó a México y pasó nuevamente por el proceso de contratación. Estuvo en los centros de contratación en Irapuato, Guanajuato y Empalme, Sonora, México; trabajó de bracero en todo California en la recolección betabel, algodón, lechuga y tomates; con el tiempo se convirtió en supervisor y luego en peluquero de los braceros. En 1960 regresó a México a trabajar la tierra que había comprado con el dinero que ganó siendo bracero; más adelante, con la ayuda de su antiguo empleador, le fue posible emigrar a Estados Unidos, donde continuó trabajando en el sector agrícola; trabajó durante ocho años como capataz general, antes de volver al trabajo del campo. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. José Hernández Romero creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velásquez, Steve contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Hernández Romero, José Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: José Hernández was born on November 10, 1929, in Jalisco, México; he was the youngest of five children; his father died when he was nine years old, and he began working on a farm shortly thereafter; ironically, when he was twenty years old, he enrolled in the bracero program as a kind of dare; as a bracero he worked throughout California, picking beets, cotton, lettuce, and tomatoes; eventually, he became a supervisor and later a barber for the braceros; he ultimately emigrated to the United States and continued to work in the farming industry. Summary of Interview: Mr. Hernández briefly recalls his childhood and adolescence; he began working on a farm when he was nine years old, and by the time he was sixteen, half of what the farm yielded was his to keep; later when he was twenty years old, a friend of his dared him to enlist in the bracero program, and he did; he went through the contracting center in Guadalajara, Jalisco, México; from there was transported by bus to Mexicali, Baja California, where he was medically examined and deloused; he was then taken to El Centro, California, and finally to Salinas, California, to work in the beet fields; when his contracts ended, he returned to México, and he went through the contracting process all over again; he went through contracting centers in Irapuato, Guanajuato, and Empalme, Sonora, México; as a bracero he worked throughout California, picking beets, cotton, lettuce, and tomatoes; eventually, he became a supervisor and later a barber for the braceros; in 1960, he returned to México to work the land he had purchased with the money he gained working as a bracero; later, with the help of his previous employer, he was able to emigrate to the United States where he continued working in the farming industry; he worked for eight years as a head foreman before returning to the fields. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource José Hernández Romero https://www.braceroarchive.org/es/files/original/gomez_salc009_35a028c042.mp3 6a2b6d8fe4d30cf9b8807d784278f367 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Gómez, Ignacio Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Ignacio Gómez Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: Sí, gracias, muchas gracias. Le iba a decir que es algo muy especial para mí porque sigo trabajando en este proyecto y no tengo… Yo como no fui bracero yo, no tengo nada. IG: Es algo especial esto porque ahí está diciendo no con palabras… ML: Sí. IG: Los tratos que recibimos. ML: Déjeme acomodar esto aquí bien pa que se grabe bien. Dígame su nombre. IG: Ignacio Gómez. ML: ¿Dónde y cuándo nació usted? IG: Yo nací en Michoacán el 1, 14 de [19]36. ML: Y hábleme de su familia y el lugar donde nació. IG: Mi pueblo se llama Chavinda, Michoacán. Conocí a mi padre yo muy poco porque fui huérfano de padre, a los doce años fui huérfano de madre también. ML: Y, ¿tiene usted hermanos? IG: Tengo dos hermanos, un hermano hombre y una hermana mujer. Yo soy el mayor de ellos. ML: ¿A qué se dedicaban sus padres? IG: Mi padre era campesino y mi mamá al hogar. ML: ¿Dónde viven sus hermanos y hermanas ahora? IG: Mi hermano vive en Los Ángeles y mi hermana también vive en Los Ángeles. ML: Hábleme de cuando fue a la escuela, ¿usted fue a la escuela? IG: Nunca fui a la escuela, yo hace aproximadamente siete años fui a la escuela aquí en Salinas, en la escuela de adultos. Ahí aprendí un poquito a leer, a escribir, a hacer matemáticas. ML: Y, ¿cuántos años tenía usted cuando empezó a trabajar? IG: Cuando yo empecé a trabajar pos más o menos alrededor de diez años. ML: Cuénteme de su primer trabajo. IG: Mi primer trabajo fue en México cuando éramos jóvenes nosotros, había un trabajo que se nombraba levantar mata de maíz, sembraban, se sembraba en las labores y se nombraba a levantar mata. Levantábamos mata, el maíz cuando pasaban aquí escardaban, uno levantaba las matitas que se tapaban de tierra, porque el arado tapaba las matas de tierra. Sembrábamos frijol, sembrábamos maíz, todo esto hice yo. Ya cuando mi madre murió, yo regaba también ya en una parcela que teníamos de maíz, de jitomate, todo eso hacía yo ya. Yo trabajaba ya de doce años, ya era como un adulto, trabajaba mucho, trabajé mucho. ML: ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero? IG: Mandaban, por ejemplo, de las ciudades grandes a las rancherías o a los pueblos pequeños algunas listas a los presidentes municipales y el presidente municipal hablaba con las personas que en si eran de los más pobres o personas que eran más conocidos de los presidentes y ya cada uno nos daba a saber que había un lugar para si queríamos venir a Estados Unidos. Por ejemplo en mi caso fue a mi abuelito al que le dieron a saber un número si quería venir a Estados Unidos, pero él estaba mayor y yo en ese tiempo era un joven de dieciocho años. Y ya él me dijo que si yo quería venir, había la oportunidad. Y así fue como yo vine a dar aquí a Estados Unidos. ML: Y, ¿estaba usted casado? IG: No. ML: ¿No? ¿Alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de aquella época? IG: No. ML: ¿No? IG: Nunca. ML: ¿Por qué decidió irse a los Estados Unidos? IG: Bueno, en todos tiempos ha habido mucha pobreza en México, pero hay de pobres a pobres. Yo era pobre de dinero, pobre de qué comer, de qué vestir, pero rico en salud porque, bendito sea Dios, nunca fui enfermo. Y yo en ese tiempo vine aquí a Estados Unidos, hay que decir las cosas tal y como son. Tuvimos muchos problemas aquí cuando entramos a Estados Unidos, tuvimos muchos problemas aquí cuando trabajamos en Estados Unidos. Primero que nada era una cultura diferente a la de nosotros, era una comida diferente a la de nosotros, eran unas personas diferentes a las de nosotros, pero tuvimos malas experiencias, pero también entre ellas tuvimos buenas experiencias porque primero que nada, nos enseñamos un poco a saber de la cultura de los americanos. Aprendimos, el dinero que ganamos en Estados Unidos nos sirvió para mandarle a nuestras familias y también hay que hablar de ello, no simplemente de las malas experiencias que tuvimos. Porque también entre ellas tuvimos la experiencia de mandar un dinero a nuestras familias en México para que ellos se sintieran… Comer mejor, vestir mejor y vivir mejor el tiempo que estuviéramos aquí en Estados Unidos. ML: Describa el proceso de contratación, ¿cómo fue? IG: A cada uno de nosotros se nos dio un documento que para firmar, pero algunos firmamos con lápiz y otros pusimos una huella porque no sabíamos escribir. Hubo una lista, la gente se venía por medio de una lista. En esta lista venía el nombre de cada persona de nosotros. ML: ¿Cómo es que ponían su nombre en la lista? IG: Sí, hacían en una hoja de papel hacían, ponían una lista de cada persona que este presidente municipal nos había dado la facilidad de venir a los Estado Unidos. Entonces, ya cuando… Hacían una lista de cuántas personas eran las que iban a venir aquí a Estados Unidos de ese municipio. Entonces venía una lista, esta lista venía a dar a El Centro, California y ahí en El Centro, California, ahí nos recibía el Gobierno de los Estados Unidos, La Inmigración. Y ya de allí íbamos a, nos mandaban a unas asociaciones que había y ya de allí de esas asociaciones, ya nos mandaban a los rancheros o iban los rancheros por nosotros. Cuantas personas quería cada ranchero, esas personas llevaba ahí de La Asociación donde estábamos. ML: Y, ¿qué requisitos debían cumplir para ser bracero? IG: Bueno y ser unas personas que pudieran trabajar en el campo, en el field, ser unas personas que estuviéramos bien de salud, ser unas personas que supiéramos trabajar en los caminos, trabajar en los rieles del tren, o sea con los rieles del tren, saber usar un azadón, saber usar un cuchillo, saber usar un marro porque también con eso se trabajaba, saber usar unas llaves para los tornillos. Saber todo esto, eso era parte del requisito y venir de toda voluntad a trabajar y obedecer a nuestros mayordomos. ML: ¿Qué tenían que hacer para demostrar que reunían todos los requisitos? IG: Bueno, allí nos hacían muchas preguntas. Primero que nada, había una persona que nos hacía preguntas, qué sabíamos hacer en nuestro país, en qué trabajábamos en nuestro país. Siempre nos, médicamente había doctores ahí que nos estaban examinando. Era parte del contrato que había con los gobiernos. ML: ¿Hubo algún examen físico? IG: Sí. Y por ejemplo cuando entrábamos, siempre nos tomaban con aparatos para ver si estábamos enfermos de los pulmones, de los ojos, de los riñones, de las manos, de los brazos, de las piernas, de los ojos. Siempre nos hacían chequeos completamente. Pero de todo ello, lo más triste es que nos fumigaron como si hubiéramos sido una manada de ganado, de chivos, de puercos, de perros y ésa fue la mala experiencia que yo tuve y que yo tengo que decir que fuimos humanos, somos humanos. Que dónde estaban los derechos humanos en ese tiempo, que nuestro Gobierno no nos defendió, porque los malos tratos para mí fueron esos, malos tratos, malas experiencias. Y yo no presto a una burla de nosotros porque no puedo nombrarlo, ni justificarlo que esto haiga sido o que esto sea normal o humano, que nos haigan tratado como animales. Por falta de nuestro Gobierno y falta de derechos humanos y aquí se mofan de decir de hablar de los derechos humanos, pero pa nosotros fue mentira. ML: ¿Cuándo es que vino por primera vez? IG: La primera vez vine yo en el 1959, entonces entré a Estados Unidos. ML: ¿Qué le dijeron las autoridades, ya sean mexicanas o norteamericanas, que podía esperar de su trabajo? IG: Simplemente nos pusieron a firmar el contrato y el permiso que teníamos. Nunca nos pidieron que esperaban de nosotros mucho o que esperaban poco, simplemente lo llevaban a trabajar y eso era todo. ML: ¿Le informaron las autoridades algo acerca de su salario, condición de vida, alimentos o transportación? IG: Bueno, a cada uno de nosotros nos decían qué iba a ser la transportación, qué iba a ser el alimento que teníamos, mas no nos podían mostrar. Íbamos a tener alimentos, íbamos a tener transportación, íbamos a tener un lugar dónde dormir. Pero eso era todo lo que hablaban con nosotros. Primero que nada nosotros no entendíamos su lengua de ellos y pues siempre nos cargaban así. ML: ¿De qué forma viajó usted del lugar de reclutamiento al centro de recepción en los Estados Unidos? IG: De México viajamos en el tren. Allí también fue otra parte que tuvimos la mala experiencia, porque no veníamos en un tren de primera, ahí también veníamos como las vacas. (risas) En vagones veníamos para acá y de ahí ya nos bajó a, ya nos bajaron a la entrada de Estados Unidos. Entramos ya, cuando entramos ya Estados Unidos fue cuando nos fumigaron. ML: ¿Qué pasó cuando estuvo en el centro de recepción en los Estados Unidos, qué pasaba ahí? IG: Bueno pues allí hubo, hubimos muchas personas. Allí hubimos bastantes personas y ahí fue donde nos fumigaron, donde nos leyeron nuestros documentos, nos leyeron lo que íbamos a hacer, nos leyeron dónde íbamos a vivir, ahí nos leyeron toda, como se dice la cartilla. ML: Y, ¿tuvo usted alguna opción para escoger entre el tipo de trabajo, duración de empleo y salario? IG: No, nunca tuvimos nosotros la opción esa porque nosotros veníamos a trabajar, no sabíamos de salario, no sabíamos de qué trabajo íbamos a hacer, no sabíamos nada. Nosotros veníamos a trabajar como un burrito. ML: ¿Ni del lugar donde…? IG: Nada, no sabíamos nada. ML: ¿Se le permitía tener con usted algunos objetos personales? IG: Todo lo que podíamos tener, por ejemplo, bueno ya cuando estábamos dentro del lugar donde íbamos a vivir, ya nos permitían tener un rastrillo, tener jabones, tener algo personal. ML: ¿Pero cuando estaba cruzando? IG: No. ML: ¿Qué es lo que tenía usted con usted, con su persona? IG: Pues no traíamos nada, traíamos algún cambio de ropa, era lo único que traíamos. ML: ¿Cuántos años trabajó usted oficialmente como bracero en los Estados Unidos? IG: Trabajé cuatro años, oficialmente cuatro años. ML: Y, ¿en dónde trabajó durante esos cuatro años? IG: La primera vez que entré yo a trabajar, entré a Blythe y luego de Blythe, de ahí nos cambiaron a Brawley, luego de Brawley fuimos a dar para Arizona, a Avondale, Arizona, luego de ahí fuimos a dar a Wisconsin, que es, los estados pegados con Michigan, ahí terminé yo mi contrato. ML: ¿En qué año? IG: En el 19[64]. Ahí terminé mi contrato. Ya de ahí nos mandaron para México, a muchos de nosotros nos quitaron la mica de blanco y negro. A mí me quitaron la mica y entonces ya no podía, ya no traía nada, no tenía nada, ningún documento. ML: ¿Qué tipo de trabajo hacían en estos lugares? IG: Bueno, cuando llegué a Blythe ahí fui a piscar algodón, luego de ahí que fui a Brawley allá vinimos a la escarda, había un trabajo que era un trabajo que siempre la gente le tenía miedo, o le teníamos miedo a ese trabajo. El simple hecho de la palabra, y le voy a decir porque así se decía, veníamos al desmadre, era al betabel, era a escardar el betabel y eso era el nombre de ese trabajo porque era muy duro. Como trabajábamos con el cortito que se dice hoy y se decía en ese tiempo, así que estábamos todo el día, doce horas, trece horas agachados, por eso era el nombre de ese trabajo. Después ya la compañía donde yo trabajé este trabajo, nos dio la facilidad de ir con otro patrón a la lechuga. Que era lo mismo, el desahije de la lechuga, la limpia de la lechuga, a cortar lechuga y a hacer los trabajos de lo que es la lechuga. De allí nos fuimos para Arizona, Arizona trabajé mucho tiempo y luego de ahí regresamos otra vez a Brawley y de Brawley ya nos fuimos a Wisconsin a lo mismo, a la lechuga. Me gustó mucho a mí el trabajo este de la lechuga, supe hacerlo, aprendí a hacerlo y aquí terminamos. Últimamente vine al tomate aquí a Greenfield y aquí terminé mi contrato en Greenfield. ML: Hábleme de los otros braceros que trabajan con usted, ¿hizo algunas amistades duraderas? IG: A veces uno en la vida encuentra buenas amistades, malas amistades, unas amistades que nos hablamos, nos platicamos, pero no tan profundo como encontramos unos amigos. Yo encontré un amigo que nos hicimos muy amigos con este señor, él cuando vino ya era un hombre casado, tenía dos niños. Este señor se jugaba su cheque en los dados, este señor era borracho, dejó de mandar el dinero a su familia y cada día de cheque él apostaba su cheque completo y el día que ganaba, se la llevaba pagando lo que perdía en semanas anteriores o en quincenas anteriores. Y así duramos dos años trabajando en la misma compañía. Y un día le pedí un dinero prestado a este amigo mío y me prestó dinero porque ganó. Y ya cuando me prestó el dinero, hice una carta porque yo sabía, éramos muy amigos, yo sabía cómo se llamaba su esposa, sus hijos, sabía su dirección y compré un money order y le mandé a su esposa el dinero que él me prestó. Tranzas, ¿verdad? Pero después la señora le contestó diciéndole gracias que otra vez se acordó de ella y le mandó dinero a sus hijos. Pero para ello él me dijo: “Oye”, dijo, “me escribió mi esposa y me dijo que gracias”, dijo, “¿le escribiste?”. Y le dije: “Sí”. Sintió el hombre, de momento se sintió mal, se salió y se fue a, se tomó unas cervezas y regresó y ya me dijo: “¿Sabes qué? Te agradezco lo que hiciste por mí”. Y ése sí era mi amigo. ML: ¿Tuvo otros amigos? IG: Pues sí, tuve más amigos pero no, no llegamos a la misma confianza que este muchacho. Dejó de tomar, dejó de jugar, mandó su dinero para México. ML: Qué bueno. ¿Tenía usted mucho contacto con sus patrones en los varios sitios donde trabajó? IG: Con los patrones no, con mis mayordomos sí. Bueno, a mí me ha gustado siempre ser una persona amistosa y yo tuve un supervisor también que fuimos muy amigos después de que era mi supervisor. Éramos amigos con él, me invitaba a su casa, me invitaba a comer, me invitaba a eso, no a tomar porque yo no fui borracho y yo no fui borracho y no, nunca fuimos a las cantinas, pero sí me invitaba. Mi mayordomo, tuve un mayordomo también que conmigo también fue muy buena persona. Pero con mis patrones solamente cuando estuve en Wisconsin allí sí nos hicimos amigos con un hijo del patrón y fuimos amigos. Ellos querían que yo me quedara con ellos allí en su rancho, pero la compañía con la que yo trabajé, no me dieron permiso de quedarme porque yo quería las cosas legales, no desertarme de la compañía, yo quería las cosas legales. Y yo me vine, nos venimos aquí a California y el muchacho vino hasta acá por mí. Tenían ellos un aeroplano y vino hasta aquí y ya cuando llegó aquí donde yo estaba, yo ya me iba para México, nos hicimos muy amigos con este muchacho. ML: Y, ¿usted sigue en contacto con la gente que, con sus amistades que hizo durante ese tiempo? IG: No, porque estos, bueno, eran ellos de distintos lugares. No pudimos, no pudimos tener comunicación porque ellos se fueron para sus estados y yo me fui para el mío y no tuvimos comunicación ya después. ML: ¿Usted tuvo mucha comunicación durante ese tiempo con su familia? IG: Con la mía sí, siempre tuve mucha comunicación con ellos porque después de que yo era huérfano, siempre creí en la familia y sigo creyendo en la familia. ML: ¿Se escribían cartas o por teléfono? IG: La curiosidad era ésa, las cartas. Yo no sé si la amistad mía fue con este muchacho porque él sabía escribir, si la amistad mía fue porque él me hacía las cartas para mi familia. ML: ¿Con su amigo que tenía esposa? IG: Sí. Y yo le tenía la confianza de que él me hiciera las cartas y le tenía la confianza de que él leyera lo que me decían de allá para acá. Por eso le digo que él fue mi amigo. ML: Y cuando él no estaba con usted, ¿cómo es que leía sus cartas?, o, ¿cómo es que mandaba cartas? IG: ¿Quién? ML: Cuando su amigo no estaba con usted. IG: Oh, no, duramos mucho tiempo juntos con él, duramos mucho tiempo de que nos hicimos amigos, duramos mucho tiempo con él. Siempre en la misma compañía trabajamos. ML: ¿Él es del mismo pueblo? IG: No. Él es de aquí de Gómez Palacio y yo soy de Michoacán, estamos retirados uno del otro. ML: ¿Alguna vez fueron las autoridades mexicanas al lugar donde trabajaba? IG: No. ML: ¿Alguna vez fue la Migración a revisar documentación de los trabajadores? IG: No, tampoco. ML: Cuénteme un poco de su rutina diaria, ¿qué es lo que hacía cuando se levantaba? IG: Bueno, siempre cuando nos parábamos en las mañanas, íbamos a desayunar, todos los días íbamos a desayunar excepto los domingos. Los domingos nos parábamos ya tarde porque parecíamos burros entre semana trabajando, ¿no? Y el día domingo siempre ya nos parábamos tarde. Yo siempre creía en Dios, aunque estaba lejos de un lugar, de una iglesia católica, pero yo allí fui a una iglesia de hermanos, una iglesia bautista. Y yo después de que era una iglesia diferente a la mía, pero yo para mí lo que contaba era mi creencia mía. Yo entraba a la iglesia, yo creía en Dios y creía. Y yo, cada quién que haga las cosas suyas y yo hacía lo mío en mi religión, yo hacía las cosas mías. ML: Y, ¿por qué empezó a entrar a la iglesia bautista? IG: Porque yo quería buscar una iglesia católica pero no había, pero no se pegan las cosas. ML: Hábleme un poco de sus alimentos, ¿qué comían? IG: Bueno y ésa es una parte de la que yo le dije hace un rato, que tiene uno que hablar de las cosas buenas también que hay y de las cosas malas. En una ocasión nos vinimos del field donde estábamos trabajando precisamente por el alimento que nos dieron. Según aquí nos hacían lo que acostumbramos en México nosotros, caldo de res, pero ese caldo de res era un agua blanca como llena de masa, como algo así de… Porque estaba mal cocinado o estaba demasiado cocinado. Las papas se desbarataron, las zanahorias se desbarataron, entonces esto se miraba mal, la comida mal, mala comida. Y no nada más fue una sola vez, varias veces nos dieron este caldo a comer. O siempre nos daban lo que no estamos acostumbrados nosotros a comer, sándwich o a comer, pues estas cosas, ¿verdad? Y ese dِía pues todos nos disgustamos por la comida y nos venimos del field caminando hasta el campo donde vivíamos. Hubo varios carros que se pararon a preguntarnos que qué pasaba, pero no hablaban español, nosotros no hablábamos inglés, pos, ¿qué decíamos?, ¿no? Ya cuando llegamos al campo, los del campo, o sea el campero ahí, los que se encargaban del campo hablaron a la policía pues, por nosotros que pasaba, fue un inspector a ver la comida y pues no, no había comida. Al otro día fue un inspector, porque al otro día ya nos tenían una comida especial porque iba a ir un inspector. Fue el inspector y miró la comida y dijo el inspector, hablaba español, dijo: “Pues esta comida”, dijo, “pues ni en mi casa me la dan”, dijo. Y: “¿Qué tiene esta comida?”. Y pues nosotros ahí la mayoría: “Pues vengan todos los días a ver si nos dan lo mismo”. Nos dieron pollo dorado, muy bonito, pork chucks bonitos, bistec y todo arreglado, sopita de arroz y todo, pues que buena comida. Pero alguien, habemos de todas las personas unos que guardamos algo y otros que nada, alguien le llevó un plato con caldo de ese que nos habían dado. “Señor”, dice, “aquí está la comida que nos dieron, por esto nos venimos”. Entonces vieron la comida, dijo: “¿Ésta es la comida?”. “Sí, ésa era la comida”. Pues no servía la comida. Y sacaron de ahí al encargado de la cocina porque estaba haciendo mala comida, pero digo yo que hay malos momentos y buenos momentos. ML: Y, ¿cómo pagaba por su comida? IG: Ya venía incluido, la comida venía incluida, la comida y el dormitorio, todo lo que ya venía incluido en el cheque que nos estaban pagando. Nunca nos dijeron: “Vamos a cobrarles tanto por la comida, vamos a cobrarles tanto por el dormitorio o por las transportaciones”. Tampoco nosotros nunca supimos cuánto nos iban a cobrar por cada, cada cosa que nos estaban dando. ML: Y, ¿me puede describir un poco dónde vivía y cómo estaba amueblado, cómo se veía? IG: La mayoría de gente vivíamos en una barraca. Se le nombraba barraca a una galera que pa veces nombra uno una galera grande. Había como vamos a decir ahí están estos documentos aquí, aquí había camas, ahí había camas y ése era un pasillo y todo esta sección era de camas hasta allá. Qué tan grande era el lugar, todo lleno de camas, posiblemente eran literas, acá arriba había otra hilera de camas. Luego había unos lugares donde había barracas chiquitas, vamos a suponer, como este cuarto donde estamos aquí. Aquí caben cuatro camas individuales, de una personal, cuatro camitas. Yo vivía en estas barracas también y así vivíamos la gente. En ese tiempo que yo vivía en Wisconsin, allá nos daban, pues según que eran purgas, ¿no? Hay que decir las cosas como son, según que nos purgaban, pero yo era una piedra, no me hacían las purgas, pero un día que me hizo. ML: Y, ¿por qué los purgaban? IG: ¿Mande? ML: ¿Por qué los purgaban? IG: Pues que pa que no estuviéramos enfermos del estómago, para que no estuviéramos cargados del estómago. Bueno, eso era lo que nos decían cuando la comida nos hacía daño. Ellos se sacaban esto de enfrente: “No, los purgamos”. Entonces un día nos dieron una purga tan fuerte, estaba tan fuerte la purga que muchas de las personas ya no alcanzaron a llegar a ir al baño. ¿Te da cuenta cómo estaba todo aquello allí por el pasillo? Los que vivían allá y abrían la puerta, cada que abrían la puerta a media barraca y así, pues aquello estaba de un asco. Las cosas son, hay que decirlas como son. Ya la mayoría de gente ya no estaba adentro de la barraca, estaba afuera de la barraca con sus cobijas allá acostados porque no podía estar la gente adentro de la barraca. Yo tenía ahí, fue en Wisconsin, tenía yo un perrito, un perrito muy bonito de esos cafecitos orejones que hay. ML: Y, ¿cómo consiguió usted perro ahí? IG: Me hice amigo de un indio de ahí en Wisconsin y él me regaló ese perrito. ML: Y, ¿cómo se hizo amigo de él? IG: Trabajaba ahí con nosotros, trabajaba el indio con nosotros ahí y nos hicimos amigos y me regaló ese perrito él. Y ahí lo criamos, toda la gente quería, toda la gente que vivía ahí con nosotros querían a ese perrito y el perrillo pues quería a la gente. Pues ni el perro pudo dormir dentro de la barraca y a raíz de esto me dieron la oportunidad de ir a la cocina. Ya me encargué yo de la cocina, ya la comida entonces ya la comimos mexicana. ML: ¿Qué es lo que hacía? IG: Los frijoles, el tiempo que estuvimos por acá no comimos frijoles, pero ya les cocí yo frijoles a los compañeros, los frijoles. Ya les hacía su chile con el molcajete, pero alguna licuadora les arreglaba sus jitomates asados, chiles asados y ya les hice muy diferente las cosas. Les hacía lechugas picadas, cebollas, tomates. Fue muy diferente la comida que yo hice a la que comíamos. Ya había la facilidad de que sí yo podía hacerles carne y hacerles comida o hacerles comida con salsa con chile todo eso. Ya fue muy diferente porque ya era comida mexicana y las personas que nos daban esa comida ahí eran americanos. Entonces por eso digo que las comidas son muy diferentes. ML: Y, ¿cuánto tiempo usted duró usted haciéndoles las comidas? IG: Seis meses. Éramos noventa y seis personas y duré seis meses yo, porque ya fue a las finales del contrato. ML: Y, ¿trabajaba aún en los campos mientras que hacía…? IG: Yo no trabajé en los campos ya. ML: Se dedicaba a cocinar. IG: Yo ya estaba en la cocina, ya directamente a la cocina. Ya ordenando qué íbamos a hacer: “Vamos a hacer, va a hacer, todo va a ser papas, hacer todo esto”. Las comidas, bueno, mexicanas. Y ya era muy diferente y ya cuando ya nos dijeron que se terminó el trabajo, pues mucha gente: “¿Ya nos vamos?”. “Pues sí”. “Pues no”. “Ya no vamos a comer igual”. Es diferente a la comida que teníamos, comíamos nosotros comida con pan, toda la comida era con pan, no había tortillas, no había nada. Y yo allá les hice tortillas y le pedía al patrón una máquina, allá sí tuve yo la facilidad esa de tener el amigo mío, ese muchacho. Y le pedía al patrón que si podía dar, darme una máquina pa hacer tortillas y conseguirme harina. Todo lo que le pedí, todo me trajo el señor, me trajo frijol, me trajo todo lo que le pedía yo, todo me traía para cocinar. ML: Y, ¿cómo es que usted aprendió a hacer todo eso? IG: Le dije hace rato que yo me crié huérfano y una persona huérfana aprende muchas cosas, sea porque no lo quieren hacer o, sea que quiere uno depender de algo. Me enseñe a todas esas cosas y yo tuve esa facilidad de saber cómo se trabaja en una cocina, no los gustos de todas las personas, porque cada quién tiene su gusto, pero sí hacer una comida que todas las gentes se puedan comer. Yo sabía, me enseñé a hacer muchas cosas, hacer mole, me enseñé a hacer muchas cosas. Entonces ya cuando yo me casé, pues para mí ya no era, no era trabajo. ML: Y, ¿en ese campo tenían baños con drenaje? IG: Todo había ahí, ahí había baños, había regadera, ahí teníamos muy buena, muy buen lugar dónde vivir, teníamos ahí. Lo único malo que teníamos, pues la comida, ¿verdad? Pero teníamos muy buen baño, estábamos a la orilla de una montaña, pues nos hicimos varios amigos que no éramos tan estrechos amistades, ¿verdad?, pero sí éramos compañeros que salíamos por ahí. Salíamos armados, con pistolas, no, por ahí no había policías, no teníamos miedo de nadie y quién nos… Te agarra la Policía porque traes un arma y estábamos fuera de la ciudad. ML: Y, ¿cómo conseguían armas? IG: Íbamos a la ciudad y nos vendían armas, nos vendían armas a nosotros. O encargaba yo a mi patrón, pues hablaba con el hijo: “Dile a tu papá que si me puede traer una… Siempre me la traiba el señor. No éramos, no era pa pleito, no era pa nada. Por ahí salíamos, yo tenía unas fotografías yo, que con el sombrero y mi pistola acá y todo eso, pues estábamos jóvenes, veinte años. ML: Y, ¿qué hacían con las pistolas cuando regresaban a México? IG: Pues las vendíamos por acá a algotros compañeros. “Te vendo mi pistola”. Ya no en la que la compramos, más barata, pero la vendíamos porque sabíamos que no la podíamos traer para acá. Pero nos pasábamos los jóvenes en ese tiempo, yo allá cuando estaba en Wisconsin… A veces aprende uno muchas cosas y yo tuve amigos que eran borrachitos, les gustaba ir a las cantinas allá y se iban a la cantina, a veces de que me llevaban unas botellas de wine o me llevaban algunas cervezas. No fui yo cantinero, yo no fui cantinero, pero el muchacho este amigo mío, íbamos al cine con él. Él tenía su novia, éramos chavalos y por ahí también él me consiguió una muchacha por ahí, una amistad y pues yo no sabía qué decirle a la muchacha pero ni ella tampoco. Pero eso no importa, cuando uno es joven no importa qué decir, no importa eso, con el sentir tiene uno, con eso tiene. Y el muchacho a veces que él nos decía, él a ella le hablaba, pues dile algo, o a veces a mí me hablaba el español. “No, pues dile algo”. “Yo le digo lo que tú quieras”. Pero sí éramos también con este muchacho amigos. ML: Y, ¿qué es lo que hacían ustedes para divertirse? IG: Pues yo por ejemplo, como yo no iba a las cantinas, yo me salía con algotros compañeros con la arma a tirar balazos a lo tonto. Poníamos algunas botellas o algunos botes de soda o algo, salíamos ahí a lo tonto. ML: ¿Practicaban deportes o iban al cine? IG: No, porque estábamos retiraditos de la ciudad, estábamos retirados. ML: ¿Tenían un radio? IG: Sí, teníamos radios. ML: ¿Escuchaban hasta televisión? IG: Sí, sí teníamos televisión ahí. Era la persona ahí como, donde estábamos nosotros ahí en este rancho, era un rancho lejos de la ciudad y en la parte de comedor, una parte del comedor había un televisión y ahí mirábamos nosotros partes de la guerra, cuando hubo guerra, el radio, escuchábamos en el radio, escuchábamos todo eso. ML: Y, ¿habían estaciones de radio en español? IG: La estación de radio en español la oíamos como más o menos a las dos de la mañana, más o menos de ese horario, había que desvelarse. Por ejemplo los domingos que no salíamos, el sábado nos teníamos que desvelar para oír la música en español. ML: ¿En Wisconsin tocaban música en español? IG: Era una estación que había aquí en Estados Unidos, que era muy grande y se oía en Estados Unidos, no simplemente aquí y acá, se oía en Estados Unidos. Era un radio de mucha potencia, era un radio muy grande. En este radio, la gente que había en este radio, mandaba por ejemplo, catálogos y hablaban en el radio que querían un catálogo de esto, de esto y del otro. Porque por ejemplo ponen música y luego ya ponen anuncios y ya empezaban a anunciar que sí querían al anuncio, en el anuncio querían esto o querían lo que quisieran, un radio o unas plumas, o ropa o lo que uno quisiera. Le mandaban a uno un catálogo y ya en el catálogo ya venía allí los precios de cada cosa y ya uno decía: “Pues yo quiero esto”. ML: Y, ¿cuánto le pagaban cuando trabajaba en estos varios sitios? IG: ¿A mí? ML: Sí, el primer año, ¿cuánto le pagaban? IG: El primer año lo hicimos también este trabajo a contrato, casi la mayoría del trabajo eran contratos porque casi no pagaban, no nos pagaban por horas porque era bajo contrato. Casi la mayoría del tiempo fue bajo contrato. ML: ¿Todos ganaban igual? IG: Sí, todos ganábamos igual, no había quién ganara más que otros, porque todo era igual. ML: Y, ¿los años después de ése? IG: No me acuerdo yo los últimos años, o sea los últimos meses, no me acuerdo yo cuánto me pagaban la hora, por horas. ML: ¿Pero le pagaban en efectivo o en cheque? IG: No, en cheque, nos pagaban en cheque. Ahí mismo cambiábamos el cheque, ahí mismo en la compañía. Ahí nomás daban el cheque y yo pues no escribía… y ya listo. ML: ¿Sólo con su huella? IG: Sí, porque dicen que es más efectivo una huella que un escrito, eso se dice, ¿no? ML: Y, ¿qué hacía usted con su dinero? IG: Lo mandaba para México. ML: Y, ¿siempre recibió el pago correcto por las horas trabajadas o por el contrato? IG: Bueno, yo no sabía si me faltaba o me sobraba. Yo recibía mi dinero y no sabía, cuánto pude haber ganado más o cuánto pude haber ganado menos. Yo el caso es que a mí me llegaba mi cheque y ya, luego iba y lo cambiaba. Yo trabajé en la compañía Royal, se llamaba la Royal la compañía. Éramos, era una compañía de noventa y seis personas éramos en la compañía y cuando terminó la compañía aquí, aquí se terminó la compañía. Era una compañía muy grande, muy, muy grande ya, era muy grande y éramos poquitos, empezó con poquita gente. ML: Y, ¿tuvo problemas en el trabajo? IG: No. ML: ¿Nunca? IG: Nunca tuve yo problemas en el trabajo. ML: ¿Qué sucedía en caso de accidente o una enfermedad? IG: Teníamos doctor, teníamos derecho a doctor, teníamos derecho… Me sacaron esta muela en Arizona precisamente, cuando me llevó el mayordomo al doctor, me la sacó el doctor. Él me dijo que era sin dolor, pero sin dolor de su corazón, porque sentí que me tronó hasta acá cuando me jaló la muela. ML: Hasta la frente. IG: Y ya le dijo el mayordomo que qué puedo. “Qué puede hacer, ¿verdad? Qué puede hacer él. Dice: “Pues llévalo a que se coma un menudo y llévatelo a trabajar”. No era él el que estaba malo, ¿verdad?, por eso dijo que era sin dolor. ML: Y, ¿cuáles eran las quejas más comunes entre los braceros de el trato? IG: Bueno, las más comunes que había entre nosotros con la gente, primero que nada era la comida, porque aunque no teníamos qué comer ahí nosotros los mexicanos, pero sí sabíamos qué comida estaba mal hecha mal cocinada. La otra cosa que siempre nos quejamos era de los malos tratos dentro del trabajo, porque había veces que no teníamos agua, había veces que no teníamos baño, había veces de que nos trataban mal dentro del trabajo, nos pedían más de lo que podíamos hacer. O sea que hubo también pues malos tratos, ¿no? Por eso digo yo que hubo malos tratos y que hubo todo esto malo, pero también hubo lo otro bueno que ganamos un dinero para mandar a nuestras familias. ML: ¿Alguna vez sus compañeros de trabajo o usted, organizaron una protesta laboral? IG: La que hicimos cuando nos venimos del algodón, ésa fue una de las protestas que hicimos porque precisamente la comida. Ésa fue una protesta y estuvo grande porque fue Policía, fueron con la Policía a ver qué estaba pasando. Pues veníamos nosotros y no dejábamos pasar a los carros y todo eso y: “¿Qué pasó?”. Pitaban los carros y bueno, ésa fue la protesta que tuvimos. Y la otra pues, que tuvimos acá que ni el perrito dormía en la barraca. Esa fue la otra protesta pues de ahí que hubo y por la cual… Era una señora la que, la encargada de la cocina y yo sentía a veces que esta señora se fuera porque yo me llevé bien con la señora y esa fue otra protesta que hicimos también por la comida. ML: ¿Regresó usted a México cuando terminó su contrato de trabajar? IG: Sí, yo regresé para México y ya estuve allá en México y luego al tiempo me casé y luego ya me vine para acá y aquí estoy de ese tiempo para acá. ML: Y después de terminar con su trabajo, ¿qué tan fácil era conseguir un nuevo contrato después del primer contrato? IG: Bueno, de cuando se terminó el contrato, después era, había facilidades porque había mucha gente que iba a piscar algodón para ganarse la carta que se decía en ese tiempo. Y se iban a piscar algodón a Sonora, allí hubo mucha gente que vino a ganarse la carta pa venir para acá. Y esa fue otra oportunidad que hubo aparte de la que dieron los gobiernos para darle a las personas una lista que vinieran a los Estados Unidos, porque las personas venían a, venían en lista también pero venían a ganarse una carta piscando algodón. ML: Y, ¿qué era la relación en los varios sitios donde usted trabajó entre los braceros y los mexicoamericanos? IG: En ese tiempo había mucho, pues no había muchos mexicanos, no había muchos mexicanos. Era muy raro un mexicano que estuviera aquí. ML: ¿Pero nacido en los Estados Unidos? IG: Nacido en los Estados Unidos, porque aquí la mayoría que había eran indios, en Arizona, indios. Aquí había también en ese tiempo uno destos como japoneses o algo así, aquí había también de esas razas, pero no había muchos mexicanos aquí. Por eso a nosotros hasta nos querían los güeritos, nos querían a nosotros las muchachas también. Pero nomás empezamos a invadir aquí y ya no nos quieren. ML: ¿Por qué? IG: Pues es que habemos de todo, habemos tranzas, habemos personas que no deberíamos estar aquí y pues así. ML: Y muchos braceros salían con mujeres blancas americanas. IG: Sí, sí es cierto. Había personas que, yo les digo que yo tenía, me presentaba con una muchacha americana y muchas de las veces, hay muchas cosas en la vida, no simplemente yo tengo que ser una belleza para yo salir con una mujer, no simplemente una mujer tiene que ser una belleza para salir con un hombre. Todo se da, cómo es una persona, cómo es la otra persona, hay químicas que… Yo simplemente le dije hace un rato, tengo que decirle algo a la mujer para sentir que la quiero, ni la mujer tampoco tiene que decirme nada pa yo sentir que la quiero, simplemente se da y se da. ML: Y cuando regresó a México, tipo después de su año final como bracero, último año de bracero, ¿qué es lo que hizo en México? Sé que se casó pero, ¿en qué trabajó? IG: Cuando yo llegué a México, yo allá para mí fue muy diferente ya distinto a lo que fui aquí, el tiempo que estuve aquí, porque yo ya para mí, ya era muy diferente y la vida allá y la vida aquí. Primero que nada, yo ya no recibía un cheque como aquí, luego a veces también la ropa no era igual aquélla que ésta. La comida últimamente ya no era igual aquélla que ésta, porque yo aquí comía carne todos los días sí yo quería, primero que nada pues yo estaba trabajando en la cocina, ¿no? Yo ahí podía comer toda la comida que yo quería, pescado y todas esas cosas, ya pa mí era muy diferente. El trabajo aquí y aquél de allá de México no era igual, bueno, primero que nada, yo el trabajo aquí, lo hacía pues no forzado. Pero casi sí porque yo tenía que hacer el trabajo para presentarle a mi patrón un trabajo, y en México no le presentaba a nadie más que a mí mismo. Si yo quería trabajar todo el día, lo trabajaba y si no, pues con un ratito. Porque allá es media floja la gente, es muy diferente y allá dice uno: “Ay, ya nomás trabajo hasta aquí y ya me voy”. Hasta es uno medio flojo. Y no se está haciendo uno más de mal a uno mismo. ¿Cómo vamos a prosperar si no trabajamos? Y a parte de que yo ya trabajé mucho, yo trabajé mucho, yo como huérfano trabajé mucho. ML: Y, ¿qué significa el término bracero para usted? IG: ¿En término un bracero? ML: El término, la palabra bracero, ¿qué significa para usted? IG: Para mí, ¿qué es bracero? Bueno, primero que nada, un bracero es que vino aquí a poner su brazo pa darle de comer a la gente que necesitaba aquí. Porque eso es nombre de bracero, brazos fuertes, haber venido a hacer un trabajo aquí y darle de comer a la gente que no tenía qué comer aquí. Darle un camino a la gente que no podía tener un camino ya aquí, porque eso veníamos a hacer, a darle de comer. Venimos aquí nosotros a Estados Unidos a luchar, a pelear con el hambre, eso venimos a hacer aquí nosotros. Nosotros no peleamos con armas, pero peleamos con los brazos, braceros, para darle de comer a esta gente y mandarles aquellos armas también pa que pelearan. Porque, ¿con qué compraban las armas si no tenían material? No tenían dinero. Nosotros venimos a hacer todo eso, venimos a levantar el país porque vivimos aquí cerca de cinco mil, sí, cerca de cinco millones de personas. ¿Se da cuenta de cuánta gente venimos pa aquí a apoyar a Estados Unidos. Y también fuimos parte de las guerras que hubo, porque con el trabajo de nosotros, ellos también estuvieron allá sin pendiente porque ellos tenían que comer aquí a sus hijos de ellos y a sus esposas. Entonces pa mí eso es bracero. ML: ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero? IG: Bien, bien, me llamo, me siento bien porque eso es parte mía. Y no cualquiera es bracero, ni cualquiera fue bracero. ML: Y en término general, sus recuerdos de haber trabajado como bracero, ¿son positivos o negativos? IG: Hay de las dos partes, hay positivos y negativos. Primero que nada, tuvimos buenas experiencias y tuvimos malas experiencias, porque una de las buenas es que nosotros, muchos de nosotros, nos hicimos responsables porque ya fuimos responsables los que estuvimos jóvenes aquí. Porque el trabajar es ser uno responsable, no simplemente el tener dinero es responsable la gente. Porque eso lo hace a uno ser irresponsable, porque no lo lleva a uno a ninguna parte, el agarrar el dinero y agarrar el dinero, no lo lleva a ninguna parte. Ser responsable es trabajar, las personas que sepa uno cuánto cuesta el dinero. Y la otra parte fue que pues tuvimos las malas experiencias. Pero ya para mí hay cosas buenas y cosas malas y hay que tomarlo por el lado amable dice el Señor. ML: El haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? IG: Pues sí, sí cambió porque me hice responsable. Soy responsable, ya de ahí para acá, ya fui una persona responsable en mi casa, aunque cuando era jovencito de a tiro yo ya sentía responsabilidad. Ya cuando fui bracero ya me sentí más responsable porque yo ya fui ya un hombre más responsable, ya de otro mundo, ¿no? Y yo ya me sentí más responsable. ML: Ya acabamos con estas preguntas pero, ¿hay alguna cosa que quiere compartir u otra cosa que quiere contar? IG: Ya estamos tarde. ML: Okay. IG: Yo quisiera, hay muchas cosas qué contar, hay muchas cosas qué contar. Por ejemplo, una de ellas se la voy a contar antes de irnos. Antes en Empalme, Sonora se había una comida. Estuve un tiempo yo en Empalme y mi hermano también, veníamos para acá y duré dos días yo que no comía, no tenía, no tenía dinero pa comer y pues sí tomaba agüita y todas esas cosas, pero no comida. Y nos encontramos con mi hermano, ya me dice: “¿Qué pues, dónde andas?”. “Pos por ahí caminando, ¿ya comiste?”. Le dije: “Ya, ya comí”. Pero no había comido. Yo dije: “Pobrecillo, pues era más chico que yo, o es más chico que yo, ¿cómo voy a… ML: ¿Usted es el mayor? IG: Sí, yo soy el mayor de ellos. ¿Cómo voy a presentármele en quiebra o que no he comido, ¿verdad? “Vente, vamos, te voy a invitar una gallina, vamos a la gallina”. Ya llegamos allá al restaurantito ahí y ya se arrimó la persona ahí, y dice: “¿Van a comer?”. “Sí, me das dos gallinas”. Hijo de la fregada ya dije: “Yo llevo dos días sin comer y voy a comer gallina”. Bueno, ya fue el señor y nos trajo un plato a cada uno de frijoles con arroz ahí y un chile de esos a mordidas y tortillas, un montón de tortillas. Pos ahí estamos comiendo y yo estaba, pos yo comí rápido. Me terminé los frijoles dije yo: “Voy a esperar la gallina”. Acabamos de comer y nos echamos unos vasitos de agua. Le dije: “¿A qué hora llegan con la gallina?”. “Y luego lo que te comiste”. “Pues esos eran frijoles con arroz”, dijo. “Pues ya está la gallina aquí”. Pregúntales y verás. Es parte de la historia de nosotros y hay muchas cosas, hay muchas cosas nomás que ya es tiempo que yo, me voy a retirar porque tengo algo que hacer en mi casa. ML: Okay, gracias. IG: Gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:04:37 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Gomez_SALC009 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Igancio Gómez nació el 14 de enero de 1936 en Michoacán, México; su padre falleció cuando él era muy pequeño y su madre le siguió cuando tenía doce años. Como el mayor de tres hermanos, comenzó a trabajar en el campo a la edad de diez años; en 1959 funcionarios del Gobierno local lo enviaron al centro de procesamiento de El Centro, California; trabajó de bracero en Arizona, California y Wisconsin en la recolección debetabel, algodón, lechuga y tomates, continuó trabajando de bracero hasta 1964. Resumen de la Entrevista: El sr. Gómez relata brevemente sus experiencias de la infancia y adolescencia; supo por primera vez de la existencia del Programa Bracero por su abuelo, porque el Gobierno local lo había contactado solicitando posibles trabajadores. Más tarde, cuando Ignacio tenía dieciocho años, fue incluido en la lista del condado de trabajadores calificados y es así que lo enviaron a El Centro, California. Para que lo contrataran tenía que estar sano, tener conocimientos laborales sobre varios equipos agrícolas y saber detalles específicos sobre cómo realizar ciertos trabajos. Describe el proceso de contratación, incluyendo la entrevista, los exámenes médicos y los procedimientos de desinfección de piojos, comenta que nunca le dieron la opción de dónde ir o cuánto tiempo quedarse, sólo estaba allí para trabajar. Trabajó de bracero en Arizona, California y Wisconsin, recolectando betabel, algodón, lechuga y tomates. Mientras trabajaba en Wisconsin, recuerda un incidente en particular en el que les dieron laxantes a los trabajadores para que no evitar problemas con la comida que les daban, pero en cambio, todos se enfermaron mucho. Luego lo contrataron como cocinero del campamento y se extiende en descripciones sobre las distintas comidas que preparaba y la cantidad de gente para la cual tenía que cocinar; además detalla cómo era la vida diaria en general para los trabajadores, los métodos de pago, las viviendas y las actividades durante el tiempo libre. Concluye analizando las ventajas y desventajas generales que experimentó siendo bracero. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Ignacio Gómez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya Gómez, Ignacio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Igancio Gómez was born on January 14, 1936, in Michoacán, México; his father died when he was an infant, and his mother later died when he was twelve years old; as the eldest of three children, he began working in the fields when he was only ten; in 1959, the local government officials sent him to the processing center in El Centro, California; as a bracero, he worked in Arizona, California, and Wisconsin, picking beets, cotton, lettuce, and tomatoes; he continued working as a bracero until 1964. Summary of Interview: Mr. Gomez briefly relays his experiences during childhood and adolescence; he initially learned of the bracero program through his grandfather because the local government officials had contacted him about possible workers; later when Ignacio was eighteen, he was put on the county’s list of eligible workers, and he was sent to El Centro, California; in order to be hired, he had to be healthy, have a working knowledge of the various equipment needed for farming, and specific details about how to carry out particular jobs; in addition, he describes the hiring process, including the interview, medical exams, and delousing procedures; he comments that he never had a choice of where to go or how long to stay, he was only there to work; as a bracero, he worked in Arizona, California, and Wisconsin, picking beets, cotton, lettuce, and tomatoes; while working in Wisconsin, he recalls a particular incident when the workers were given laxatives so that they would not have any problems with the food they were given, but instead they all became very sick; he was then hired as the camp cook, and he goes on to describe the various kinds of food he made and the number of people he had to cook for; in addition he details what daily life was like in general for the workers, methods of payment, living accommodations, and what they did in their spare time; he concludes by discussing the overall advantages and disadvantages he experienced working as a bracero. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Ignacio Gómez https://www.braceroarchive.org/es/files/original/solis_aguilera_salc006_cd7afe49f2.mp3 4bfc66de76f20168186487c21839d1bc Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Solís Aguilera, Gabino Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Gabino Solís Aguilera Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velasquez July 28th 2005, Bracero Oral History Project, I am interviewing Gabino Solís Aguilera at the National Steinbeck Institute, Salinas, California, interviewed by Steve Velasquez, National Museum of American History. SV: Señor Solís, dígame, ¿dónde y cuándo nació usted? GS: Yo nací en Pueblo Nuevo, Guanajuato, México. SV: Y, ¿cuándo era eso? GS: Mil novecientos veintiocho. SV: Hábleme de su familia, de su mamá, de su papá, sus hermanos. GS: Mi papá se llamaba Agustín Solís, mi mamá María Aguilera. Tengo dos hermanas, Jesús, Ofelia y un hermano Juan y yo. SV: Y, ¿qué hicieron sus papás? GS: Pos mi papá siempre venía para acá y aquí venía pa Estados Unidos y se iba para allá también, y trabajaba allá también. SV: Y, ¿qué hizo en Pueblo Nuevo? GS: ¿Yo? SV: No, su papá. GS: No, pues únicamente trabajaba también, sus tierritas que tenía y ahí vivía y venía para acá. SV: Y, ¿fuiste a la escuela? GS: Sí fui a la escuela también, yo fui a la escuela. SV: ¿Hasta qué año? GS: A cuarto año, era lo último que había, cuarto año de primaria. SV: Y, ¿que hiciste después de eso? GS: Bueno, trabajé. A la panadería a trabajar, panadería, carpintería y luego fui al telar, hacer gabanes, cobijas, ey y luego me fui a la zapatería. SV: So, ¿cuántos años hizo eso? GS: Bueno, lo hice hasta como los diecisiete, dieciocho años, todo eso mientras fui el conscripto que me tocó ir a, de conscripto. Y de conscripto duré un año en México, Distrito Federal, en la Tercera División de Infantería de ciento cinco milímetro. Y fui artillero del segundo rendimiento de artillería durante todo el año. Se cumplió el año y nos dieron libres. Regresé al pueblo y de ahí hubo la chanza de los braceros y me enlisté en lista de Gobernación y cuando nos enlistábamos, más o menos como a la semana, nos dijeron que teníamos que irnos ya para Monterrey. Agarramos el camión a Irapuato y luego de Irapuato, de ahí agarramos una flecha a San Luis Potosí y de San Luis Potosí agarrábamos otra a Monterrey. SV: ¿En qué año era eso? GS: Fue el año [19]48. SV: [Mil novecientos] cuarenta y ocho. GS: Sí. SV: So, después fuiste a Monterrey y, ¿me puedes decir algo de esa experiencia? GS: Bueno, cuando llegamos a Monterrey anduvimos buscando dónde quedarnos pa pasar la noche y todo. Anduvimos, pos caímos en la tarde y nos dijeron que había chance en un galerón, nos cobraban un peso y ahí nos cuidaban las chivas y todo. Y ahí nos juimos y juimos a indagar dónde era, pues todo el movimiento para otro día entrar. Y toda la gente que estaba ahí, pues era braceros también, así es que todos nos levantábamos iguales y todos, toda la gente corría pa allá. Es que no tenía pierde de nada. Ya ahí estábamos, unos almorzaban, otros no almorzaban, según. Y ahí estaba uno en el centro ahí de contratación a ver si le tocaba, sí, a ver si lo llamaban. Un día, dos, tres, una semana o dos, no sabíamos, según los pedidos que tenían de gente. Pos ya, siempre yo duré más o menos como una semana, por ahí así, pa contratarme. Me contraté en Monterrey y me fui de ahí, me llevaban ahí en nos, ya nos hicieron, pues nos metieron pa hacer todo, preguntas y todo y de dónde éramos y todo y ya. Nos, a mí me tocó en, pasé por Matamoros y hasta Arkensó [Arkansas]. Fui uno de los primeros braceros que fui y pues fue la temporada del puro algodón allá. Y toda la temporada, pos nos fue bien, hicimos centavitos, nos fue bien, comprábamos ropas. Era la ilusión de uno de joven, pues, traer ropa, traer cosas así y el dinero que nos fue bien ese año. Y ya regresamos de vuelta al pueblo y pues a esperar al siguiente año a ver si había de vuelta. Pues yo puse una mesa de, y compré fierros y ahí le puse reparación de calzado y ahí pues me mantenía de, de los zapatos, de zapatería ahí, ya mientras venía la otra bracereada. No, pos sí vino. Nos enlistamos de vuelta y hasta Monterrey nos fuimos de vuelta, nos tocó de vuelta, pa allá. Y esa vez pasé por el Paso del Águila [Eagle Pass], Piedras Negras, nos fuimos al algodón también, se acabó la, nos fuimos. SV: ¿Esa vez en Arkansas? GS: No, fue Amarrillo. SV: Amarillo. GS: Amarillo. Entonces nos tocó Amarillo, otros a Lamesa, otros, de ahí se dividen todos, unos pa un lado, otros pa otro. Pusimos la pisca falto de algodón y ya nos regresamos al mismo pueblo, y ahí pues esperando a ver qué, pues se ponía uno a trabajar de vuelta en lo que podía uno ahí, pero yo ya sabía lo que tenía que hacer pues pa no irme a la panadería, a la carpintería. Pues yo mismo yo me mandaba solo y ganaba centavos pa vivir y lo que ganaba de allá, ahorraba algo y estaba bien, no malgastaba. Y es que pos tuve que mantener a mis hermanitos porque estaban chiquillos ellos y yo era el grande. Y de ahí mi mamá, mantuve a mi mamá luego a los muchachillos y a las dos niñas. Mientras que iban creciendo también les di muy buena escuela, muy bien vestidos, con lo mismo que ganaba yo, porque cada año venía, cada año, cada año. Después al siguiente año me fui a Texas, ahí me tocó en Texas, en Burlington, a los otros les tocó en Harlingen y otros en San Benito, en distintos. A mí me tocó en Burlington la temporadita nomás del algodón y nosotros queríamos, pues que nos tocara en California porque pues allá había feria, aquí en California, pero no nos tocaba pa allá. Pero en una de esas nos tocó después y nos regresábamos, se acabó el contrato de vuelta y al mismo pueblito esperando el otro año. Ya después dijimos: “A ver si nos toca”. Entonces estaban las contrataciones ahí en Empalme y nos toca en Empalme, y ahí estamos. No, que la fregada, tocanos a Monterrey de vuelta. Y cuando nos fuimos allá a Monterrey, dice: “Esta lista”, dice, “iba a Empalme”, dice, “está equivocado”. Pero como ya la lista estaba ahí, pues nos contrataron ahí mismo, pero íbamos a Texas, pa El Paso, al Chamizal. Entregaron a los que íbamos al… Está el Chamizal, está enfrente de Juárez del río, así, ahí íbamos y teníamos que irnos acá por Chihuahua y en la lista era Chihuahua, pero de las condiciones y nos mandaron a Monterrey, pero de todos modos nos mandaron pa allá, al algodón, ahí también. La temporada en el algodón en El Paso, Texas, ahí estuvimos toda la temporada y ya no tuvimos que ir, ya nos venimos por Chihuahua porque la lista estaba equivocada. En lugar de mandarnos a Chihuahua, nos mandaron pa allá y, ¿ya cómo nos regresaban? Pues yo, nosotros queríamos venirnos a California, pues, todos que California y California. Y ya le pedíamos mucho a Dios que nos tocara pues para allá, pero pues nos tocaba puro Texas. No, esa vez nos tocó en Empalme y ya de Empalme nos fuimos a Empalme, ahí estuvimos esperando como todo el tiempo. Nos contratamos ahí, ya llegamos a Caléxico, al corralón. Pos de ahí empezó los rancheros a escoger gente: “Vente tú, vente tú, vente tú”. Yo estaba chiquillo, delgadillo y otros estaban gordotes. No, no querían a los gordotes mucho, ni a mí por chiquillo y flaco, así es que nos dejaron al último. Y entonces llegó un hombre ahí, ya nos sobrábamos todos, la resoca. “Todos vámonos". Y nos llevaron a Coachella, ¿qué hacíamos?, pues vamos. Allá nos pusimos triste porque decían que pa acá pa arriba estaba el dinero. Y a ver si tienen que pagar bien aquí y argumentábamos unos con otros. SV: ¿Qué hacían? GS: Y que llegamos a Coachella y ya nos dieron la cama y todo, ya cada quien su cama y todo, y hace calorcito, camas de dos así, pero son de lazo, sí. Tiene lazo ansina y el colchón porque pa la calor, pues es muy caliente. Pues ahí estuvimos en la planta de tomate por contrato. Contábamos, cada bonche era de cincuenta, contábamos uno, dos, tres, cuatro, hasta que ya no sé… Pero ya después ya no, ya pues se hace trampa. Ya agarrábamos cinco, diez puños sí, pero nos chequeaban y ahí era lo malo, que nos hacían que… Y ya después comenzábamos a jugar derechos porque comenzaron muchos a hacerle así. Comenzó él inspector ahí: “No”, dice con el mayordomo, “¿qué pasó?”. Y ya nos, ahí nos compusieron. “No, pues agárranle y cuéntele uno, dos, tres y sí, que no les falte”. Dice: “Que les sobre uno o dos todavía, pero que no le falte”. Puros bonchecitos. Pues ya se acabó la planta y nos llevaron a La Asociación, el rancherito así. Ya de La Asociación ya nos dijo: “Vámonos al elote”. Y ya nos llevaron al elote, parejos a todos ahí, a piscar elote. Se acabó el elote, ya nos cambiaron, ya se acabó. Había un campo en Indio, California, está cercas ahí Coachella a Indio. Y me cambiaron pa Indio a la uva, pero un calorón que hacía y abajo la uva y el calor muy fuerte. Pos estábamos jóvenes, podíamos resistir bien el calor y sí hacía, pero no lo resentíamos mucho. Pero no, no ganamos dinero, muy poco dinero porque trabajábamos muy poco por el calor y la hora menos, también. Y ya pa allá igualaron, pero antes no, estaba muy, pues muy… La uva trabajábamos sus dos, tres horas porque ya no podíamos, sí, ya no había pedidos, estaba lleno así y ya nos juntamos todos ahí y pusimos un líder que hablara con el cónsul. Pos que era una vergüenza llegar a México sin ropa. En lugar de un veliz, una caja de cartón. Y dijo: “¿Qué es lo que quieren?”, dijo el cónsul. “Queremos un cambio”. Y nos dio el cambio, entonces me tocó en Yuba City en el melón, fui a la pisca del melón. Y se acabó la temporada del melón ahí y nos fue muy bien, ahí, ahí sí ganamos dinero en el melón. Y ya nos entregaron a La Asociación, ya ahí en La Asociación nos dijeron: “¿Quién se quiere ir pa México y quién quiere seguirle? Aquí se pueden quedar dieciocho meses”. Muchos se fueron pa México y yo dije: “Yo, ¿pos a qué voy al pueblo?, vengo a ver qué”. Y yo me quedé, me cambiaron a Arvin, de Yuba City me cambiaron a Arvin a la compañía Di Giorgio a la uva, piscando uva por horas. Pos no me fallaban las nueve horas, diez, nueve horas, estaba bien, no estaba malo. De ahí pues nos daban comida, nos daban el campo, tenía campo, tenía lonche, tenía todo. Nada más el domingo lo teníamos libre. Ahí íbamos al pueblito a comprar cosas a Arvin, ahí. Ya de ahí se acabó, ya comenzamos las apodas de los árboles también, podando ciruelas, de la uva, de las ciruelas. Se acabó y nos dijo: “El que quiera seguirle, dieciocho meses dura aquí”. Le dije: “Yo me quedo a inviernar”. Y ya después hubo una orden que todos parejos vámonos, nos echaron pa fuera a todos, ya en noviembre. Pos ya tuve que regresar al pueblito de vuelta y en noviembre, así es que esperé como cuatro o cinco meses pa que se vinieran de vuelta las contrataciones. Y entonces abren el centro de contratación en Irapuato y ya de Irapuato ya le tocaba California todo el tiempo. De ahí nos enlistamos más o menos en marzo del otro año ese y en abril nos fuimos a Irapuato a contratarnos. Y me tocó también en Yuba City, en Yuba City y luego de ahí, pero no me tocó piscando este, ¿cómo se llama?, piscando durazno. Ahí anduve piscando, se llama la compañía, ¿cómo se llama la compañía? El Sullivan Ranch, se llama la compañía, una compañía de duraznos muy grande, ahí trabajé. Y luego de ahí nos metieron, se acabó ahí todo el durazno y nos metieron al, pos ahí anduvimos pepenando todo y nos metieron al tomate, que fue el último ya se acabó el tomate y entonces de ahí pa fuera. Y el siguiente año me tocó en, cerca de San Francisco, a la pera, y de ahí de la pera, nos dieron un cambio a Artesia, fue el [19]59, en Artesia. Ahí estuve en Artesia, pues ya todo me quedé ahí hasta que me echaron pa fuera también. Ya como en… Ahora verás, fue como en noviembre, casi por ahí así que nos, ya nos… Quedaban muy poquitos, muy poquita gente. Fue el [19]59, estuve en Artesia, ahí andaban en todos los pueblillos ahí, en Orange, Burlington y Harlington Beach(??), ahí andábamos nosotros cuando estábamos libres, nos íbamos ahí de paseo, pues a conocer. Ya de ahí ya fue el [19]59, entonces nos echaron pa fuera el [19]59. Entonces ya en el [19]59 me fui a México y me fui a la Embajada Americana a llenar una aplicación de migrante. Pues yo no tenía, tenía a mi hermano en Boquillan(??), Illinois, yo pensaba decirle que a ver si me arreglaba. Y fui, metí la aplicación ahí y dijo, dice el cónsul: “Si traes todos los papeles, ahorita mismo te migras”. “Ah, qué caramba”, le digo, “pues tengo un hermano y los voy a mandar pedir”. Y bueno, dice: “Déjalo, esto déjalo ahí, esto te sirve”, dice, “cuando tengas los papeles, vienes, aquí está tu nombre, este no, no tiene vencimiento”. Entonces había el que tuviera todos los papeles, ese mismo día arreglaba. ¡Ah caramba!, y le escribí a mi hermano y me dijo que sí. Pos la llené, me dijo: “Lleva la aplicación”. Dije: “No, pues si ya la tengo”. “¿Cómo que ya la tienes?”. “Sí, pos, pos que tengo la dirección, pero tengo la tuya, sé cómo te llamas y todo”. Ahí sí, entonces dice: “Pues mándame los papeles”. Entonces se vino la bracerada y ahí deje eso y ya no le hice caso a nadie y me vine, aquí me tocó en Salinas. Entonces aquí está La Asociación, aquí en Salinas, aquí me tocó en Villa Campora, ahí me tocó en Villa Campora, aquí cerquita, cerca de Soledad esta Villa Campora, un campo. Ahí estuve toda la temporada desde abril hasta octubre levantando vías, llendo los desahijes. Se vino la fresa, a la pisca de la fresa hasta que se acabó, de ahí ya fue el último año que vine de bracero. El [19]60 fue el último año que vine de bracero, fue cuando caí aquí. En el [19]61 me migré, tuve un amigo, se llama Pascual Etonine, de aquí de soledad, fue el que me emigró a mí y éramos muy amigos, tenía taxis, una cantina, un hotel, un restaurante y nos hicimos muy amigos. Él era italiano, fue el que le dije: “¿Sabes qué? Emígrame”, le digo. “¿Tienes ganas de venir?”. “Sí, cómo no, tarde que temprano esta bracereada se va a acabar y yo me voy a quedar sin… “Todo se acaba”, me digo, “no hay cosa que dure, dura años pero todo tiene fin”. Y dice: “Vete, cuando te vayas, vete y cuando estés allá, me mandas decir y yo te mando lo que necesitas”. Sí, me fui y ya y entonces de que ya me voy ya, tomamos unas cervezas con el hombre y despedida, ya estuve ya allá, me fui. Pos llegué al pueblito ahí, ya llegué sacando las actas de nacimiento, actas de policía y todas esas cosas y me fui a la embajada y a ver qué cambios hubo. No, sí, ya había cambios, ya no estaba igual. Entonces ya fui y dice: “Ahora tienes que hacer una aplicación”, dice, “y son citas de tres meses, ya no es como antes, ya hay mucha gente emigrando”. ¡Hijo de la fregada! No, le escribí al hombre y me mandó todo el… Pues quién sabe qué dirían, estaban en inglés. Lo presenté ahí ya me dijo que si yo había trabajado con el señor, dije: “No, únicamente es amigo mío y nos conocemos y todo. Yo le dije que, pues que a mí me gusta Estados Unidos y no tengo otro medio de vivir más que de los Estados Unidos, si me hacía el favor de arreglarme y me dijo que él me iba a ayudar”. “Y, ¿no has trabajado?”. “No, no he trabajado, voy a trabajar con él”, le dije, “pero no he trabajado”. “¿Cuánto pagaste?”. “Yo no pago ni centavo”, digo, “¿por qué voy a pagar?”. “Antes pagaban”. “No”, le dije, “yo no tengo por qué pagar, es una amistad que tengo y ahí tá. No sé qué dirá esas cartas”. No pues algo le decía porque estaba admirado el vicecónsul y quién sabe qué haya puesto, pues todo lo que tenía yo creo. Tenía que poner todo. Y tengo esto y tengo esto. Y fue cuando ya llegué y ya desde entonces aquí, desde entonces ya le dije que… Mandé una carta que ya estaba listo, ya había arreglado y todo, que ya me venía. Y me vine en septiembre del [19]60, el 5 pasé y no, pues ya vine aquí, pero el hombre ya estaba muerto, se había muerto en esos días. No, no me lo alcanzó a emigrar. La mujer le, cuando estaba muriendo, le dijo que me trajera, que le hiciera el favor de firmar eso, que me trajera, cuando yo… Pero no me dijo, ella nomás me mandó los papeles, ya cuando vine, ya me dijo lo que había… “Mira”, me dice, “ahí está el hotel pa que te quedes, ahí está el restaurant pa que comas, y si quieres tomar, allá está la cantina, allá hay taxis pa que te vayas, tienes aquí todo. ¿Quieres trabajar en el restaurant? Trabaja. O, ¿quieres trabajar?”. “En donde tú quieras”, le dije, “o mejor, donde, déjame trabajar”. Ya agarré un trabajo en la matanza, de matancero. Entonces los braceros y gente de aquí ganaban ochenta y tantos centavos la hora, yo ganaba $3.60 la hora. Cuando vino Chávez aquí a la huelga y a unir a todos los campesinos, subieron a dólar, a $1.10, pero se quedó en $1 dólar. Pues a mí me subieron a $4 dólares en la matanza. Ya pues era un sueldo muy grande, mis cheques grandes, todas las cosas. Hasta eso, pues he tenido suerte en los trabajos, nunca me ha ido mal, será porque según se porte uno, tal vez. Pero yo nunca, dicen que… Pues yo nunca he sido discriminado, que yo diga que me discriminaron, nunca. Tengo yo ese, que yo diga: “Un americano me discriminó”. No, hasta eso yo he tenido gente americana amiga mía y muy buenas personas conmigo, hasta eso. No tengo que decir que me den, a mí no, no me han discriminado nadien porque pues no tienen por qué, ni tienen por qué. Según se porte uno, yo no sé qué, pos será la suerte de cada quien. Ya me salí de la matanza, me fui a regar y me hizo algo de daño, a regar esprincos [sprinklers] y toda esas cosas. Yo trabajaba diez, once, doce horas y no me iba mal tampoco. Sacaba mis cheques. Y a veces domingos y sábados, todo corrido. Pues ya de ahí me fui, agarré una compañía, se llama la Barendo(??), en el apio. Entonces me pagaban a $1.50 la hora, pues dije: “Pues no está mal”. Me hizo daño la matanza, me empezó a sacar aquí, en todos los coolers, y todas las cosas y sudando y todo eso y este, por eso la dejé. Y ya me fui a la Barendo(??), ahí es donde duré más o menos como unos ocho años trabajando. Como en el [19]55 se acabaron los braceros, andábamos en, se nombran burras, andaban tres cortadores y tres empacadores. Un empacador aquí, otro aquí y otro atrás, cada quien se rejunta su tamaño, su medida, echaba la caja, iba por docena. Y los cortadores, era puro bracero. Andábamos revueltos con los braceros nosotros. Fíjese que emigraban, nomás éramos como unos seis, siete emigrados y era pura bracereada. Y yo estaba, pues era bracero, no resentía yo ni nada, pues estaba impuesto a andar. SV: Estaba ahí con todos. GS: Sí, se acabó la bracereada y entonces ya empezaron a meter emigrados, remplazaron y empezaron y ya dijo el mayordomo: “No hay que dejar ni un emigrado porque esta gente ya se va a ir, esto se acabó”. Y así es que todo el que venía, pues que era flojo o no. “Métanlo, pues se va a acabar esto”. Y así fue, se acabó como en el [19]55, por ahí, terminó todo. Duré como unos ocho años trabajando con esa compañía. Ya de ahí me metí al brócoli a una compañía con un contratista, se llama la Main Pack. Entonces la tenía un contratista, trabajaba yo seis meses en el brócoli y seis meses en el apio. Entonces ya hubo un contratista que me dijo que si quería trabajar con él de mayordomo. Le dije: “Pues yo tengo muchos amigos, no me gusta malquistarle”, le digo, “tú corres gente y yo no estoy impuesto a correr gente, como voy a correr a mis amigos”. Y: “No”, dice, “tú vas a mandar ahí”, dice, “yo te respaldo”. “Bueno pues, ándale”. Pues ahí anduve como cinco años de mayordomo, seis meses en el apio de mayordomo y luego me iba al brócoli. Todo el invierno me la pasaba en el brócoli. Y empezó a correr gente el contratista, empezó a decir, de los cheques me empezaron a reclamar. Y: “Tú los tienes”. “No”, le digo, “no los tengo”. “Y pues vine allá con el Frank Vargas”, dice, “que te dio los cheques el señor”. “No”. “Entonces vénganse”, me dice. Yo estaba en el cuarto, ahí donde yo me dormía, estaba la oficina ahí. Y: “No”, les digo, “espérense, deje que vengan”. Y ya vino: “Véngase, vámonos, ¿cuáles cheques me ha dado aquí?”. Se los quería robar pues no tenían papeles y ellos pensaban que ya se habían ido. Entonces así él jugaba así y fui y le dije: “Oye tú Frank”, le digo, “¿cuáles cheques me has dado a mí? ¿Cuáles cheques qué?, cuál, ¿qué cheques?”. “Pues esta gente me está pidiendo los cheques, tú dices que me los distes a mí tú no me has dado ningunos cheques”. “Tú me das los cheques pa la gente pa que los reparta, pero yo no, yo no tengo cheques de ellos ni nada”. “Déjame ver”, aquí quién sabe qué, “yo pensaba que te los había dado, ya dispénsame”. Que quién sabe qué. Ya una disculpa les pidió ahí, esos los sacó y se los dió. Dije: “Ah, caramba, esto está mal”. Empezó a correr gente y me echaba la culpa a mí el mayordomo. “Dice el mayordomo que esto y esto otro y ten tu cheque y vete, fulano te corrió, el mayordomo”. Y no, venían conmigo. “Pues yo no te corrí, éntrale, trabaja”, le digo. “Si no me va a pagar”. “Pues te tiene que pagar, yo no te corrí”, le dije, “él te dio cheque”. “Sí”. “Pues si quieres éntrale”. Deja que venga. No, no venía, pero me lo agarraba con ellos y le decía: “Oye, yo no corrí a este hombre. ¿Por qué me echa la culpa que yo lo corrí?”. “Pues es que no sirven”. “Pero no me digas que yo, di que tú lo corres, tú traes la gente, tú córrelo”. Ya de ahí agarre la Main Pack, agarró toda la compañía y al contratista ese no. Ahí duré como veintitantos años trabajando con la Main Pack por contrato. Ya de ahí ya veintitantos años duré ahí, ya de ahí cuando salí, pues ya me salí a pensionarme nomás. Ya después me pensioné y todo y anduve trabajando, por ahí anduve trabajando. Ya después últimamente ya me metí de guardia, ahí en una escuela pasando muchachillos. (risas) Y el año pasado se acabó el programa y a todos nos mandaron a volar y ya no hubo fondos, ya se acabó todo. Y no había trabajado y me operaron de un ojo, de éste, y ya me alivié y todo. A lo mejor me busco un trabajito para de vez en cuando desaburrirse uno. Anduve ahí con la policía, siempre hace falta el chequecito. SV: Ah, sí. GS: Parece que no, pero nos pagaban bien. Pagaban a $12 dólares la hora, no estaba mal. SV: ¿Usted trabajó como bracero casi diez años? GS: Sí, pues de eso me mantenía casi, ¿verdad? De eso me mantenía. SV: Y la primer vez que fuiste, ¿fuiste solo o fuiste con tus amigos, con familia? GS: Fuimos puros amigos de todos, todos conocidos del pueblo, todos. Y hasta eso todos nos tocó juntos a todos. Uno que otro se fue desbalagando. Pero no, todos no van juntos, ahí es, dicen: “Tanta gente pa acá y se va y tanta gente”. Pero nosotros estábamos todos juntos y ahí nos tocó a todos juntos y la otra parte pues quién sabe pa dónde se iría. Se fue a Arkansó, [Arkansas] porque era, ¿cómo te dijera?, viene siendo como aquí Salinas, el valle, reparte La Asociación. SV: Sí. GS: A los rancheros, a las compañías, igualmente, no le toca a uno junto. Pero nos tocó puros del pueblo, ansina, y hay veces que no toca con nadien, solos. SV: Solos. GS: Pero pues ahí se hace amigo uno con los otros. Y ya decía, no necesita uno, nomás que se siente uno como no se conocen, anda uno medio triste. SV: Después de ese tiempo en el ejército, ¿pensó en trabajar en los Estados Unidos antes? GS: Antes, bueno, antes pos estaba yo chico, cuando los braceros yo estaba chiquillo, pero sí, pues nos daba, ya estaba yo grandecillo siempre. Nos daban ganas de salir de, pues de no estar en el pueblo, porque no hay vida, no hay nada, pues, así es que, pero todavía vivía mi papá. Así es que mi papá pues nos mantenía, pero cuando se murió, yo tuve que venirme. Me mantenía de aquí de Estados Unidos de bracero, hasta que me emigré, ese era casi mi fuerte, ya cuando me emigré, ya al poco tiempo se acabó la bracereada y de milagro fue que emigré. SV: ¿Hizo una amistad con uno de los rancheros o uno de los de la compañía? GS: Sí, sí, pos ansina, pues se habla uno nomás así, se habla. Está uno así con mayordomo, conoce los mayordomos, pos está platicando uno con ellos y los rancheros, son rancheros, pues también andan ahí con uno así platicando también. Si son de compañías, pues nomás los conoce uno, porque son muchos, muchas cuadrillas, mucha gente. Cada quien trae sus mayordomos, cuadrillas de treinta, cuarenta así, que sí los conocían los patrones nomás. Van a hablar con uno, pero no a platicar ni nada, los mayordomos ahí andábanos, andábanos todo el día con ellos platicando. Pos hay malos mayordomos también, sí, pero yo no, conmigo no, será porque, ni nunca, casi no me llamaban la atención mucho ni nada de eso, porque fui un hombre que nunca me ha gustado que me llamen la atención por flojo, nada de eso. Me gusta hacer las cosas como debe de ser, como las quieren, se las hago. Y hasta eso, por eso nunca casi me llamaron la atención así. Pues, no da uno motivo, cuando da motivo o le cae mal al mayordomo también, porque hay veces que les cae mal uno. Y no a todos los mayordomos… Pero el hombre que trabaja no pueden correrlo de todos modos, ni nada de eso, porque los necesitan, trabaja, aunque no lo quieran, si es usted buen trabajador. Y por eso yo nunca, no tuve nada de eso y así. SV: Y, ¿qué hizo, qué hacía en su día de descanso o sus días libres cuando estabas trabajando como bracero? GS: Oh, como bracero, pues trabajábamos menos los sábados. Bueno, los sábados, los domingos nomás trabajábamos, pues a lavar y el que podía se iba a las máquinas, ya había máquinas. SV: ¿En el campo o en el pueblo? GS: En el campo había máquinas, algunos y si no, pues a mano. Unos ahí a mano lavaba uno su ropa uno, se echaba uno un bote, el sábado con agua y jabón. Y de ahí los lavaba uno en los lavaderos ahí. Pero ya después dieron el poner máquinas, ya de todos modos los domingos, unos salíanos los sábados, y el mismo sábado se ponían, nomás nos bañábamos y pos las máquinas así, pues muchos se esperaban al domingo a lavar y ya lavábamos y todo. Íbanos pal pueblo ahí a, pos un rato a hacer compras así, comprar para estar listos para, pues un pantalón, una camisa, así compraba uno, y ya cuando quería ir, se le cumplía el contratado ya estaba el veliz bien lleno, lleno de ropa. Ese era… No había tiempos libres pa uno entonces, casi no. Nomás el domingo pues pa lavar la ropa y andar un rato ahí, ir a las tiendas a pueblillos cercas así y un pantalón, una camisa, algo, puro pa echarle al veliz. SV: Y, ¿cómo era la gente del pueblo?, ¿estaban felices que estabas ahí? GS: No pos claro, pues era comercio. Claro, pues que al bracero lo querían porque iba a comprar, ¿eh? A veces que yo, ¿cómo te dijera?, decía: “Yo compro”, pero era pa llevar pa México. Así es que pues todo el comercio estaba contento. Era el comercio, se acabó la bracereada y pos todo el que era bracero se emigró, emigraron al bracero, eso fue lo que pasó. En lugar de traernos de braceros, los emigraron y ahí fue donde nos tocó a muchos de nosotros emigrarse. Pero el comercio estaba bien, fíjate muchos, se acabó la bracereada y ya entonces el comercio ya se fue abajo. Cerraron tiendas, bastantes, había falluca, los árabes no se diga, esos, traían falluca de ropa, de radios y todo terminó. Se acabaron los braceros, se acabó el comercio, así es que pues cómo no, pues eran miles y miles de braceros y todos con sus velices, las máquinas Singer era lo que se llevaban los braceros más. Así es que nomás no los cargaban a nosotros y echábamos al tren y hasta donde, donde quería uno, el tren cargaba todos. Ese era la vida del bracero, llevar lo que se, lo que puede uno. SV: Y, ¿mandaste un poco de salario a su familia y cuánto? GS: No, no, claro que sí, no, no, hay mucha gente de los braceros que malgastaron, muy poco. De los que iban a la cantina, los que iban a la cantina se iban sin ni un centavo. Pero pues yo casi todos, cheque que nos pagaban por quincena y algunos por semana, pero casi por quincena. Pero ya después ya nos pagaban por semana, entonces de quincena pues nos rendía, agarrábamos buen cheque. Y ese mismo, nomás nos venía un sábado, agarrábamos la quincena y vuélatelos pa allá. No, mi mamá cada mes le mandaba yo todo lo que ganaba, sáquetalas, nomás dejaba un cheque y una feria de por las dudas. No sabía uno el tiempo y si un contratiempo dice: “Vamos”. Ahí trae uno unos $100 dólares o poquito más y, pero así como agarraba el cheque hacía el money order y vámonos, cada mes, cada mes. SV: ¿Como cuánto sería en esos diez años? GS: Pos mira, me costó mucho dinero las, ¿cómo dijera?, la escuela me costó, pos yo estaba sosteniendo de aquí la casa, mandándoles para el estudio de ellos y pa que vistieran, pa que comieran. Yo lo más bien que pudieran, pues, uno al alcance y yo ahorraban poquito. Así es que, pues mi mamá siempre alcanzó a tener cuatro casitas, que compró, ¿eh? SV: ¿Con su dinero de bracero? GS: No, pues yo a ella yo no le hacía cuentas, yo se lo mandaba, yo no tenía familia, todavía no me casaba ni nada. Así es que todo pa ella, ella sabía lo que hacía. Y yo cuando me quería irme, yo hacía puros money orders a nombre mío y los iba guardando. Ya cuando llegaba allá, ya también llevaba yo mi dinero. Y de pronto mi mamá lo gastó o algo, pues yo se los doy pa qué… Pos no me gustaba a mí decirle: “Haz esto, haz esto”. Yo era un hombre de que todo lo que le mandaba, ella sabía todo lo… Ya ella, y pues nomás ella es y yo no tengo familia, pues que gaste lo que quiera. Y pues ahí las muchachas bien vestidas, les di estudio bien, se formaron y a mí me costó todo, buen esa fue la cosa. SV: Sus recuerdos de bracero, ¿son positivos o negativos? GS: No, pues siempre uno sí se acuerda uno y cuando recuerdo, me da gusto recordar cuando era yo bracero. Parece que no, pero me da gusto de pues, que fui bracero, le serví aquí cuando necesitaban. Fue cuando la Segunda Guerra Mundial, necesitaban gente, pues me tocó dar servicio aquí con mis brazos y me siento orgulloso de haber sido bracero y me siento orgulloso de estar aquí también, de haberme emigrado y ahora soy ciudadano, ¿qué más pido?, ¿eh? Tengo mis hijos, mi familia, todo, ya me quedé solo, nomás yo y la vieja, así es que, ¿qué puedo pedir más? Nomás… SV: Una pregunta más, ¿cuándo te casaste entonces?, ¿te casaste cuando eras bracero o ya después? GS: No, ya estaba emigrado. SV: Bien. GS: Sí, yo me casé viejo por motivo de que tenía que mantener a mi mamá y a mis hermanos y en el pueblo no hay vida, es un pueblo chico sin vida, no hay fábricas y hasta la fecha no hay, no hay una fábrica. Así es que por eso todos se vienen para acá, por que todo el que va creciendo pues se viene pa acá, ¿qué hace en el pueblo? Taba así de gente y puro ejidatario, gente que tiene su terrenito, pues vive y el que no, no hay una fábrica ahí en ese pueblito, tiene que salirse uno a fuerza. Pues se hace uno la necesidad pues, ¿de qué se mantiene? Si le toca suerte acá con familiares, con unos amigos. “Ayúdame”. Y pues órale. Todavía así, pues antes me pedían ayudas a mí y yo les daba. Pues sí, porque uno no puede criticar como los que vienen de sin papeles ni nada, a uno le tocó suerte estar aquí. Si no le hubiera tocado suerte, anduviera uno igual que ellos, navegando. Y muchos, pues algunos se crecen, pero no es bueno nada de eso porque si no se hubiera emigrado, uno anduviera uno igual como ellos, esa es la cosa. No, me casé ya viejo también, ya le digo. SV: La última pregunta, al haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? GS: De haber sido bracero, pues sí cómo no. Es muy distinto, bueno, ser un bracero, pues estoy orgulloso de haber sido bracero y, pero de que, cuando me emigré, pues tiene que cambiar todo mucho. Y ahora que me hice ciudadano cambió más todavía. Porque es un progreso lo que viene uno aquí, a progresar y a mí me gusta progresar. A mí no me gusta irme pa atrás, no, pa delante lo que se pueda, así es que tuve, fui bracero, me mantuve de tantos años de bracero, era mi fuerte. Me emigré, me fue bien, ahí progresé de bracero a migrar, progresé. Después dejé la mica, me hice ciudadano y me fue más bien, (risas) eso fuera pues un progreso que no me quejo, no me, no me lamento nada. (entrevista interrumpida) GS: Pues quiere y lo puede hacer todo, ya el que nos dio mucho la mano fue Cesar Chávez, subió los sueldos. Cuando vino Cesar Chávez subió él los sueldos… (entrevista interrumpida) GS: No había escusados ni nada de eso, uno que otro escusado así. Los hizo que pusieran escusados, higiene y todo. Pagaron más bien, nos tratan bien, y si entonces fue cuando… (entrevista interrumpida) GS: Nos dio la mano, yo estuve trabajando como quince años con la Unión de Campesinos, y pues estábamos bien. Nos pedía una ayuda, con gusto se la dábamos, porque él nos daba mucho dinero también, aparte de eso, en noviembre, en diciembre… (entrevista interrumpida) SV: So, se iba. GS: Mira, César Chávez. Nos daban cheque en diciembre y otro cheque cada mes nos daban y en diciembre, en enero o en febrero me daban $800 a $1,000 dólares más. Ése era cada año, cada año y nuestros cheques para él no, nos dijo que si le dábamos un por ciento, con todo gusto. Dice: “No les pido más que eso”. Pero él nos daba más, todo, nos tenía clínicas, ¿qué más queríamos con él?, ese hombre. Yo trabajé hace… SV: Mucho gusto, muchas gracias por su entrevista. GS: No, pues gracias a usted. SV: Gracias. GS: Pues no, eso es todo lo que tengo que decir, ya más, ya no tengo yo, ¿cómo dijera yo?, represarías. Yo no nunca tuve yo no nada de eso. Ni pleito con los mayordomos, pleito con los patrones, no nunca tuve yo nada de eso, yo por eso hay gente que tiene suerte, hay gente que no tiene, a mí nunca… Yo por eso le digo, yo nunca me han discriminado ni nada de eso. SV: No, pues… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:01:11 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Solis_Aguilera_SALC006 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Gabino Solís nació en 1928 en Pueblo Nuevo, Guanajuato, México; fue hasta el cuarto grado de la escuela y mientras tanto, ayudaba a menudo a su padre a trabajar la tierra. Cuando tenía dieciocho años se enlistó en el servicio militar por un año; en 1948 comenzó el proceso de contratación para el Programa Bracero; como tal trabajó en Arkansas, California y Texas en la cosecha de maíz, algodón, uvas, melones, duraznos y tomates; continuó trabajando en el programa hasta 1959 y dos años más tarde emigró a los Estados Unidos. Resumen de la Entrevista: El sr. Solís evoca brevemente su infancia y adolescencia; cuando tenía dieciocho años se enlistó en el servicio militar por un año para que lo incluyeran en la lista de posibles trabajadores del Programa Bracero. En 1948 se fue a Monterrey, Nuevo León, México a fin de comenzar el proceso de contratación, luego de aguardar allí por una semana, lo enviaron a Matamoros, Tamaulipas, México y después a Arkansas para trabajar en un cultivo de algodón. Mediante su segundo y tercer contrato fue atrabajar a los cultivos de algodón de Texas; la siguiente vez, decidió dirigirse al centro de contratación de Empalme, Sonora, México, mediante el cual obtuvo trabajo en California. Trabajó en Caléxico, Coachella e Indio, donde hacía mucho calor y ganaba muy poco dinero; un grupo de braceros solicitó que los cambiaran a otro lugar a través del consulado mexicano y fueron transferidos a Yuba City, California, donde trabajaron recolectando melones. De ahí en más, siempre se dirigió al centro de Guanajuato, México, para poder trabajar en las áreas de California donde ofrecían mejor paga, 1959 fue el último año que trabajó de bracero; más tarde, en 1961, emigró a los Estados Unidos. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Gabino Solís Aguilera creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velásquez, Steve contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Solís Aguilera, Gabino Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Gabino Solís was born in 1928, in Pueblo Nuevo, Guanajuato, México; he went to school through the fourth grade, and while doing so, he would often help his father work the land; when he was eighteen, he enlisted in the military for a year; in 1948, he was able to begin the hiring process for the bracero program; he worked in Arkansas, California, and Texas; as a bracero he picked corn, cotton, grapes, melons, peaches, and tomatoes; he continued working with the program until 1959, and two years later, he emigrated to the United States. Summary of Interview: Mr. Solís briefly speaks of his childhood and adolescence; later, when he was eighteen, he enlisted in the military for a year in order to be put on the county’s list of eligible workers for the bracero program; in 1948, he went to Monterrey, Nuevo León, México, to begin the hiring process; after waiting there for a week, he was sent to Matamoros, Tamaulipas, México and then to Arkansas to work in a cotton field; his second and third contracts took him to work in the cotton fields of Texas; the next time around, he decided to go through the contracting center in Empalme, Sonora, México, which took him to work in California; he worked in Calexico, Coachella, and Indio, where it was too hot, and he earned very little money; a group of braceros requested a change of location from the Mexican Consulate, and they were transferred to Yuba City, California, where they picked melons; from then on, he went through the contracting center in Irapuato, Guanajuato, Mexico, so he could work in the areas of California that offered more money; 1959 was the last year he worked as a bracero; later, in 1961, he emigrated to the United States. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Gabino Solís Aguilera https://www.braceroarchive.org/es/files/original/davalos_salc005_5519485865.mp3 5b0b7ff94bb57142d2fbf9db83efa327 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Dávalos, María Irma Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: María Irma Dávalos Fecha de la entrevista: 26 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anais Acosta El día de hoy es 26 de julio y nos encontramos aquí en Salinas, California con la señora María Irma Dávalos. MD: María Irma Dávalos. AA: Señora María Irma, nos podría decir, ¿dónde y cuándo nació usted? MD: Yo nací en Lagos de Moreno, Jalisco el 7 de julio de [19]52. AA: Del [19]52. Hábleme un poquito de cómo es Lagos de Jalisco. Lagos de Moreno, Jalisco. MD: Lagos de Moreno, Jalisco era muy chiquito, pero ya ta creciendo ya y ya se va extendiendo más, está muy bonito. AA: ¿Está muy bonito? MD: Sí, muy bonito y hay muchas iglesias ahí. AA: ¿Cómo se llamaron sus papás? MD: Mis papás, mi papá es Constancio Dávalos y mi mamá María del Carmen Murguía. AA: Murguía. ¿A qué se dedicaban? MD: Mi papá es agricultor, siempre ha sido agricultor, siempre. AA: ¿Dónde nació su papá? MD: En un rancho de Miranda del Refugio, Jalisco. AA: ¿Miranda del Refugio? MD: Ajá, Jalisco. AA: Y su mamá, ¿dónde nació? MD: Mi mamá en Bernalejo, Jalisco. AA: Jalisco también. MD: Sí, también. AA: ¿Qué cosechaba su papá? MD: Mi papá cosechaba maíz, frijol, tomates, todo eso. AA: ¿Propio? MD: Era ejido. AA: De ejido. MD: Ejido. AA: Ah, qué bien. ¿Tiene hermanos usted? MD: Sí, sí tengo hermanos. AA: ¿Cuántos hermanos son? MD: Seis hermanos y dos hermanas. AA: ¿Dónde viven ahorita? MD: Están todos regados. AA: ¿A qué se dedican? MD: Uno todavía está ahí en el rancho, vive en rancho, se casó ahí y él vive ahí en rancho. Es agricultor también, siembra lo mismo. Y otro hermano está allá en Michoacán, también está trabajando allá. Los otros pues ahí mismo en Lagos [de Moreno]. Tengo un hermano aquí también. AA: ¿Usted y su hermano son los únicos que viven aquí? MD: Sí, nomás yo y mi hermano. AA: Qué bien. Hábleme un poquito de su infancia, ¿cómo fue crecer ahí en Lagos de Moreno? MD: Mi infancia híjole, para mí fue muy dura, la verdad, porque pos a mí me tocó también ser agricultora, la mera verdad, desde niña, desde cinco años. AA: ¿Usted le ayudaba a sus papás? MD: Sí, me acuerdo cuando él me enseñó a sembrar, pero me enseñaba en el patio, estaba muy duro y pues saltaban los granitos y me pegaba mi papá porque no caían donde él quería. Yo me acuerdo rebién, tenía cinco años y mi mamá me hacía un delantalcito chiquito así con sus bolsitas y ahí me echaba los granitos para enseñarme nada más. Y siempre mi papá fue muy duro conmigo, con todos. AA: Muy estricto. MD: Muy estricto, nos pegaba mucho. Y entonces estuve ayudándole en eso hasta los trece años. Y yo ya deseaba ahí que me retiren de esto, porque era bien duro, porque desde las cinco de la mañana que no se veía, hasta las, sería las ocho yo creo, porque ya no se veía nada tampoco, llegábamos a la casa. AA: Puro sembrar. MD: Puro sembrar, puro sembrar. Llovía y pues se pegaban los granos en la mano y no caían y mi papá me pegaba porque no caían. AA: Y mientras le ayudaba a sus papás, ¿iba a la escuela también? MD: Pues ya hasta que tenía no sé cuantos años, pues yo creo como unos siete años, ya me dejó ir a la escuela. Sí estuve yendo a la escuela en el ranchito. AA: ¿Hasta qué año cursó allá? MD: Llegué nomás hasta quinto, no hice más hasta quinto. AA: ¿Ya no le dejó su papá? MD: No, ya no quiso mi papá. Ya después yo que, hasta que me casé ya terminé el año que me faltaba. AA: Y, ¿qué hizo después de que terminó quinto? MD: Me casé. AA: ¿A los cuántos años se casó? MD: Es que me pidieron de diecisiete años, pero mi papá no me dejó, no me quiso dar. Me amenazó que me iba a correr de la casa. Yo le voy a decir, duré un año así nomás que yo hasta lo dejé, lo dejé a mi esposo. A mi esposo que era mi novio antes, ¿vedá?, lo dejé y pues le dije que no. Pero yo seguía, él seguía dando vueltas y vueltas. Entonces en ese tiempo él también vivía en su rancho, pero en ese tiempo se fue al Estado de México y ellos ya vivían allá con su familia, se fueron todos allá. Y él venía cada mes a verme, cada mes. Trabajaba poquito y con ese dinero se venía a verme. Y pos, pasó dos años al principio, a los diecinueve años. Es que mi papá me seguía pegando, seguía pegando por nada, yo dije: “No, yo ya no aguanto, yo quiero a mi novio, lo quiero mucho, no me puedo hacer otro”. Y fue el único, fue el único que tuve y ya me fui con él. Como mi papá no quiso que me casara, me fui con él y allá me casé con él. AA: ¿Por qué no quería que se casara? MD: Pues a lo mejor quería que, pos quería uno de dinero, yo creo, sí, él me quería escoger al esposo. AA: A él. MD: Pero yo no quería ir y pues no le hice caso. Duró veinte años sin hablarme. AA: Fíjese. MD: Y pues yo lo buscaba y lo buscaba y yo siempre lo buscaba de todos modos y me corría. Fue muy duro, pero yo sí lo quiero a mi papá. AA: Y, ¿usted siguió viviendo ahí en Lagos de Moreno? MD: No, cuando me casé me llevó él al Estado de México. AA: Al Estado de México. MD: Sí, allá duré diecinueve años viviendo. Entonces ya, después mi esposo duró seis años conmigo casado y se vino también para acá. AA: Para Estados Unidos. MD: Sí. AA: ¿Cómo se dio cuenta, cómo sabía usted de que existía este Programa Bracero? MD: Yo me di cuenta hasta que yo también me vine para acá, antes no sabía. AA: Pero su papá fue bracero. MD: Sí fue bracero, pero él no sabía nada. Hasta que yo ya estuve aquí él me dijo a mí, se dio cuenta y me dijo: “Mira, quiero que me ayudes a arreglar esto”, dice, “es que nos… Yo supe que nos quieren dar algo de lo que nunca nos dieron”. Lo que les quitaron y nunca se los querían dar. AA: Okay, sí, pero entonces su papá cuando venía a trabajar a Estados Unidos, como bracero. MD: Sí. AA: ¿Cómo él se dio cuenta que existía este programa? MD: Oh, del, del bracero. Porque, no sé cómo se daría cuenta, pero los contrataban, se los traían. AA: ¿A dónde los contrataban? MD: Es que ahorita, ahora sí no me acuerdo dónde fue, porque yo estaba muy chiquilla. Algo, pueblos de ahí cerquitas, no me acuerdo dónde fue. AA: ¿No se acuerda que le haya comentado su papá por dónde cruzó? MD: Sí, traigo un papel de… ¡ay!, no lo traigo aquí, se me quedó en la casa. AA: No, no importa, sólo dígame. MD: Ay, no me acuerdo. AA: ¿No sabe cuántos años estuvo aquí su papá de bracero? MD: Sería unos cuatro años. AA: Cuatro años. MD: Sí. AA: ¿Cuántos años tenía usted cuando su papá estaba aquí? MD: Cuando él se vino primero yo tenía como seis años, estaba chiquita. AA: A los seis años. Y, ¿por qué cree usted que su papá decidió venir a Estados Unidos a trabajar? MD: Porque necesitaba dinero él. AA: ¿Cómo era la situación en México? MD: Pos era muy trabajosa, casi no ajustaba, nomás lo de la cosecha que sacábamos. AA: Y cuando su papá estaba aquí en Estados Unidos, ¿les mandaba dinero? MD: No, yo creo que no, no me acuerdo que nos haya mandado. Él nomás trabajaba y ya se iba, venía y trabajaba y se volvía a ir, ahí me acuerdo yo. AA: Les daba el dinero ya cuando regresaba. MD: Pues él con, él es el que se encargaba de comprar mandado más bien. AA: ¿Se comunicaba con ustedes cuando estaba allá? MD: Sí, mandaba cartas. AA: ¿Qué les contaba? MD: Pues que traba[jaba], que era muy trabajoso aquí, ¿vedá?, que sufría mucho acá solos ellos, para comer, para dormir. Dormían en como en barracas por ahí, ¿vedá?, parecían como casitas de gallinas. AA: ¿Así decían? MD: Sí, una abajo y otra arriba, sí, así dormían. Se lavaban su ropita ellos como podían. AA: ¿Cómo comían? ¿Ellos preparaban su propia comida? MD: Sí, ellos preparaban su comida o a veces salían a comprar alguna torta, eso sí, sufrieron mucho. AA: ¿Sabe usted en qué tipo de cultivo le tocó a su papá? MD: En el algodón. AA: En el algodón. MD: Sí, yo me acuerdo en el algodón, por lo que decía él, ¿vedá? AA: ¿Qué le contaba del algodón? MD: Pues que se la pasaban agachados quitando algodón así, piscándolo donde era, así decían, piscando. AA: Piscando. MD: Sí. AA: ¿No le contó cuánto le pagaban?, o, ¿cuántos kilos o libras tenía que piscar al día? MD: No me acuerdo. AA: ¿Qué otro tipo de trabajo hizo su papá aquí en Estados Unidos? MD: Pues yo nomás supe de piscar algodón, nomás eso. No me acuerdo si haya hecho otro trabajo, sólo él sabe, ¿verdad? AA: ¿Usted recuerda que le haya contado si les hacían algún examen médico al cruzar? MD: Sí, sí les hacían. AA: ¿Qué les hacían? MD: Pues nomás sabía que les hacían el examen, pero no, no me acuerdo de qué. AA: No, no le dio detalles, o, si le pedían algo para cruzar algún requisito como que supiera trabajar la tierra. MD: Sí, pues nomás que si era labrador o así como lo que era él, eso, nomás eso le preguntaba y ya. AA: ¿Qué otro tipo de quejas comentaba su padre?, ¿alguna vez tuvo problemas con algún patrón? MD: No, pues no. AA: O con un mayordomo. MD: No me acuerdo, nomás nos platicó que una vez se puso bien malo, pero ya se moría él solo. AA: ¿Qué le pasó? MD: Se puso muy malo. Le dio como una fiebre, no sé qué, no me acuerdo bien. AA: Y el patrón lo llevo al hospital. MD: Sí, creo sí lo llevó. AA: ¿Usted sabe quién se hizo cargo de todos estos gastos? MD: No, no sé, no, no sé. AA: No le contó. MD: No. AA: Bueno este, para terminar la entrevista me gustaría que me contara, ¿cómo cree que el Programa Bracero ayudó a su familia? MD: ¿De que viniera a trabajar para acá? AA: Ajá. MD: Pues yo digo a, por lo menos ayudaba a ver si traían dinero, pues les ayudaba a pagar allá lo que debían, ¿verdad?, y para sus gastos. AA: A su papá cuando le preguntan si fue bracero, ¿lo admite con orgullo? MD: Sí, sí lo admite con orgullo. AA: ¿Él se siente orgulloso? MD: Es que todavía me acuerdo con, se venía y trabajaba y pues me llevaba muñecas y todo. Bueno, una muñeca o dos me acuerdo que me llevó. AA: ¿Qué más le llevaba? MD: Me llevó un vestido bien bonito, muy esponjado, una crinolina, se usaban antes, ¿veda?, muy bonito, sí me acuerdo mucho. AA: Era bueno entonces venir a trabajar a Estados Unidos. MD: Sí, o sea que sí, sí era cumplido y todo, era duro, ¿vedá?, cuando se enojaba. Pero era cumplido y era buena, se preocupaba mucho por nosotros. Cuando nos enfermábamos no nos dejaba salir en ocho días, nos dejaba encerrados en el cuarto pero a oscuras porque ni luz teníamos, no teníamos luz. Y necesitábamos ir al baño, pues nos llevaba una pala ahí con tierra. Qué pena, ¿vedá? Pero pues así es. AA: Y, ¿su papá qué siente, que ve usted que siente al oír la palabra bracero? MD: Pues se le vienen muchos recuerdos y cómo le diré, no sé, como que se siente orgulloso de haber trabajado en esas tierras. AA: ¿Hizo alguna mejora en su casa con el dinero que juntó siendo bracero? MD: La mera verdad, no. Es que están acostumbrados nomás a su casita ahí, ¿verdá?, y no, ni una mejora le hizo. AA: ¿Qué tanto cambió su vida el Programa Bracero? MD: Pos no, yo no vi ningún cambio la mera verdad. AA: ¿Cómo le afectó o cómo les afectó a ustedes como familia, a su mamá y a todos tus hermanos que tu papá estuviera fuera tanto tiempo? MD: Pos en un lado sí le afectó porque ese tiempo se enfermó un hermanito chiquito que tenía yo y pues mi mamá no tenía dinero para atenderlo y se murió. Mi hermanito, me acuerdo, estaba chiquita yo, pero sí me acuerdo cuando lo estábamos velando ahí, porque no tenía dinero y cuando llegó mi papá se enojó con ella. AA: ¿Tu papá entonces no mantenía comunicación tan seguido con tu mamá? MD: Pues sí, muy poco, ¿verdá? Pero sí le mandaba cartas, muy poca. AA: ¿Cómo fue la vida de tu papá al regresar a México? MD: Pues él fue igual, él llegó a sus tierras a labrarlas, cultivarlas, ahí unas vacas que tenía también, nomás. AA: ¿Mejoró su vida? MD: Sí. AA: ¿Mejoró, se ayudó mucho con esto, con el trabajo? MD: Sí, con sus vaquitas. AA: Logró ahorrar el dinero y hacer. MD: Sí. AA: Bueno señora Dávalos, no sé si quiera agregar algo más acerca de lo que usted piensa del Programa Bracero, ¿cómo piensa que ayudó a su papá?, o por cosas que haya pasado su padre o incluso ustedes, referentes al programa este. MD: Pues yo pienso del Programa Bracero que estuvo muy bien eso, ¿vedá? Ayudó a muchos, muchos señores que no tenían pues de dónde tomar dinero, de dónde ayudarse, ¿verdad? Fue mucha ayuda eso del bracero. Con eso pues ya se ayudaron a, se arrimaron unas vaquitas más para ayudarse, ¿vedá?, pues no, a arreglar la casa porque pos no, siempre no, como que no tienen mucha ilusión de hacerla más grande, ¿vedá? AA: Había otras necesidades. MD: Había más necesidades aparte de eso. Y pos yo tengo muchos recuerdos de eso y pues o sea, de mí también, aquí hay muchas cosas bonitas que se ven y parece que uno no está viviendo todavía. AA: ¿Qué cosas? MD: Cuando están labrando unos señores ahí los cultivos en el field y todo eso, así, anduvieron ellos. AA: Okay. Bueno, pues muchas gracias por su tiempo y muchas gracias por la información y si algún día llega su papá a regresar aquí a Salinas por favor si nos pueden contactar y María le puede hacer una entrevista a él. MD: Sí, cómo no. Sí, sí me gustaría y algún día creo sí va a venir. AA: Okay, muchas gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 17:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Davalos_SALC005 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: María Dávalos nació el 7 de julio de 1952 en Lagos de Moreno, Jalisco, México; tenía seis hermanos y dos hermanas; a la edad de cinco años su padre empezó a enseñarle las labores agrícolas y continuó ayudando en el campo hasta los trece años. Fue hasta quinto grado de la escuela y después de que se casó terminó el sexto grado; su padre trabajó de bracero aproximadamente durante cuatro años desde fines de la década de 1950 hasta principios de la década de 1960. Resumen de la Entrevista: La sra. Dávalos evoca su infancia, cómo su padre empezó a enseñarle las labores agrícolas cuando apenas tenía cinco años, lo estricto que era su padre y cómo se metía en problemas o le gritaban por no hacer las cosas bien. Cuando tenía seis años su padre se fue a los Estados Unidos a trabajar de bracero porque necesitaban el dinero desesperadamente; recuerda que en su ausencia enviaba cartas muy seguido, pero no necesariamente dinero; en las ocasiones que podía enviar dinero, éste era de gran ayuda. Una vez hasta pudieron comprar vacas con el dinero que él envió, en sus cartas escribía acerca de lo duro que trabajaba y lo mucho que sufría; describía las barracas donde vivían como gallinas, uno encima del otro. Recuerda que mencionaba especialmente el hecho de que recolectaba algodón, por lo que estaba encorvado la mayor parte del tiempo; a pesar de que se quejaba a menudo de las condiciones precarias en las que vivía, sólo recuerda una vez en la que su padre se enfermó y tuvo fiebre; cuando su padre iba de visita, solía llevarle muñecas y vestidos; su padre se sentía muy orgulloso de haber trabajado de bracero. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. María Irma Dávalos creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Dávalos, María Irma Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: María Dávalos was born on July 7, 1952, in Lagos de Moreno, Jalisco, México; she had six brothers and two sisters; when she was five years old, she began learning about farming from her father, and she continued helping on the farm until she was thirteen; she went to school through the fifth grade, and later after getting married, finished the sixth grade; her father worked as a bracero for roughly four years during the late 1950s and early 1960s. Summary of Interview: Ms. Dávalos recalls her childhood, and how she learned about farming from her father when she was only five years old; he was very strict with her, and she would often get in trouble or yelled at for not doing things correctly; when she was about six years old, her father came to the United Stated to work as a bracero because they were in desperate need of money; she remembers that while he was away, he would often send letters, but not necessarily money; on the occasions when he was able to send money, it was a great help; they were once able to buy some cows with the money he sent; in his letters, he wrote about how he worked very hard and often suffered just as much; he described living in the barracks like chickens, one on top of the other; she recalls that he made particular mention of the fact that he picked cotton, and he was consequently hunched over much of the time; despite the poor conditions he often complained of, she only remembers him being sick with a fever once; when her father would come home, he would often bring her dolls and dresses; her father was very proud to have worked as a bracero. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Daughter of a bracero Title A name given to the resource María Irma Dávalos Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Magallón Jiménez, Alberto Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Alberto Magallón Jiménez Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anais Acosta El día de hoy es 28 de julio del año 2005 y nos encontramos aquí en Salinas, California con el señor Alberto Magallón Jiménez. AA: ¿Cómo ha estado, señor Alberto? AM: Dime. AA: ¿Cómo está? AM: Me encuentro muy bien. Oigo, necesitas hablarme poquito claro y poquito reciecito. AA: Claro que sí. Vamos a empezar la entrevista preguntando, ¿dónde y cuándo nació usted? AM: Mira, yo nací en un mineral del Municipio de Ameca, Jalisco, ese mineral se llama El Magistral, Municipio de Ameca, Jalisco y nací el 23 de abril de 1927. AA: Hábleme un poco de cómo es este lugar donde usted nació. AM: El lugar donde yo nací era una parte de la Hacienda de la Higuera. Precisamente mis papás nacieron adentro de la Hacienda y El Magistral era un mineral que se abrió aquí, ¿verdad?, en el cerro. Le decimos el Cerro de la Tetilla. AA: ¿Por qué le llamaba así? AM: Por el que era una pella muy grande y tiene unos ojos de agua preciosísimos en este lugar. Y le nombramos La Tetilla que se divisa casi que desde, era de Guadalajara, más adelantito de La Venta. Ya se divisa casi el cerro de El Magistral ahí. Y, ¿te puedo hacer una poquita de historia? AA: Sí, seguro. AM: Mira, mi abuelito se llamaba Vicente Magallón, nació, no sé, pero él era el matancero de la Hacienda de la Higuera y mi papá pues hijo del matancero de la Hacienda de la Higuera, ¿verdad? Era un trabajador tremendo mi padre, sin saber nada de ni siquiera escribir ni leer, pero malo está que yo te lo diga, era una persona que de hacer tanta cosa, tan inteligente que era mi padre, ¿verdad? Él te hacía toditito. Al último, él te sabía hacer coyundas de cuero, sabía curtir el cuero con pelo y sin pelo, de chivo, de res, de puerco y de toditito. Te sabía hacer yugos para uncir los bueyes, te sabía hacer arados, te sabía hacer yugos, te sabía… Al último, mi padre sabía hacer ladrillos, sabía hacer adobe, sabía hacer teja, sabía hacer casas, en ese entonces, las hacía de piedra y hacía unos lienzos que puede ser que todavía permanecen esos lienzos de piedra que mi padre hacía en El Magistral y en la Hacienda de la Higuera. AA: ¿Cómo se llamaban sus papás? AM: Mi papá José Magallón. AA: Y, ¿su mamá? AM: Aurora Jiménez. AA: ¿A qué se dedicaban? AM: Mi papá era agricultor y mi mamá ama de casa. AA: ¿Qué cosechaba su papá? AM: En la Hacienda de la Higuera se cosechaba maíz, se cosechaba trigo, se cosechaba arroz, frijol, de toditito. En esa hacienda yo fui pajarero desde chiquito. AA: ¿Qué es eso de ser pajarero? AM: Pajarero, espantar los pájaros en los sembradíos del arroz y del trigo. Andaba yo con una bolsa de piedras y con una honda andaba yo por los… “¡Ájele!”. Gritándole a los pájaros y los corría. Me pagaba $0.05 centavos al día, tesoro mío, $0.05. Después ya, no he sido un barbero desde chico, he sido persona trabajador[a], porque dependo de personas trabajadoras, de campesinas y agricultores. Después ya me ascendieron a cuidar, cuide una manada de chivas en la hacienda por un tiempecito, ¿verdad? Y después me ascendieron a becerrero, ya ganaba veiti… Y las chivas me daban $0.10 centavos al día, desde que el sol salía hasta que el sol se metía. Y de becerrero $0.25 centavos ya me aumentaron en el día. Pero yo tenía acceso, ¿verdad?, como cuando cuidaba las chivas, en las chivas tenemos un perro, dos perros que nos ayudaban, ¿verdad? Y yo tenía mi chiva favorita ya, ¿verdad? Y no hallaba comida. “Voy a ordeñar una chiva”, dije. Y tomaba leche y de becerrero en la mañanas cuando el ordeñador ordeña, ¿verdad?, ahí también mi vaso de leche caliente ahí me lo… AA: ¿Se la tomaba? ¿Cuántos años tenía cuando ya estaba trabajando? AM: Empecé a trabajar como a los cinco años, mija, sí. AA: ¿Sí iba a la escuela? AM: Jui a la escuela cuando hubo un programa de, cuando fue presidente mi tata Cárdenas que ya vivíamos en El Magistral, entonces él dio la facilidad, ¿verdad? Y mandó una profesora precisamente, ¡Ah, qué linda mujer!, linda digo yo, ¿verdad?, de espíritu, de alma. No he conocido otra profesora, otra persona tan inteligente aquella señora, como no tengas una idea. Ella nos platicaba que ella conoció al Presidente Cárdenas, que fue a la escuela en Jiquilpan con él. Esa señora cuando llegó a este rancho de [El] Magistral, ahí no teníamos, no tenemos nada. Yo me enseñé a hacer mi nombre en el suelo con el dedo porque no teníamos papel, no teníamos lápiz, no teníamos absolutamente nada cuando... AA: ¿Hasta qué año cursó? AM: Ahí estaba yo muy chico, yo fui como al tercer año a lo más y en el rancho fui. Sí, sí puedo extenderme poquito pa atrás la historia. AA: Sí, claro. AM: Ah, mira, en ese rancho, en esa Hacienda de la Higuera, se asentaron cinco comunidades, en la Hacienda de la Higuera. Entonces en el rancho de El Magistral, entre nueve personas se fundó esa comunidad y mi padre era uno de los fundadores de ahí, de los que se rebelaron ante el hacendado para fundar la comunidad. Entonces una vez don Rodolfo, se llamaba el hacendado, mandó al jefe de la cordada al rancho a que quemaran las casas. Yo miraba que mi padre salía en las tardes con una bolsita de tortillas y su sombrerito y se iban a dormir al cerro. Decía: “Pues, ¿por qué?, y, ¿por qué?”. Y no, no nos decían. Era la cosa muy cerrada por los [que] gobernaban, después me di cuenta, ¿verdad? Porque el hacendado quería pescar aquellos nueve personas que estaban fundando la... AA: Quería atraparlas. AM: Quería atraparlos. Y entonces mandó al jefe de la cordada. La Hacienda de la Higuera era una hacienda donde había tres puertas, taba una hacienda cerrada, donde estaba el casco de la hacienda, para salir pa El Magistral era una puerta, para salir para Ameca era otra puerta y para salir para al lado de otra hacienda, ¿cómo se llamaba?, San Miguel, era otra. Ahí tú entrabas solamente que te identificaras, si no, no. Yo me acordaba cuando taba chico y mi papá me subía en su yegua atrás y nombre, iba amarrado en los tiempos yo con… Y entonces el hacendado mandó al jefe de la cordada porque en la hacienda allá al meterse el sol nadie tenía que andar en la calle, todos a dormir a su casa. Y antes que amaneciera, los trabajadores de la hacienda tenían que estar en la mañana, unos a cortar caña, otros al trigo, otros al arroz, otros a lazar los bueyes, otros los becerros, bueno, un trabajo tremendo. Había escuela, ¿verdad?, pero tenían los puros allegados del hacendado, ¿verdad? AA: ¿La gente del pueblo no tenía acceso a la escuela? AM: La gente trabajadora no. Entonces fue cuando este señor nos mandó, la cordada de la Hacienda de la Higuera a quemar el rancho. Yo con mis ojos miré que quemaron dos casas. Eran casas de zacate y quemaron la casa de Cuco Arreola, quemaron la casa de no me acuerdo cómo se llama, de José Barbosa y este… La de mi papá, la de nosotros la respetaron porque era hijo pues de mi padre, de mi abuelito, del matancero de la [hacienda] y no sé por qué, pero entonces se forma una comisión, ya era presidente el señor Lázaro Cárdenas. Se formó una comisión para ir a México. Costaba creo $14 pesos ida y vuelta desde Guadalajara a México. Y llegaron, según esto llegó la comisión a México, mi padre no le tocó ir. Fue un señor que se llamaba don Cecilio Delgadillo, Choli Sola y otra, no me acuerdo, yo creo que se llama don Salomón, se me hace. Yo estaba chiquillo, pero era muy metiche, sí. Y este, pues cuando llegaron a México, que avisaron, ¿verdad?, que iba esa comisión de El Magistral y ya, preguntaron que qué pasaba y el gran Presidente Cárdenas… (llanto) Yo lo quiero mucho, les dijo, dice: “Para esas personas, ni siquiera”, dice, “me los entretengan, páselos”. Los pasó hasta dentro y los sentó donde él estaba y le platicaron qué es lo que había pasado en la hacienda. Y entonces no dejó ir a aquellos muchachos para nuestro rancho hasta cuando los mandó con un ingeniero. “Llévame a estas personas a esa parte y repárteles parte de la tierra que a ellos les toca y no te devuelvas hasta cuando les haigas... Yo me acuerdo que a mi casa llegó una vaca parida, llegó una yegua parida, preciosa la yegua. Y luego a mi padre le dieron como cinco parcelas, una en cada potrero y se abrió en Ameca, ¿verdad? Ya venía el banco Ejidal, que cada ocho días les daban dinerito prestado para cuando fuera usted… AA: Para sembrar sus propias parcelas. AM: Para sembrar sus propias parcelas. Ahora, he pesando yo después una cosa, después en mi casa había maíz, frijol, muchacha como tú no tengas una idea. Lo que allí yo he notado ahora que les faltó al Gobierno de mi General Cárdenas, educar a nuestros padres y se abrieron escuelas en el rancho y no, no había escuelas. En una casa se empezó a dar a los muchachos grandes y yo iba al, y yo en el suelo hacía mi nombre y entonces este... AA: ¿Ahí fue donde empezó, aprendió? AM: Esta profesora, por eso quería yo, ¿no me está llevando mucho tiempo? AA: No, no, está bien. AM: Te estoy llevando a la historia como fue. Esa preciosísima Candelaria Zaragoza, se llamaba. Mira, ella enseñó a las personas cómo se hacía el adobe, cómo se hacía la teja, cómo nos formuló parcelitas como de a metro cada uno, nos enseñó cómo sembrar, cómo hacer todo eso. Ella enseñó, esa señora sabía toditito, enseñó a la gente cómo pegar ladrillo, adobe, teja, toditito, ella, ¿eh? Y cada mes hacía una kermés en el rancho y pasaba por las casas revisando casa por casa. La casa que estaba más bien barrida y todo, le daba un premio esa profesora. AA: ¿Cuánta gente vivía en esa zona? AM: Éramos, no recuerdo yo, pero sí es bastantita gente. Era bastantita gente porque fue mineral ahí, se abrió un mineral muy grande, ¿verdad? Que un señor de Nueva York, lo abrió ahí y él se fue para Casas Grandes y todo eso, era un mineral muy grande y este... AA: ¿Cómo se entera usted de este proyecto, del Proyecto Bracero? AM: Mija, yo por el querer cruzar, total si el güey va. AA: No, no, en cuando era joven, ¿cómo se enteró usted de que estaban contratando? AM: Allá en Ameca les daban la preferencia. En Ameca tenemos, hay un ingenio donde se muele la caña, ¿verdá? Ahí se crea la caña de como de cinco o seis comunidades. Por acá en Teuchitlán nace un río, ¿verdad?, que se… ¿de dónde eres tú mija? AA: De Culiacán. AM: ¡Oh, eres sinaloense, sí! No, allá nace un río, algunos boibortones así de agua, mira y nace el río que pasa hasta Ameca y todas las comunidades que hay por ese río, ¿verdad? Pues ahí se sembraba todo. Y por eso las haciendas se asentaron, la Hacienda de la Higuera era, corría el agua de allá para acá del cerro de Ameca, hasta la Tetilla. Y cada hacienda tenía su lugarzón grande. Yo me acuerdo que en mi rancho, ¿verdad?, cuando pasaban parvadas de vacas de un solo color, mermejas, otras de puras negras, otras de puras pintas, otra de pura y caballos y yeguas de la hacienda, pues de la Hacienda de la Higuera. Cuando yo me… Fue poquita historia, fue en el 1900, como [19]44 cuando se estaba acabando la… cuando Estados Unidos necesitaban este gente, ¿verdad? Entonces a los ingenios, a la gente sindicalizada cuando paraban de trabajar, les daban la oportunidad que vinieran de braceros a trabajar a esta parte, sí. AA: ¿Cómo se entera usted? AM: Cuando volvieron esas gentes para atrás, me empezaron a platicar. Decía un señor, fíjate que suelos duros, este fue de los duros y en Estados Unidos hasta había cemento y todo eso, pues estaba suelos duros decían. Bueno, este... AA: ¿Querían decir que estaba pavimentado? AM: Sí, esos eran los suelos. Y entonces se vienen los primeros sindicalizados de Ameca, oiga, de braceros. Cuando regresan, ya empezaron a platicar, ¿verdad?, cómo estaba por acá y luego se vino un día... AA: ¿Qué decían? AM: Pues... AA: ¿Qué platicaban? AM: Platicaban de que aquí la gente que vivía en este país, ¿verdad?, no tenía mucha necesidad. Pues tenía trabajo para trabajar, ¿verdad? Y el que trabajaba tenía comida y tenía todo. AA: Se vivía a gusto. AM: Sí. AA: Se vivía bien. AM: Se vivía más o menos bien. Y entonces pasó esa temporada y pasó otra y no se vino o no, se vino un amigo mío, ¿verdad?, que era un, yo soy arriero, era arriero, yo tenía mis burros, tirar la leña y traer leñita. Ya cuando fuimos de la hacienda para El Magistral, en dos días, muchacha, yo tenía tres burros. Un día me iba yo y cortaba la leña y la arreglaba en la tarde. Y otro día me venía Ameca a vender tres cargas de leña, ¿sabes a cómo nos pagaban la leña? A $0.35 centavos la cargada de leña, $1 peso plata con $0.05 centavos, me ganaba en dos días mis burritos yo. Pero ya por eso a mi padre y a mi madre ya le llevaba yo piloncillos, entonces le decíamos al piloncillo panocha, ¿verdad? Y azúcar y echábamos dos viajes por semana con mis burritos. AA: ¿Usted le ayudaba a su papá? AM: Sí, yo por... AA: ¿Cuántos fueron de familia? AM: Fui muy independiente yo de mi casa y mi papá me quería poner a trabajar, no, yo me iba pa otro lado a trabajar. Y entonces vino ese amigo mío porque un tío de él era policía en Mexicali y lo trajo para acá. Y ya se pasó él de mojado, no, no de alambre, como decimos en Mexicali. Y cuando regresó, él era compañero mío, era de la leña y me platicó: “No, oye, vámonos pa allá”, dice. Y ahí me anda y ya y me animó. Y ya a mi nombre, no me dejaban venir y... AA: ¿Qué esperaba usted al cruzar? ¿Cómo se imaginaba Estados Unidos? AM: Pues no, yo me imaginaba un lugar como todos, ¿ve? No me lo imaginaba. Cuando ya llegamos a Mexicali, ¿verdad?, este muchacho… Yo vine con pantalón prestado, muchacha, unos zapatos que me dieron también, una camisita, el amigo ese a mí me regaló un pantalón y me dio una camisa como de ante no pues y un pantaloncito azul, yo me acuerdo de mi pantalón. El día que pasamos, ese día vamos, él ya había trabajado en este lado y decía, temporada… Pasamos en la noche, estaba refácil ahí en Mexicali, nos cruzamos ahí una, un río de aguas negras que pasa ahí y lo cruzamos y... AA: ¿Entonces no hubo esa vez, no se contrató usted? AM: No, ese año no me contraté. No, fue hasta otro año ya cuando me contraté. Ese año pasamos y trabajé yo, fíjate, trabajamos. Él ya había trabajado con un filipino que se llama Lorenzo Manuel. Ese filipino me dijo: “Mira, Alberto”, dice, “yo tengo trabajo y comida y onde vivas”, dice, “pero centavos, pues no te voy a pagar. Yo si me da mi cosecha, te pago”. Yo dije: “Ah, pos, ¿qué tiene?”. Y me puse a trabajar con él, fíjate. AA: ¿Cuántos años tenía usted? AM: He de haber tenido yo alrededor de unos dieciséis años, por ahí. Por ahí, dieciséis, diecisiete años. Yo, pos él me daba comida y me daban, a veces me daban mis $20 pesos, $20 dólares y esos los mandaba a mis padres, hasta Ameca. AA: ¿Cómo lo mandaba? AM: El me los mandaba por money order, ey. Y el siguiente año, ¿verdad?, cual va siendo mi sorpresa, ese filipino se le va dando buen tomate y lechuga y se le dio bueno y cuando se termina la cosecha, todo el hombre, todo me pagó. Si tú vieras la cosa que hice yo… Salgo a Mexicali ya cuando se acabó la cosecha y pues fui al banco y que cambié el dinero, muchacha, en el cotón, que yo traía puesto en mi camisa, ahí me llevé de… Así agarré el tren y me fui. De milagro no me mataron, me robaron. Cuando yo iba allá, no, pues entonces iba, ya compré una vaca, compré dos caballos, compré otro burro y nombre y ya pa entonces ya había comprado maíz en mi tierra al tiempo. Ahí se compraba maíz al tiempo, le di frijol y todo eso. AA: Al temporal que le llaman. AM: Al temporal y el siguiente año ya este, nos venimos de vuelta y entonces sí, empecé yo a trabajar con un señor que se llamaba Lupe Delgado, era el mayordomo grande del señor Joe Belson. AA: ¿Ahí ya venía usted contratado? AM: No, ahí fue la primera vez. Trabajamos ahí como unos dos meses cuando él, dijeron: “Los fulanos, zutanos, súbanse al troque, vamos al [El] Centro”, dice. En El Centro nos dieron un papelito, ¿verdad?, en El Centro, California. Y: “Ya súbanse al troque ahorita”. Antes no nos llevó allá en troque, todos parados ahí. Llegamos a Caléxico, dice: “Miren, vamos a darles permisos para que trabajen”. “Sí, sí”. Dice: “Son contratos”, dice, “porque la gente ya allá la están contratando, entonces nomás”, dice, “nos paramos en… Paró en Caléxico, dice: “Llegan ustedes a la orilla de la línea como hacerle así y pisen afuera”, dicen, “el suelo mexicano y den la vuelta pa atrás”. Así lo hicimos. Cuando pisamos y ya nos trajo para El Centro, California. Había un señor que se llamaba Delfino, era encargado del centro donde se llevaban todos los braceros y toda la cosa, ¿verdá? No, pos ahí ya nos… Una señorita como tú, nos hicieron papeles y nos tomaron nuestros datos y nos dieron una tarjeta con nuestro retrato. AA: Como identificación. AM: Como identificación. Y ese era por si tú eras buen trabajador y no eras latoso, te lo renovaban. Ahí nos los dieron por seis meses, sí. AA: ¿Era como un contrato por seis meses? AM: Contrato por seis meses. AA: Y, ¿a dónde se lo llevaron a trabajar? AM: Con él, para Holtville, con el Joe Benson. Y se me terminó ese, ¿verdad?, y yo regresé pa mi tierra y volví. Cuando volví de vuelta, volví con él a trabajar. AA: Y, ¿por dónde cruzaba? AM: Ahí por Caléxico está muy fácil, entonces muy fácil. AA: ¿No le tocó usted ir a algún centro de contratación en México? AM: En seguida, en seguida ya después fue Lupe Delgado, ¿verdad?, y nos pasó por la línea, ¿verdá?, y ya cuando nos dieron los contratos. Ya después como dos, tres veces me contraté ahí en El Centro, California. Después cuando en Mexicali fue gobernador Braulio Maldonado, puso un centro de trabajo, ¿verdad? Íbamos allá pa la, no me acuerdo cómo se llama esa escuela y nos apuntábamos, ¿verdad? Y nos mandaron una vez a Hermosillo y esa vez no me tocó contratarme y me... AA: Cuando iban a esa vez a Hermosillo, ¿qué le pedían?, ¿por qué dice que no le tocó contratarse? AM: Porque venía gente de todo el país a contratarse ahí y no nos tocó a nosotros. AA: ¿Cuánta gente habría ahí? AM: Muchacha, había como unos cinco, seis, siete mil personas habíamos ahí. AA: Y, ¿qué hacía la gente? AM: Pues el que tenía dinerito, pues comía, el que no, pues a ver cómo comíamos. AA: ¿Cuánto tenían que esperar? AM: La otra vez, esa vez yo no me contraté y me vine yo de, pos de raite [ride], a como puede me vine hasta Mexicali de vuelta. Y otra vez nos mandaron para Empalme, pero entonces ya iba yo en una lista, ¿verdad?, qué nos dio el Gobierno de Baja California, ¿verdad? Y como el, como en veinte días me tocó a mí, ya me hablaron en la mañana. AA: ¿Qué hacían durante veinte días ahí? AM: Pues... AA: Esperar. AM: Esperar, mija, íbamos al mar, o andábamos ahí por las calles en Empalme. Ya cuando nos hablaron, ¿verdad? Entonces una lista y llegaron como dos buses esa vez ahí. Pero al hablarnos, ¿verdad?, nos hacían preguntas. AA: ¿Qué tipo de preguntas les hacían? AM: “¿Ónde nacites?, ¿en qué trabajabas?, y, ¿qué es lo que haces?”. Y todo, toda esa clase de preguntas. De ahí nos subieron a los buses y nos mandaron hasta Mexicali. AA: Volviendo un poco a Empalme, ¿cómo eran esos centros de contratación? AM: Los centros de contratación de Empalme, había así de gente, había un… Los Estados Unidos tenían un lugar donde mandaban, de aquí mandaban doctores, de aquí mandaban personas entrevistadoras y gentes que tomaban, tenían oficinas grandes ahí en Empalme. AA: ¿Eran americanos todos los que les hacían los exámenes y tomaban los datos? AM: Algunos, algunos eran mexicanos, pero casi eran pochos, muchachas, sí, muchachos, ¿vedá?, nacidos aquí que sabían inglés y español. AA: ¿Les hacían exámenes médicos? AM: No te imaginas que, allá ya cuando te tocaba, te daban una limpieza, pero hablando porque perdón tú, nos desvestían completamente muchacha y nos esprayaban. AA: ¿Con qué los…? AM: Como ahora esprayamos las matas con polvo. No sé qué nos echarían. AA: Y, ¿para qué era eso? AM: Pos que pa desinfectarnos. AA: ¿A todos los metían en un...? AM: A todos. AA: ¿Cuarto?, o, ¿cómo le hacían? AM: A todo el que ya contrataban lo metían para allá y ahí se... AA: Les quitaban la ropa y los metían a un cuarto. AM: Sí, por un cuarto. Por una puerta te metían y ya estaban los dos, tres de ellos, y ya salías y ya entraba otro y era una línea y ya nos mandaban hasta Caléxico y al... AA: ¿En qué los mandaban, en camión? AM: En buses. AA: ¿Quién pagaba todo eso? AM: ¿Mande? AA: ¿Quién pagaba eso? AM: Ya era por cuenta del Departamento de Agricultura de Estados Unidos. Y en, al pasar a Caléxico, pasamos una línea, ¿verdad?, de todos los trabajadores y al pasar así, ¿verdad?, había otro cuarto igual, otros cuartos iguales como los que teníamos allá. Ahí tenían que desinfectarnos de vuelta. AA: ¿Otra vez? AM: Otra vez, sí, puros... AA: ¿Qué les hacían, lo mismo? AM: Mira muchacha, nos quitamos toda la ropa y hablando con perdón tuyo, nos inclinaban y nos esprayaban hasta nuestras partes privadas para que si traíamos piojos, o que si traías almorranas, no pasabas. AA: ¿Le tocó ver que alguno de sus compañeros lo regresaban? AM: Algunos los regresaban, pero ya los regresaban ya del centro o ya después. La Asociación de rancheros tenía una parte, ¿verdad?, donde todos nos traían a La Asociación de rancheros y ahí nos hacían, nos hacían otro. Ahí sí ya en cuanto llegamos, ¿verdad?, hasta al agua, a bañarse, ey. Pero fue cuando... AA: Para quitarse el desinfectante. AM: Pero la misma ropa mija, no nos daban ropa. Y entonces ahí ya nos encorralaban en barracas. Y como hacía yo con mis chivas, en barracas, ¿verdad? Y ya otro día ahí ya va un ranchero con este… Necesitaba veinte, treinta, cuarenta, cincuenta y ya sacaba: “Fulano, zutano, mengano y tú te vas con fulano y tú te vas con zutano”. Y quince, veinte o treinta, o según los que tuviera, que el ranchero, ¿verdad? Ya nos mandaban con el ranchero. De ahí una vez a mí me mandaron para, a piscar naranja al condado de Orange. Estuve en Santa Ana yo, porque me mandaron a, me mandaron en buses también. Acá nos trajeron a unas barracas de donde tenían este, soldados o presos del… Entonces fue en Santa Ana donde nos mandaron. Ahí estuve como por unos, mientras se acabó la corrida de la pisca de la naranja. AA: ¿Cuántas personas contrataron ahí? AM: Le digo que eran bastantes, no sé yo. AA: Y, ¿cómo vivían?, ¿todos en una barraca? AM: En una barraca vivíamos como seis o siete personas y había ocho o diez, según la barraca estaba grande, pero eran camitas de lona donde vivíamos. AA: Y, ¿estaban amuebladas, tenían las camitas, baños, cocina? AM: Si querías bañarte, tenías que ir donde estaba el baño lejecitos y si querías bañarte, también los baños eran baños para todos. AA: Comunes, de comunidad. AM: Sí, todos en comunión, sí. AA: Para comer, ¿cómo le hacían? AM: Tenían borde. AA: ¿Ustedes pagaban? AM: Nos descontaban de lo que ganábamos. Había una compañía en Estados Unidos que se llama la England, esa compañía era la que tenía el control de darles comida a los braceros y esa nos daba una comida, poquito, poquito, un birote y frijoles y... AA: ¿Eso era todo lo que comían? AM: Pues un, yo creo que es de lo que les sobraba en las carnicerías, ¿verdad? Había unos, nos cocían caldos y nos daban pellejitos, carnitas, nos daban, o carne molida. AA: Pero nada rico. AM: No, pos pa nosotros era rico, veníamos con hambre, era rico. Y después estuve de ahí de Santa Ana me mandaron a Carpintería a piscar limón. AA: ¿Cómo es la pisca del limón? AM: La pisca del limón, tú tienes que traer guantes porque el limón tiene mucha espina, ¿verdá? Tienes que darle dos tijerazos, esos... AA: ¿Ellos les daban?, ¿los patrones les daban el equipo?, ¿le daban los guantes y las tijeras? AM: Sí, pero nos los descontaban. Tú tenías que pagarle, ahí te rebajaban por si los perdías tenías que pagarlos, ¿verdá? Al limón le das un tijerazo punta arriba y otro pegadito pa que no le tumbes el, la cabecita pa que no se friegue. Y pues estaba yo ahí cuando murió mi padre, y me regresé yo para mi tierra. Fue el [19]49 me parece. Me fui para mi tierra y en el año siguiente me volví a venir de vuelta, el [19]50. AA: ¿Usted estaba soltero todavía? AM: Entonces sí estaba soltero. Ya en otra contratada fue cuando, mi señora también es de mi tierra y yo la conocí desde chiquita a ella. Nos conocemos, tenemos cincuenta y cuatro años de casado con esta mujer, tengo yo y con la misma mujer, fíjate. Y entonces ya cuando me volví a contratar ahí con el mismo Benson, con Lupe Delgado, ¿verdad?, ahí fue ya cuando yo contratado metí a mi vieja de mojada de… Y ahí se concibió mi primer hijo, pero no, no nació aquí, el primero no nació [aquí]. Seis hijos míos nacieron en Mexicali, la última en la… Dos nacieron en [Colonia] Dieguinos y cuatro nacieron en Mexicali y una nació aquí en Estados Unidos ya, aquí nació en Estados Unidos. AA: Y, ¿qué hacía en este último pueblo, también en la pisca del limón? AM: ¿En dónde? AA: Con Lupe Delgado. AM: No, allí desahijamos betabel, lechuga, cebo[lla], limpiamos cebolla, todo lo que se originaba ahí, ¿verdad? AA: ¿Cuál fue el trabajo más pesado que le tocó a usted? AM: Bueno, yo como fui campesino, trabajador del campo, pues yo estaba joven los trabajos. Yo fui lechuguero al último por trece años, por trece años yo corté y empaqué lechuga y pero en este país todavía yo estuve también de bracero con una compañía que era, ¿cómo se llamaba? Una compañía de Brawley, me tocó tapear betabel. En la tarde nos llevaban a tapear el betabel y en la mañana a cargarlo. Todavía a mí me tocó tapear betabel en ese entonces. Y los sábados y domingos pa no estar deoquis nos mandaban a hacer cercos que para un ganado que tenían, ¿verdá?, clavan, clavan los... AA: ¿No tenían días libres? AM: Pues no. AA: ¿Trabajan los siete días de la semana? AM: Sí, sí. AA: Y, ¿cómo les pagaban?, ¿a cuánto les pagaban? AM: Fíjate que no me acuerdo si $0.80 centavos la hora nos pagaban, ¿verdad? AA: ¿Cuántas horas al día trabajaban? AM: Pos yo trabajé con un alemán, me da vergüenza decírtelo. Desde que el sol salía muchacha, era el reloj, sol saliente, cuando el sol se metía, por $1 dólar. AA: ¿Al día? AM: Al día. Por $1 dólar al día. AA: ¿Qué estaba haciendo con este alemán? AM: Ese señor estaba él en un terreno en un lado de Yuma, ¿verdad? Donde pasaba el río, él tenía un terreno muy grande y pos yo, como yo y otros dos compañeros míos, ¿verdad?, arrieros, buenos pa hacer leña y pal hacha, nos daba un gringo una pala y un hacha pa sacar árboles y ahí a trabajar. AA: ¿Ahí estaba todo el día? AM: Sí, todo el día. Ahí en, ¿quién tenía reloj, nadie? Cuando el sol salía, tenías que estar allá, cuando el sol se metía, tienes que irte a dormir. AA: ¿Ahí no estaba usted contratado? AM: No, ahí estaba yo. AA: Ahí se había ido por su lado. AM: Pero los contratamos, también yo trabajé de contratado con las Broadchurch(??) Ahí tenemos un mayordomo que acababa de venir del Ejército, dos eran, el señor González y el señor Machuca. Nos trataban a los braceros pior que a los soldados del Ejército, mija. AA: ¿Qué les hacían? AM: Mira, en la mañana tú tenías, cuando las campanas sonaban, tenías que irte a almorzar porque si no, si no estaban listo, te ibas sin almorzar. Comías tu huevito que te daban con aceite o no sé qué y llegaban y en la mañana te ponían a hacer línea, si íbamos a desahijar, te iban dando por número tu azadón. Y ya después como subía cortador de lechuga, ¿verdad?, a cada quien en la mañana les daban su cuchillo, pero si lo perdías tenías que pagarlo y en, cuando íbamos a comer, cuando llegaba el de la comida, si tú sabías, tenías que irte por en medio del surco, si el mayordomo miraba que tú pisabas arriba en medio de los dos, el mío era de lechuga y pisabas una lechuga, con eso bastaba de eso pa que te corrieran, sí, o te pegaban una regañada de poquitas. AA: ¿A golpes? AM: No, no golpes no, no. No, pero con palabras, te avergonzaban: “Pues que eres un animal. Que no te dijimos que te vengas por abajo del surco”. Hubo ocasiones cuando andaban cortando lechuga que, llueve poco en Valle Imperial, ¿verdad? Pero cuando llovía, o estaba muy mojado el field, decía, le decía González a Machuca, dice: “Ponlos fila india”. Fila india, mujer, cortábamos y empacábamos la lechuga y después a cargarte una caja de lechuga a sacarla a la orilla pa que los troques no se atascaran y la sacábamos a la orilla para sacar la... AA: ¿Se la iban pasando?, ¿iban pasando la caja? AM: No, tenías que echártela al hombro, al lomo y te ibas con la caja hasta la orilla, la que te tocara. Si te tocaba cerquitas, pues cerquitas ibas, pero cuando te tocaba a la mitad del surco, ahí vas con tu caja a sacarla hasta la orilla. Eso nos… AA: ¿Qué otras injusticias vio usted entre los mayordomos y los braceros? AM: Es, mira, la Broadchurch(??), ese par de mayordomos y yo creo haber sido este, Mayor del Ejército y el otro un sargento. ¿Te imaginas cómo nos trataban? Tenían un señor, otro muchacho, nacido aquí, se llamaba German, en la orilla del camino, del field. Si tú te portabas cualquier cosita mal o no le hacías caso a Machuca, porque Machuca era el segundo de González, no te regañaba, te decía: “Mira, allá en la orilla te está esperando German, ve a ver a qué te quiere”. Llegabas tú al… el German estaba en la orilla con un picá [pick-up] de, con asientitos y pos qué clase de gente hay allá. Ya cuando German completa unos cuatro o cinco, no te decía nada, nomás te agarraba el picá [pick-up] y a El Centro, llegabas a La Asociación y ya le decían a Delfino: “Te traigo cinco”. “Ah, ta bueno”, dice. Y nos cambiaban por otros nomás. AA: ¿A usted le tocó alguna vez que lo cambiaran? AM: Fíjate que no, no. AA: Bueno y, ¿no los dejaban ni agarrar sus pertenecías para llevárselas? AM: ¿Cuáles? Si tu azadón ahí tenías que dejarlo, si no, te lo cobraban. AA: ¿No tenían ropa o cosas en su cuarto? AM: No, no, sí, era en el field cuando andábamos trabajando, eso pasaba en el trabajo. AA: Sí pero, tenían, se los llevaban a otros campos, ¿no? AM: Sí, el nuevo patrón ya te llevaba... AA: Las cosas que tenían. AM: A agarrar tus cosas. AA: Cuando se venían de México, ¿los dejaban llevar artículos personales? AM: Nos dejaban llevar nuestra ropita, tu pantalón, tus zapatos, tu cachuchita o tu… O pues no, no alcanzaba pa tejana, pues, ¿cómo? Y ése lo que hacía en la Broadchurch(??), ora cuando ya cortaba lechuga yo no, pos ya éramos, la Broadchurch(??) tenía cuatro divisiones de cortadores de lechuga. En las divisiones mía, ¿verdad?, había cuatro cuadrillas y en otro otras cuatro, otras cuatro. Ésa con esas cuatro divisiones, si tú eras buena pa trabajar, te iban cambiando de… “O tú eres bueno te vas a la cuadrilla fulana”. Y si no lo hacías, la última era los desahijadores y los limpiadores porque no lo hacían cortando lechuga. Ahí yo llegué a… digo, malo está que te lo diga, estaba muy nuevo yo. Yo llegué a la primer cuadrilla en la Broadchurch(??), fue donde González me escogió para traerme pa Salinas. Allí pasaba el González en la mañana decía: “La cuadrilla fulana ayer”, dice, “hicieron tantas cajas por persona”, dice, “tienen tantos minutos de más en… Y ellos nos pagaban, ya no me acuerdo a cuánto nos pagaban la hora. No, pues nos los aumentaban en poquito ahí. AA: ¿Por minutos?, ¿les daban minutos extras? AM: No, no te daban dinerito extra. Y entonces yo me acuerdo que decían: “La cuadrilla número uno”. Fíjate lo que nos hacían hacer, entre tres personas, entre tres cortadores, cortábamos lo que se nombra un carro del tren, de cajas de lechuga. Un carro del tren agarraba trescientas, trescientas cuarenta, me parece, cajas. Eso es lo que hacíamos. AA: ¿Entre tres personas? AM: Entre tres personas. AA: ¿En cuánto tiempo?, ¿al día? AM: Pues hay veces que en ocho horas, a veces en nueve, a veces menos. Porque nos daban fields de lechuga buena, íbamos ahí echando limpia del field, nombre, nos mandaban, dice: “Ustedes número uno, tiene $1 peso arriba de su sueldo del día de ayer y los demás $0.75, otros $0.50, otros una peseta”. Fíjate, para hacernos trabajar. AA: Eran como incentivos, ¿no? AM: Ahí no eres dueña tú de tu cuchillo para cortar. Me acuerdo una vez que me tocó un cuchillo muy bueno, dije yo: “Con este yo de dos cuchilladas me, o de uno me echaba mi lechuga y me... Yo salí bueno para cortar lechuga, yo salí bueno. Poquito, porque yo no era, no fui vicioso, no fui tomador, no fui fumador, no fui nada y yo tenía fuerzas para trabajar. Esa vez me tocó un cuchillo muy bueno, digo yo: A ver si lo guardo, pa que me toque mañana. Con este trabajé reagusto este día”. Y me lo encajé en la cintura. Ándale, pos el que lo recogía dice que le dijo: “González, falta un cuchillo”. Pos nos tuvieron que bajar a toda la gente del troque para esculcarnos, pero: “No”, dije yo, “Padre Santo, me van a correr aquí”. Entonces yo sin que nadie se diera cuenta lo, me lo quité y lo aventé por debajo de… Eran los asientos de palo de los troques, ¿verda?, y lo aventé debajo de mi asiento. Y cuando bajaron toda la gente y no, pues nadie trae el cuchillo. “Súbete al troque a buscar ese cuchillo”. Se subieron al troque y ya lo hallaron, pos que nadien dijo, yo tampoco, pos yo de plano, yo tenía, dije: “Me van a correr”. Y sí me hubieran corrido. AA: No, sí. AM: Y entonces... AA: ¿Alguna vez no vio usted que hubiera autoridades mexicanas que fueran a revisar cómo los estaban tratando en los campos? AM: Venía el cónsul de México, venía el representante, pero les hacían fiestas a él, le hacían buenas comidas, lo llevaban a restaurantes y con nosotros... AA: Nada. AM: Nunca se paraban mujer, nunca. AA: En realidad nunca fue entonces a revisar qué trato les daban los patrones. AM: No fue. AA: Y, ¿La Migra? AM: Bueno, La Migra como éramos braceros no se paraba ahí. AA: ¿Nunca fue? AM: No, donde andaban los braceros no, casi no iba. Porque ella nomás llegaba y le preguntaba al mayordomo. “Puro bracero, aquí no”. AA: Y los mayordomos, ¿no llegaron a contratar algún ilegal mientras había puros braceros? AM: Eso ve tú a saber. AA: ¿Nadie sabía? AM: Sí, nadie sabíamos nada. Nadie sabíamos nada como… Ya te digo, esa vez desde ese, de allá del cuchillo y no se le caía al hombre, y: “¿Quién escondería ese cuchillo?, y, ¿quién lo escondería?”. Y todos los días nos revisaban y yo dije ese cuchillo, estaba muy bueno pa… Y no tenías tú ni siquiera el derecho de afinar tu cuchillo o tu azadón. AA: ¿Por qué no? AM: Había una persona, una pura afilada le daban a tu azadón y no le volvían a dar otra en días. Y una pura afilada le daban a tu cuchillo, tenías que cuidarlo. Y no le daban otra en el día, así es que querían la lechuga bien cortadita pues, bien y el cuchillo a veces sin filo, tenías que cuidarlo. AA: Y, ¿no era peligroso que anduvieran todos con cuchillos? AM: Pura gente trabajadora, puros campesinos, puros… AA: ¿Cómo se llevaban entre ustedes con los compañeros? AM: Pos al menos yo tenía dificultades a veces. Que por los surcos y por eso, pero no que peleábamos y eso no, yo no me acuerdo. Yo nunca he sido peleonero, no. AA: ¿No le tocó ver que se pelearan? AM: Con los cuchillos no, ni con los azadones tampoco. AA: Y entre sus compañeros de cuarto, ¿cómo se llevaba?, ¿cómo se revisaban? AM: No, no, ahí sí, ahí sí había… Porque había muchos que no, que no se bañaban, ¡híjole!, y era un olor tremendo a veces, ey. Y luego sin ropa para cambiarte ni nada. Yo me acuerdo que yo lavaba mis trapitos y los ponía debajo de, te daban tu camita y un colchoncito con su surrocito el colchón, ¿verdad? Y yo lo ponía debajo de mi colchón pa plancharlo cuando menos una vez por semana, pero ya lo lavaba y va. AA: Y, ¿dónde lavaban? AM: Onde nos bañábamos, ahí mismo. El agua corriendo y tú bañando y tu lavando tu ropa, quitándole cuando menos el sudor a la ropa. AA: ¿Nunca se llegó a enfermar mientras estaba trabajando? AM: He sido muy bueno y sano, pero sí, sí me llegué a enfermar así como de gripa y he tenido yo este, me hacían… Poco mal una frase, ¿cómo diría?, que yo era, muy estreñido, ¿verdá? Y sufría yo por mi estómago porque me estreñía yo de... AA: ¿Alguna vez lo tuvieron que llevar a algún hospital o que tuviera atención médica? AM: Al hospital no. Con el doctor, sí. Sí, sí había revisiones a veces y nos mandaban así con el doctor. AA: ¿Quién se hacía cargo de todo eso? AM: El patrón, el mayordomo, ya mandaban a una persona a que lo llevaran a uno al doctor. AA: ¿Cuáles eran las quejas más comunes entre ustedes?, ¿se quejaban por el trabajo muy pesado, por la comida? AM: Nos ponían a... AA: Por el salario. ¿Qué les molestaba? AM: Mira, casi casi nos hacían este, como decimos ahí en el Terre(??), eran pichicatos para todo, para la comida, para… Eso sí pa darnos trabajo, eran tremendos. Ahí tenías que trabajar como si te quedabas atrás del surco te daban un raitecito y si no lo hacías, te daban una regañada. Tienes que trabajar igual que todos, al parejito todos, mira, desahijando. Y pa carpear melón, pa la sandía, para todito tenías que… Entonces carpeábamos las matas en el Valle Imperial porque se helan, ¿verdad?, el melón y la sandía. AA: ¿Que podían hacer si no le gustaba el trabajo? AM: Pues te cambiaban pa otro, mija. AA: Pero si a usted no le gustaba el trabajo que estaba haciendo, ¿tenía oportunidad de pedir un cambio con otro patrón? AM: Pues sí, sí, pero ya el patrón a donde ibas, te daba un historial como te da el médico ahorita este, persona se trata así, habla así y... AA: ¿Le hacían unos reportes? AM: Sí, te daban el reporte y ya tú ibas recomendado que no eras persona... AA: Buena para trabajar. AM: Bueno para… Eras muy contestón o muy malcriado o muy huevón o, y... AA: ¿Encontró algún tipo de discriminación hacia ustedes por parte de, no sé, autoridades americanas o de los mismos patrones? AM: Discriminación muy grande no le encontré yo. Andaba un poco en lugar, yo. Era muy respetador de las personas, ¿verdad? Yo siempre, pos no humilde, ¿verdad?, pero este, yo he sido muy rebelde, pero sí, cuando me mandaba yo lo hacía. Yo fui bracero especial porque... AA: ¿De qué se trataban esos braceros especiales? AM: Mira, cuando tú no cumplías bien con tu contrato, con tu trabajo… ya me hicieron entrega el único que tengo, nos dieron una miquita, el Departamento de Agricultura de Estados Unidos, nos dieron una miquita en 1954 o [19]55. Con esa miquita sí, ya nos avisaba el patrón, ¿verdad? Y nos íbamos a presentar a San Luis Río Colorado, Sonora y ya ahí nomás salía el mayordomo, nos daba un papelito. Los presentamos en San Luis y un bus nos estaba esperando, pal pasaje, pero éramos los, nos decían barberos, no señor, no barberos. AA: Braceros especiales. AM: Los braceros especiales y nos traían a El centro y ahí nos hacían nuestro contrato y ya nos mandaban con nuestro patrón. AA: ¿Cuánto duraban los contratos? AM: Seis meses, o seis, o tres, según. El primer contrato era por tres y si eras buen trabajador te lo renovaban y si no, te entregaban y pedían otro. Llegaban nomás: “Te voy a dar cinco, Virginio, dame otros cinco, cámbiamelos”. AA: Como si fueran… AM: Sí, como cambiar... AA: ¿Qué hacían cuando se acababa el contrato, se regresaban a México? AM: Yo sí me… Si no había este, cuando se acabara el contrato o el trabajo con un patrón, el patrón te entregaba a La Asociación, ahí había otros patrones que te necesitaban y ahí te mandaban, te mandaban. Y si no había trabajo en ningún lado, entonces pos te ibas para México. AA: ¿A usted le tocó regresarse a México? AM: Sí. AA: ¿Cómo fue la vida en México después de ser bracero? AM: Bueno, ya íbamos con centavitos y ya la vida allá la vida ya era diferente, sí. AA: ¿Qué notaba usted de diferente?, ¿se vivía mejor? AM: Pues se vivía igual, se trabajaba igual allá. AA: ¿En qué trabajaba? AM: No te digo, después yo ya, íbamos a un pueblo que se llama Aquila, y allá nos rentaban una yunta de bueyes, ¿verdad?, para arar las tierras, un señor que se apellida Holguín, le pagábamos trece tolitos de maíz al año o por la temporada, por buey, ¿verdad? Y con ese arábamos. Y yo sembraba maíz y frijol y pos la mantequita de un puerquito que engordabas, ¿verdad?, le sacabas a mantequita y la guardabas. AA: ¿De eso vivían, de eso se mantenían? AM: De eso, sí. AA: ¿Qué fue lo que le hizo regresar a Estados Unidos para quedarse ahora?, ¿por qué prefirió vivir en Estados Unidos? AM: Yo preferí vivir, me vine para la Baja California, entonces ya ahí mi señora, también se vino a Nogales la familia de ella y ahí nos juntamos. Yo me quise, ella se fue conmigo, porque ya éramos novios desde mi tierra y entonces me quise que, pues me exigieron que me iba a casar y yo también dije me voy a casar. Pero como yo no tenía la cartilla de los dieciocho años, ¿verdad? Todavía no los estaba, los andaba cumpliendo yo. Era requerido que yo marchara para agarrar mi cartilla, si no, no. AA: No se podía casar. AM: No me podía casar. Fue cuando me metí de… Entonces ya no, hubo una temporadita que no fui bracero. Entonces brincaba yo a trabajar y me echaba La Migra pa juera y me echaba La Migra pa juera y me echaba y me echaba. Una de las ocasiones me agarré en Yuma y me vine en el tren hasta el Indio y me tuvieron en el corralón como por una semana. Me iban a mandar para Guanajuato y dije yo: “Pues, ¿qué voy a hacer allá?”. Pero entonces yo ya tenía mi vieja con el primer hijo que iba a tener, ya estaba panzoncita. Le dije a un compañero: “Le dices cuando salgas, que venga aquí a la línea, que sí es cierto que yo tengo mujer”. No estaba casado, pero yo todavía no marchaba. AA: ¿Tenía responsabilidades? AM: Sí. Y vino ella a la línea y le dijeron: “No” dice, “tú no eres casado, está muy joven mi señora”, dice. Y yo allá: “Le preguntamos a Alberto allá y dice que él no conoce a la… Igual me dijeron a mí, dice: “Fue una muchacha así”, dice, “pero no es tu esposa, ¿verdad?”. “Sí, señor”, le dije, “y está esperando un niño”, le digo. “Ah”, dice, “y dices tú que vives en Mexicali”. “Sí”. Yo ahí rentaba un cuartito en Mexicali, pues que me van echando allí a Mexicali porque a toda la gente la mandaban por avión hasta Guanajuato. Y dije: “¿cómo me vengo desde allá?”. AA: Ah, qué bueno que lo dejaron ir. AM: Pero un emigrante mexicano me dijo: “Mira muchacho, ya te hemos agarrado algunas veces”. “Pues si nomás vengo a trabajar”. “No le hace”, dice, “piérdete o no entres por un tiempo”, dice, “porque si yo, óyeme”, me miró, “y si yo te vuelvo a agarrar, yo mismo”, dice, “te mando hasta Guanajuato”. Fue cuando yo me fui para [Colonia] Dieguinos, cuando Ernesto Escandón y ya fue nació mi primer hijo en [Colonia] Dieguinos y allá nació otro de mis hijos también, Alberto, en… AA: ¿Dónde es Dieguinos? AM: [Colonia] Dieguinos está antes de llegar a Algodones, como unos veinticuatro kilómetros antes de llegar a Algodones, sí. Ahí también en, don Juan Rubio se llamaba el hombre, pos yo ya la labor él ahí. Yo ahí, no fui muy bueno para piscar algodón, pero fíjate, me ganaba apenas $14 pesos plata, $15 todo el día piscando algodón. AA: ¿Todo el día? AM: Para mi mujer y mi muchachito ya. Y me las miraba yo negras. Entonces el hombre me dio, después de dio riego, ¿verdad? No, ya trabajaba veinticuatro horas derechas, entraba en la mañana y salía hasta otro día ahí. AA: La calidad de vida no era igual. AM: No, cocinábamos afuera, en bote cocinaba mi señora, ¿verdad? Y teníamos un bote para hacer la… No tenía ni estufa, nada. En bote ahí poníamos leña, el hombre nos prestaba un tráiler, íbamos algunos a traer leña y en la tarde la aparta. La cortábamos y ahí teníamos leña una semana, dos. ¿Nos estamos llevando mucho tiempo? AA: No, está bien, está bien. AM: Allá nacieron dos de mis hijos. Ya cuando, ya después fui y yo dije: “Vámonos para Mexicali”. Fue cuando me vine pa Mexicali y estaba la bolsa de trabajo en Mexicali, ¿verdad? Y ya me apunté y como a los veinte días me mandaron pa Empalme, sí. AA: Otra vez a contratación. AM: Otra vez, pero pa entonces muchacha, ya tenía dos niños yo. Y mi señora que revienta, como revienta de otro, pero me vengo para los, pa acá pa Yolo(??) que me toca se me hace y más bien me caía un billetito de $20 y yo lo guardaba y yo lo guardaba. Voy saliendo con $1,000 pesos y yo pos ahora me devuelvo a mi tierra. No qué, y salí y ya entré, dice mi señora, mi suegra y unas, era una señora que trabajaban en una zapaterías, en las Guadalajaras, en Mexicali. Me aconsejaron que no iba y compré una casita en $4,000 pesos en Mexicali, plata, ¿verdad? Y no era ni, no tenía ni papel la casita, era de un hombre que era plantado, ahí me pasó los… Y me puse a, me pusieron a vender este, zapatos de hombres. Yo me iba por los callejones pa que no me mirara la gente, tenía vergüenza de venderles. Pero entonces ya tenía casita y dice mi vieja que ya truena y que no truena y ya tenía yo mi miquita especial, ¿verdad? AA: ¿Con esa regresó? AM: No, estaba yo esperando que me llamaran de acá de Estados Unidos, pero mientras, yo mandé hacer mil adobes y yo me puse a pegarlos y mi vieja a darme adobes y hacer el lodo, pero ya que reventaba la pobrecita, eh. Hicimos dos cuartitos más ahí, una casita. Ya teníamos casa propia, bien jodidos, pero ya con casa propia, ey. Ándale pues, que me toca contratarme de vuelta. AA: ¿A dónde se fue esta vez? AM: Cállate la boca, fui por un mes con el Joe Bello a la zanahoria, pero salí muy malo. AA: ¿Por qué?, ¿muy difícil? AM: Pos no lo había hecho yo y yo ganaba muy poquito. Fui, me fui un día que, un día que yo lo miro al hombre. Yo dije: “Aquel es el Bello”. Y yo fui y le dije: “Señor Bello, yo tengo un patrón aquí. Usted es, si usted me hace favor, déjeme ir para allá con él”, le digo. Y él me deja salir pa Mexicali a comer y: “¿Cómo se llama tu patrón?”. “Se llama Edgar Dave”, le dije. “Ta bueno muchacho”. Y me dieron el cambio. Como a la semana me dieron pa ponerle en el… el Edgar Dave. No, pos allá sí ya salía yo para Mexicali a comer y la fregada y... AA: Bueno señor... AM: Ya te la hice muy larga, ¿verdad? AA: No, no, no. Sí le quiero hacer otras preguntas ya para terminar la entrevista. Quisiera que me comentara, el término bracero, ¿qué significa para usted? AM: Brace[ro], el término bracero, yo lo entendí ahora últimamente que fue una contribución, ¿verdad?, de nuestro Gobierno al Gobierno de los Estados Unidos porque en aquel entonces aquí hubo falta de mano de obra. Todos los hombres los mandaron a la guerra, se fueron a la guerra, casi todos, ¿verdad? Entonces quedaban mujeres solas por donde quiera, ¿verdad? Y iban las mujeres con sus hijos a trabajar a veces al campo y fue cuando Estados Unidos pidió la ayuda a México, ¿verdad?, para que vinieran los braceros. Nos vinimos nosotros a levantar aquel caudal de trabajo que había en este país, ¿verdad?, y... AA: Que nadie lo podía hacer. AM: Y fue cuando ya hubo bastante comida, porque veníamos pura gente trabajadora, pura gente trabajadora. AA: ¿Cómo se siente usted que lo llamen bracero? AM: A mí no me da vergüenza. A mí me da orgullo porque fue de esa manera como yo vine a este país, y yo te hablo con toda la verdad, yo fui honesto en mi trabajo, en mi casa, con mis hijos. Aquí después ese Edgar Dave me dio las cartas para que yo arreglara migración. Después el mismo Edgar Dave, como a los dos, tres años, me dio las cartas para arreglar a mis hijos, ya tenía seis hijos yo. En Mexicali, no tuve una silla para que en las escuelas se sentaran mis hijos. Porque yo era panista y lo soy todavía. Y el PRI (Partido Revolucionario Institucional), era el señor PRI. Yo les compré sillitas a mis hijos de, y se iban con su sillita en el lomito todo el día a la escuela de Elsa Arreola, a la escuela mis hijos. Y yo miraba que mi padre bendito y aquí miraba que tirábamos tomate, lechuga y naranja. Sí, Padre Bendito, dame licencia de pasar a Estados Unidos y nomás que nos paremos en un field, en donde haya piscado, me paro con mis hijos y ahí voy a tener comida digna, pues yo ya sabía que me daban comida. Muchacha, voy pasando, tuve una suerte, hice la aplicación en Tijuana para mis hijos. Va mi mujer a la primera entrevista a Tijuana y les cayó tan bien al cónsul, mi familia, ese hombre le dijo: “Mira, para la otra vez, nomás ven con dos hijos, ya no vengas con todos”. Porque fue con toda la [familia], los niños. AA: Con toda la familia. AM: Sí, con todos. Pues en la otra vez que fue mi señora, al tiempecito, dos, tres meses y ya le dieron las, ya le dieron las micas. Y en ese tiempo le quitaban el pasaporte local para que este, recogerlo en el Gobierno. Dijo el cónsul: “Tenga señora pa que vaya a Caléxico a comprarles comida a sus hijos. ¿Cuándo viene su esposo?”. “No”, dijo, “si él viene cada dos, tres meses”. Yo trabajaba con al Almiral Company aquí en Salinas, en Soledad. Y este, ándale que me voy arreglando toda mi familia, toda mi familia. Nomás pasé para acá, aquí hubo asientos en las escuelas para todos mis hijos. Aquí hubo comida para mis hijos. AA: ¿Se podría decir en general los pensamientos que usted tiene hacia el Programa Bracero han sido positivos? AM: Bueno, para mí fue un escalón para poder entrar a este país. AA: ¿El haber sido bracero cambió su vida de alguna manera? AM: Mi pensamiento lo cambió. AA: Bueno creo que con estas preguntas damos por terminada la entrevista, ¿no se si quiera agregar? AM: Lo que quiero agregar es que sí hablé mucho, dispénsame. AA: No, para nada, al contrario, toda la información que nos da es muy importante para nosotros. AM: Sí hablé de más, pero yo quiero a mi patria con toda el alma. Pero quiero este país igual, porque ahorita, allá nací, nacieron mis hijos, pero éste es mi país ahorita. Yo lo defiendo, yo no digo que voy a pelear. No, lo defiendo con el respeto a sus autoridades, a su pueblo. Yo quiero este país mucho, porque aquí tengo siete hijos y los siete, muchacha, son profesionales mis hijos. Así, un bracerito, cuatro fueron a la universidad y uno, fue veintitrés años a la Fuerza Aérea. Hoy ya trabaja con el Gobierno, otro trabaja, ya está por retirarse aquí en Salinas, una es directora de escuelas en San José y se encarga de diez escuelas. Ha andado casi por todo el país y México llevando la voz de la educación. Otra es profesora aquí en Salinas. AA: Se podría decir entonces que el Programa Bracero ayudó a... AM: No, no, fue el, yo digo que no fue el... AA: Lo ayudó a usted a dar ese paso para mejorar el nivel de su familia. AM: Sí. AM: Sí, sí, lo que estamos mirando que yo estuve, que se nos quitaba $0.10 por dólar en aquel entonces, y el Gobierno ese lo mandaba al Gobierno de nosotros y nunca nos, ni siquiera nos, hasta ahorita el Presidente Fox es el único que está este, promoviendo eso, que nos van a dar, porque tenemos alguito dinero y fue el Banco de México el que se clavó ese dinero, mija. Sí, pues era el... AA: Yo sé que se están tomando cartas en el asunto. AM: El señor, el presidente del Banco de México era el señor Iglesias en ese, y yo no sé quién se quedó con el dinero. AA: Sí es algo que todavía… AM: No solamente yo, sino todos los braceros que estamos este, que fuimos braceros, pues. Porque yo fui bracero aquí en este país, yo creo serían ocho, nueve años iba y venía. Pero yo aquí me tocó trabajar y todavía hasta la fecha. Hasta la fecha somos trabajadores, después ya de mojado, carta verde. Yo pues bracero, carta verde y ahora sí citizenship, ¿por qué no? Todos mis hijos son ciudadanos después de todo. AA: Qué bueno, qué bueno. AM: Y queremos y respetamos a este país. AA: Qué bueno que piense así. Bueno, señor Magallón, yo le agradezco todo el tiempo y muchas gracias por esta entrevista. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:19:52 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Magallon_SALC004 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Alberto Magallón nació el 23 de abril de 1927 en Jalisco, México; cuando tenía cinco años comenzó a trabajar ayudando a su padre en el campo; fue a la escuela hasta tercer grado. Mientras trabajaba ilegalmente en California, lo llevaron a Caléxico, California para que obtuviera la documentación legal; continuó trabajando intermitentemente como bracero a lo largo de California recolectando limones, lechuga, cebollas y naranjas. Resumen de la Entrevista: El sr. Magallón describe brevemente su infancia en el campo; recuerda que escuchaba experiencias positivas de personas que habían ido a trabajar a Estados Unidos; algunos años más tarde, cruzó ilegalmente a los Estados Unidos a través de Mexicali, Baja California, México, para ir a trabajar. Mientras se encontraba en esta situación, fue conducido junto con otros trabajadores a Calexico, California para obtener la documentación adecuada; se acuerda que literalmente pisó a uno y otro lado de la frontera antes de que lo llevaran al centro de procesamiento en El Centro, California. Luego de la expiración del contrato a los seis meses, regresó a México y pasó nuevamente por el centro de procesamiento en Caléxico; describe también los centros de contratación por los que pasó en Hermosillo y Empalme, Sonora, México, incluyendo entrevistas, exámenes médicos, procesos de desinfección y servicios de transporte; además, detalla también cómo eran las condiciones de vida en los campamentos de braceros y el hecho de que tuvo que pagar por el equipo de trabajo que necesitaba para trabajar. Se extiende además en explicaciones acerca de los distintos trabajos que realizó y los salarios que ganó, concluye detallando cómo fue la vida en México después de haber trabajado como bracero y por qué finalmente decidió vivir en los Estados Unidos. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Alberto Magallón Jiménez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Magallón Jiménez, Alberto Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Alberto Magallón was born on April 23, 1927, in Jalisco, México; when he was five years old, he began working by helping his father on the farm; he went to school through the third grade; sometime later, while working illegally in California, he was taken to Calexico, California, to obtain legal documentation; he continued working on and off as a bracero throughout California; as a bracero, he picked lemons, lettuce, onions, and oranges. Summary of Interview: Mr. Magallón briefly describes his childhood growing up on a farm; he recalls having heard of positive experiences from people who had come to work in the United States; sometime later, he crossed illegally into the United States through Mexicali, Baja California, México, in order to work; while there, he and other workers were taken to Calexico, California, in order to obtain proper documentation; he remembers literally stepping across the border and back again before being taken to the processing center in El Centro, California; after his first six month contract ended, he returned to México, and he again went through the processing center in Calexico; he also describes the contracting centers he went through in Hermosillo and Empalme, Sonora, México, including the interviews, medical exams, delousing procedures, and transportation services; in addition, he also details what the living conditions were like in the camps and how he had to pay for the equipment he needed to work; furthermore, he goes on to explain the various types of work he performed and the corresponding wages he earned; he concludes by detailing what life in México was like for him after having worked as a bracero, and why he ultimately decided to live in the United States. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Alberto Magallón Jiménez https://www.braceroarchive.org/es/files/original/del_real_perez_salc003_6496420e3c.mp3 9814c2c2cf90c99dc31d01019c568fe8 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. del Real Pérez, Pedro Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Pedro del Real Pérez Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: Okay, dígame su nombre. PR: Pedro del Real Pérez. ML: ¿Dónde y cuándo nació usted? PR: Nací en el estado de Zacatecas, el 30 de octubre de 1927. ML: Hábleme de su familia y el lugar donde nació. PR: Bueno, mi familia pues fueron mis padres, Rosario del Real y Carlota Pérez, de ahí del estado de Zacatecas, el Municipio de Atolinga. Y eran agricultores mis padres, yo también. Así cuando nací y crecí pos jui agricultor, hasta que logré venirme acá y vine de bracero en ocho ocasiones, aquí al estado de California tres ocasiones, en Texas cuatro y uno en el estado de Montana. ML: Y, ¿cómo se enteró usted del Programa Bracero? PR: Bueno, en aquellos años no había radio, no había televisión, todo era por, pos la plática llegaba por la misma gente, unos a los otros se pasaban la… Pero como uno estaba en los ranchos lejanos de los pueblos, ya cuando uno sabía que iba haber cierta cantidad de braceros y se iba a hacer una lista en el municipio por una cantidad, ya cuando uno sabía, ya se había terminado. Era mucho problema para poderse venir uno de bracero. Pero a base de sacrificios, gastando dinero que no tenía uno, lograba uno enrolarse y venir al centro de contratación. ML: ¿Cuántos años tuvo usted cuando se vino? PR: ¿Cuántos años tenía yo cuando empecé a venir? ML: Sí. PR: Más o menos, no recuerdo la primera vez, pero yo pues tenía como unos veinticuatro años. ML: ¿Estaba casado? PR: Ya estaba casado yo, sí. Ya con hijos y pues había la necesidad de venir uno. ML: Y, ¿qué pensó su familia cuando decidió venirse? PR: Bueno, como no, no estaban acostumbrados a quedarse solos, pues siempre hubo mucho, mucho problema. Tenían temor que algo le sucediera a uno por acá, ¿verdad? Pero había que resignarse tanto ellos como uno también a venirse porque era mucho, mucho sufrimiento. En los centros de contratación yo, yo cuando vine era en Chihuahua. Chihuahua era uno de los centros y acá en Empalme, Sonora. Y era un gentío tremendo, era un, bueno, un problema enorme. Ahí duraba uno ocho o hasta quince días queriendo y haciéndole el ánimo, durmiendo, pagando renta para dormir en una casa, en un… Bueno, con una de sacrificios que no se imagina. Cuando ya lograba uno contratarse, pues ya cambiaba un poco la cosa, aunque de todos modos a uno siempre lo miraban con, con algo de discriminación. Ya los doctores que empezaban a examinarlo a uno en la frontera, ya se miraba que a uno lo discriminaban un poco, pero la necesidad, había que afrontar todo eso. ML: ¿Qué hacían para que usted se sintiera discriminado? PR: Pos mira, ya cuando llegaba uno a la frontera y si era por Texas, en El Paso, Texas, allí había un lugar donde juntaban toda la gente que ya venía de México. Y ahí lo desvestían a uno para examinarlo, le echaban polvo en la cabeza, bueno, le hacían bola de… Esa era una discriminación, luego luego notabas tú que eso no estaba bien y pero, ¿qué hacías si ya estabas aquí y con el fin de venir? Otra cosa, en los lugares onde repartían la gente a ciertos lugares, había unos lugares que la gente no quería ir al trabajo y había lugares que la gente prefería, porque estaba mejor el trabajo. Como en Texas, por ejemplo, la gente no quería ir a un lugar que se llama Pecos. Pecos, ese lugar era pisca de algodón y era puro piscado bien limpio y no, no hacía uno dinero. Y había otros lugares onde el algodón, estaban chaparritas las matas y lo jalabas con todo y todo y eso, ahí la gente quería venir porque hacían dinero más fácil. Y allí no había que escoger sino que si, si querían, si tenían un pedido para Pecos, no te pedían, no te andaban pidiendo consentimientos, si tú quieres ir, nomás que: “Ey, tú de aquí, tantos, tantos”. Y ahí lo llevan a uno como ir arreando a unos animales y a fuerzas, había que ir a Pecos. Yo fui dos veces a Pecos y la gente no quería y no quería y teníamos que ir. ML: Así que ustedes, ¿nunca podían elegir donde querían? PR: No, no, eso te digo, no podíamos elegir a ir a una cierta parte, más de a donde te llevaran. Pues todo eso era un, era mucho sufrimiento y era algo que no, no podía uno evitarlo, pero así era. Ahora, los lugares a donde te llevaban, no era una casa que digamos más o menos bien acondicionada, era una barraca o un cuarto grande para ahí meter veinte o treinta personas. A un lado estaban las camas y a otro lado estaban las estufas. Ahí tenía que convivir con toda aquella gente, unos se emborrachaban, gritaban, hacían y uno que no lo hacía pos tenía que soportar todo eso. ML: Y, ¿usted se hacía su propia comida? PR: Sí, había lugares donde no había quién lo hiciera y uno lo tenía que hacer. Otros lugares tenían comedores y daban la comida por la misma compañía, pero fueron pocos lugares. Yo lo más yo lo hacía en las más de las ocasiones. Por ejemplo en Texas, en todas las veces había que hacer uno su comida. Había gente que no sabía cocinar y le sufrían. Yo tuve compañeros que no sabían nada ni cómo, bueno, ni siquiera cómo frían un huevo. Yo gracias a Dios, desde mi casa en México, yo me enseñé poquito a cocinar y yo no sufrí mucho por ese lado. Yo hacía tortillas de harina, bueno, yo hacía todo. Me tocó una vez con un compañero que no sabía nada y yo le hacía las tortillas, le hacía la comida, él nomás lavaba los platos, la loza, eso era lo que hacía él. Y así había mucha gente que no, le sufría porque no sabían nada de cocina. ML: Y, ¿cómo lavaban su ropa?, ¿sabían lavar su ropa también? PR: Pos había que lavarla a mano porque no tenías carro, no había lavadoras ahí en el campo, era un, ese lugar estaba en un rancho y pos que tenías que lavarla a mano. ML: Y los que no sabían, ¿qué hacían? PR: Pos tenían que hacerlo, el patrón o los patrones o donde que, donde estaba uno nomás te traían al, o te llevaban al pueblo para que compraras tu comida o si querías poner dinero a México también eso le daban chanza. Había un día que llevaban a toda la gente, decía: “Vamos a llevar ahora a la gente, los que quieran mandar dinero a México o a comprar la comida”. Nomás te llevaban en el troque y te bajaban frente a un marqueta y compra tu comida y vámonos para atrás. Pos cuál tiempo de lavar ni cuál nada, más de que lavar allá a mano. Y hubo una ocasión que en Pecos había gente de diferentes partes y nomás otro señor y yo estábamos de Zacatecas, nomás habíamos dos y los otros eran de por allá de Guerrero, de otros estados. Y un día pos nos acos[tamos], cuando cenábamos, nos acostábamos a dormir, todo callado. Otro día, que nos levantamos pos yo era de los primeros que me levantaba y empezaba luego a hacer mi lonche y empezaron a levantarse los demás y luego eran cama, de esas de campa[ña], camas de campaña o de estas, ¿cómo se llaman?, las que están una sobre otra. El que dormía debajo de aquella persona que estaba arriba cuando, cuando se despertó y se asomó así para abajo y a ver si ya el señor de abajo ya había despertado, estaba muerto. Ese señor se murió en la noche, no supimos qué jue lo que pasó, talvez la comida, no, pero no hizo ningún extremo, amaneció muerto y amaneció muerto. Jue una cosa, ahí se nos hizo muy duro eso. ML: ¿Cuántos años tenía el hombre que murió? PR: Pos tendría unos treinta y cinco años. Y ya todos nos quedamos ya, ni, ni hacer lonche ni nada, pos ya nos quedamos asustados. Y ya avisarle al patrón y avisar, cuando llegaron en la mañana a levantarnos para ir al trabajo, pues no juimos a trabajar ese día porque la novedad de la persona esa. ML: ¿Dónde era esto? PR: En Pecos, un lugar que se llama Pecos. Y no supimos, llegó la ambulancia o la, lo levantaron y no supimos qué hicieron con él. Yo pienso que a la mejor lo mandaron a México, a la mejor. Había, hubo muchas cosas tremendas. ML: Y, ¿qué hacían cuando la gente se enfermaba? PR: Bueno, había que avisarle al patrón o al mayordomo primeramente y luego el mayordomo tenía que avisarle al patrón y había un lugar que le decían La Asociación donde se encargaban de toda la gente que estaba en cierto condado, ¿verdad? Y ellos tenían la obligación de llevarlo al doctor. Lo llevaban a La Asociación y ellos mandaban una persona que lo llevara al doctor, eso sí teníamos doctor. Pero las enfermadas que uno no, no eran tan graves porque era pura gente joven en aquel tiempo, solamente como esa persona que se murió que no supimos ni de qué jue. Tampoco accidentes no había porque pues no teníamos carro, todos nos movían los mismos patrones. ML: ¿Nunca tuvieron accidentes en el trabajo? PR: No, en el tiempo que yo estuve no. Todos los trabajos eran trabajos de pues, en el field y no, no hubo accidentes mayores, no. Lo más duro fue esa, esa persona que se murió esa vez, jue lo más triste que yo miré en todo el tiempo que yo vine acá. ML: Y, ¿avisaron a la familia de él? PR: Tuvieron que, porque había personas que venían del mismo lugar y luego los patrones o La Asociación tuvo que, tuvieron que avisar. Avisan allá al lugar donde ellos son, al Gobierno y luego el Gobierno se encarga de avisarle a la familia y luego los compañeros que eran, que venían del mismo lugar, tuvieron que avisarle a su familia también. Triste, una cosa triste. Esperaban a su papá o a su esposo vivo y llegó muerto en una caja allá. ML: Y, ¿cómo se sentían las personas de su pueblo cuando se iba? PR: Pos, ¿cómo crees tú? Más la familia y luego también los vecinos, las gentes que lo conocieron, era una cosa triste, lamentable. Nomás que era la necesidad la que nos traía y aún así pos parece que la gente de aquí, el Gobierno, no agradecía mucho, no, no tomaba mucho en cuenta uno eso. Pero uno vino, nosotros venimos aquí a levantar mucho trabajo que los de aquí no podían hacerlo. Andaban en la guerra, andaban en lo que haya sido, nosotros éramos los de todo el trabajo, unos de un modo, otros de otro, unos en el ferrocarril, otros en los campos levantando todas las cosechas. Hasta la presente todavía la gente de México y de otros países hacen el trabajo, la gente de aquí no trabaja. ML: ¿Cuántos años estuvo usted de bracero? PR: Yo vine en ocho ocasiones. ML: ¿Ocho? PR: Sí, tres aquí a California, una al estado de Montana y cuatro a Texas. ML: ¿Se acuerda en qué años más o menos? PR: Jue del [19]52 hasta el [19]61, cuando yo vine. Tal vez mistié [missed] un año porque nomás juimos ocho ocasiones y del [19]52 al [19]61, yo creo mistié [missed] uno de esos años que no vine, pero luego vine. Ya el [19]62 ya no vine porque ya me habían avisado que ya tenía yo para agarrar mi visa para venirme ya legal. ML: Y, ¿cómo consiguió su visa? PR: Yo apliqué en Guadalajara, en la capital de Guadalajara con un abogado que estaba, estaba arreglándole a la gente pero por medio de dinero, había que pagarle al abogado, no me acuerdo cuánto, pero se le pagaba una cantidad de dinero. Se le daba un poquito de apunte para empezar a tramitar sus papeles y cuando ya entregaban tu, toda tu documentación entonces le pagaba uno el resto. Yo empecé con él y estuve yo comunicándome con él por medio de teléfono y yo estaba sabiendo cómo iba la… Cuando me mandaron la cita, me la mandaron como con tres meses de anticipación que me presentara en el consulado en Guadalajara, cierta fecha. Entonces le hablé al abogado que yo ya tenía mi cita y le dije que sí estaba listo con todo lo que se ocupaba. Y me dijo: “Fíjate que no”, dijo, “tengo mucha gente”. Y los rancheros de aquí ya no querían darle, porque tenía que conseguir una carta de un, los rancheros, un ranchero de aquí, para que con esa carta, esa promesa era que te estaban ofreciendo trabajo aquí. Entonces me dijo: “Mira, no, no puedo tengo mucha gente”, dijo, “tengo mucha gente atrasada”, dijo, “y no voy a poder”, dice, “te presentas el día de tu cita con lo que, con lo que tú tengas, con el pasaporte mexicano, con la aplicación”. Los papeles que ya me había conseguido él. Le dije: “Mire, pero yo no quiero esperar más tiempo, yo quiero que ya”. Entonces yo por medio de un compadre mío, me había dado el número de teléfono de una notaria pública de Brownsville, Texas. Esa señora conseguía cartas con los rancheros y las vendía, no, no por mucho dinero por decir, no me acuerdo si me costaba $300 pesos mexicanos o $300 dólares, no me acuerdo ya. Entonces yo hablé con la notaria y le dije lo que yo quería y me dijo: “Venga, y yo le puedo conseguir su carta”. Y fui a Brownsville y allí la hablé por teléfono, pues yo por fuera y ella por el otro lado acá y salió a hablar conmigo. Y ya convenimos en el precio y yo le digo: “Una carta para mí, otra para un hermano y otra para otro sobrino, tres cartas”. Mi carta, como yo tenía mucha familia allá, me la consiguió una carta que el patrón me prometía muy buen sueldo. Y de ese modo yo arreglé, cuando yo ya, cuando ya se llegó el día de mi cita, yo ya tenía la carta y tenía todos mis papeles. Fui al consulado en Guadalajara y sí arreglé. Ya el [19]62 en febrero, me dieron mi visa y en abril nos venimos. ML: ¿Se trajo a su familia? PR: No, yo solo porque la promesa era nomás para mí. La familia se quedaba allá, pero después ya eso se podía tramitar poco a poco. Y así me traje de a poquitos porque yo tenía mucha familia. Nomás que mi esposa no, porque ella murió en eso que yo estaba allá trabajando acá. El [19]65 ella falleció. Y me quedó mi familia sola, nomás que yo tenía una hermana que estaba sola y ella me ayudó con mi familia mientras que yo estaba acá. ML: Y, ¿usted tuvo hermanos que fueron braceros también? PR: Sí, tuve, tuve uno, yo creo dos, dos de mis hermanos también fueron, uno ya murió y el otro todavía, todavía está, todavía vive allá en Zacatecas. ML: Y, ¿cómo se sentía su mamá que muchos se fueran como braceros? PR: Todos, todos los familiares de uno todos sufrían la ausencia y luego el temor de que algo le pasara a uno en eso de andar acá. Pero había, había que hacerlo, había que afrontar el problema. ML: Y, ¿cuánto es que le pagaban a usted como bracero? PR: Mira, era todo por contrato, todo el trabajo que venía uno a hacer, si era pisca de algodón, era por contrato. Según lo que tú hicieras eso te pagaban. Ya no me acuerdo a cómo nos pagaban la libra de algodón piscada o la caja de tomate también, cuando piscábamos. Vine aquí a piscar tomate a Gilroy, un pueblito que sigue aquí y en Santa María, California estuve piscando fresa. Eso sí era por horas, pero ya no me acuerdo a cómo era la hora, era barato, no hacía uno casi dinero, no llegaba a $1 dólar la hora. Estuve piscando durazno en el condado de Yuba City, a un lado de Sacramento, piscando durazno y tomate, se acabó el durazno y seguimos con el tomate. Pero como te digo ya, parece que todo olvidamos, todo eso lo juimos haciendo a un lado y ya no tengo yo muy buena memoria para recordarme a cómo nos pagaban la caja de durazno en aquellos años, pero aquí era por contrato. ML: Y, ¿le pagaban con cheque o en efectivo? PR: No, siempre pagaban con cheque. ML: Y, ¿qué es lo que hacía usted con su cheque? PR: Pos ir a cambiarlo a una parte, o sea, cuando el patrón lo llevaba, uno cambiaba su cheque y a la vez comprabas un money order, o un para mandarlo a México. Nomás dejaba uno para, para su comida, es lo que hacía uno. ML: Y, ¿qué tipos de trabajo usted tenía cuando era bracero?, ¿pisca o…? PR: Pisca de algodón en Texas, pisca de algodón, aquí en Gilroy pisca de tomate, en Santa María piscando fresa, en el condado de Yuba City piscando durazno y tomate, pues sí, eso era algo. Pues puro de campo cuando venía uno, venía especialmente al campo. ML: Y cuéntenme un poco de su rutina diaria, ¿qué es lo que hacía cuando era bracero?, ¿se levantaba a qué hora? PR: Pues mira, tenía uno por lo regular un despertador, que era ya la mente que estaba ya acostumbrada. Tenías que levantarte, si tú tenías que hacer tu lonche, tenías que agarrar una hora antes para hacer un lonche y prevenirte para esperar cuando llegaban a levantarlo a uno. Eso era de diario. En la tarde que llegabas de allá, pos también lo mismo, a bañarte, a ir a preparar tu comida para cenar y pos ya a dormirse, porque no teníamos radio, no teníamos nada. No, no teníamos a dónde salir, no teníamos a dónde ir, a estar allí nomás. ML: ¿Podían…? PR: Platicando con los compañeros un rato y a dormir y eso era. Otro día levántate y lo mismo era la rutina de diario. ML: ¿Podían ir y venir del rancho como quisieran? PR: No, pos no había a dónde ir. Todo, todo lo que había era algodón, siempre los lugares donde lo tenían a uno taba rodeado de algodón. ¿A dónde, qué, qué hacías a pie, a dónde ibas? No había ni a dónde ir, taba el, esas, los tenían en lugares pa allá separados, muy lejos del pueblo, pues no había ni a dónde salir, ni a dónde ir. ML: ¿Trabajaban ustedes los cinco días a la semana? PR: Seis días. ML: ¿Seis? PR: Seis días, nomás el domingo no, pero los seis días, de lunes a sábado. ML: Y, ¿qué hacían el domingo? PR: Pos que bañarte, lavar tu ropa, eso es lo que hacías, no había nada qué hacer, nada. Todavía los que, si estabas en un pueblo como aquí en Gilroy, cuando estuvimos aquí sí, el campo donde estábamos sí estaba dentro del pueblo, o sea estaba muy cerquitas. Pos salíamos a las tiendas a mirar, a comprar algo si ocupábamos algo. Pero en Texas, cuando yo estuve en Texas, era en un lugar lejos del pueblo que no tenías ni a dónde ir ni nada, nomás ahí estar, o sea platicando con los demás personas y eso. El que fuma, el que sabía fumar, fumando, porque como te digo, regresan y compraban un radiecito y oír, a escuchar el radio. Eso era todo, no había más qué hacer. ML: ¿Habían estaciones en español? PR: Se me hace que sí había, porque las estaciones en español siempre ha habido. Cuando yo llegué aquí a California, que ya nos establecimos aquí, que ya nos venimos con… Había una estación de radio por ahí que como unas tres o cuatro horas en español y eso era nomás. No había, ahorita hay muchos radios ya, muchas estaciones de radio en español, ya hasta se estorban muchísimas, mucho. El televisión también ya hay en español. Pero en esos años de braceros uno carecía de todo eso, pero como no estaba uno impuesto, ni lo echaba uno de menos. En México no teníamos nada de eso también, así es que no, no extrañaban mucho. ML: Y, ¿practicaban ustedes deportes, domingo o…? PR: Pues muy poco, casi no. No, no tenía uno mucho humor y luego el lugar donde estaba uno, no había un lugar que digamos aquí una cancha de para fútbol o cualquier de eso. No, no éramos deportistas de por si, éramos pura gente de trabajo. ML: ¿En alguna ocasión usted tuvo problemas en su trabajo? PR: Nunca, porque yo era una de las personas que no, no buscaba problemas, nomás hacer tu trabajo como te decían, haz tu trabajo como lo querían y no tenías problemas de ninguna clase. Yo como no era, no, no tomaba, no era tomador, no era nada de eso, yo nunca les di problemas a nadie, nunca tuve problemas con nadie, nunca me enfermé, nunca nada. Hasta eso yo las veces que vine no tuve problemas de ninguna clase. ML: Y, ¿qué tipo de relación tenían ustedes los braceros con los mexicanos nacidos aquí en los Estados Unidos?, ¿cómo los trataban? PR: Pues fíjate que yo nunca, nunca tuvimos mucho rozo con… Como te digo, pues tábamos siempre en los ranchos y la gente, estos mexicanos nacidos aquí no, no se arrimaban a los campos donde estaba uno. Y estos, los nacidos aquí casi no, no trabajan en el campo, no trabajan en el field, pues no tuvimos mucho, mucho rozo con ellos, no, a menos que yo me acuerde, no, no teníamos mucha, mucha relación con ellos. Uno a lo que venía, venía a trabajar y como te digo, siempre estábamos alejados de los pueblos, nomás estábamos en los ranchos y pues sin carro, sin, sin, ahora, no sabíamos ni manejar tampoco. Yo no, yo no sabía manejar, aquí me vine a enseñar a manejar. Así es que toda la vida de nosotros de braceros pues jue una vida muy, muy limitada de muchas cosas por no tener esos medios de cómo salir a los pueblos. No, no manejábamos, no teníamos amigos que tuvieran carros, así es que pos tranquilos. Pero muchas veces eso servía porque el andar en los pueblos acarreaba problemas, ibas a la cantina y tomabas y te emborrachabas y a veces yo, yo llegué a conocer gente que, que tenía algunos problemas. Algunos hasta los arrestaban porque hacían algún escándalo en la cantina o algo. Yo nunca tuve, como te digo, ninguna clase de problema porque yo era completamente calmado. He sido toda mi vida calmado. ML: Y, ¿qué les pasaba a los braceros que los arrestaban? PR: No, pos otro día los, si era algo grave, venían alguno de la… El patrón o el mayordomo y hablaban por él, si no era, no había hecho una muerte, no había hecho, porque era algún pleitecillo o alguna cosa leve, no, no tenían mucho problema. Otro día los echaban para ajuera y como era bracero pos lo llevaban, iba a La Asociación otra vez o al campo donde estaba. No había gran cosa de problema, a no ser que fuera un problema muy serio, que pelaría y hiriera a alguien o así, entonces ya era una cosa grave, pero casi no, no era tanto problema así. Yo llegué a estar en, cuando estuvimos en Gilroy sí había unos muy borrachos que llegaban en la madrugada, más los fines de semana, se emborrachaban y llegaban por allá a las dos de la mañana que es cuando cierran las cantinas, a las tres de la mañana tomados. Y luego llegaban, ya tenían su radiecillo por ahí prendían el radio y uno estaba dormido, prendían y el radio y ya despertaban a uno. Y a veces: “Por favor apaga el radio”. “No, si no te gusta… Le echaban a uno una directa y había que callarse uno, aguantar. Esa vez sí tuvimos un poquito de problemas porque estaba, estábamos dentro del pueblo estaba en el campo y ahí sí salían a emborracharse los viejos. Pero las demás ocasiones siempre estábamos alejados del pueblo, sin carro, así es que pos no, todos tranquilos, no había problema. Yo como te digo, nunca tuve yo problema con nadie de, ni con los patrones, ni con los mayordomos, ni eso. No, no daba uno motivo, porque uno venía a trabajar y había que trabajar. Y entre más, más calmado o más bien lo hicieras, no había problema. ML: Y mientras que usted estuvo de bracero en los Estados Unidos, ¿cómo se comunicaba con su familia? PR: Pos por medio de cartas, era el único modo, escribías una carta y ahí le explicabas cómo estabas, qué estabas haciendo, como qué tanto estabas ganando, cuánto podías mandar, eso pos nomás por medio de una carta porque no había otro medio. No había, no teníamos teléfono allá en México, aquí tampoco, así que pos no había otro medio más de por medio de una carta. ML: Y, ¿qué pasaba cuando usted se movía de un rancho a otro?, ¿usted tenía que mandarles de nuevo su domicilio? PR: Sí, tenía uno que escribir y decirles: “Ya no me escribas a este domicilio porque ya estoy en este otro”. Y mandabas nuevamente el domicilio donde ya estabas. Y así es como se comunicaba uno con su familia porque no había otro medio. ML: Y, ¿qué significa para usted el término bracero? PR: Pues el término bracero para mí jue un… Hay dos cosas por una porque nos ayudábamos en lo que veníamos acá, muchas veces juntaba uno un poquito dinero, podías ir a tu tierra y comprar algo, comprar alguna cosa que te beneficiaba. O sea, como nosotros éramos del campo, criábamos animalitos, reces o así, y podías llegar y comprar un animal, una vaca o un algo que te iba ayudar. Pos es lo que hacíamos. Otros compraban una casita, si no tenían casa compraban su casita. Como yo en una ocasión compré una casa, no tenía casa y una vez que vine compré mi casa. Y bueno era, eso que significa pos era beneficio por una parte y por otro lado pos era sufrimiento, tanto para la familia como para uno. ML: ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero? PR: Bueno, pos eso me molesta y no porque lo vivimos y así, así jue el nombre o el apodo que le pusieron, bracero. Ahora nos sentimos orgullosos de haber, de poder haber venido a ayudar a esta nación, porque sí jue una ayuda para esta nación, levantarles los trabajos que no podían levantar aquí la gente de aquí, porque se fueron a la guerra. Porque la gente de aquí, nacida aquí, menos los americanos no trabajan en el campo, a mí me consta que no, esta gente no es del campo. Los nacidos aquí, aunque sean mexicanos nacidos aquí, tampoco no van al campo. Ha de ser muy raro la persona que es nacida aquí, que vaya a trabajar al campo a no ser que sea, que sea mayordomo, que sea supervisor, que sea, que vaya a manejar un troque, que vaya a manejar una máquina. Pero si van a cortar lechugas o piscar tomate, no va la gente aquí. La gente de nosotros es la que hace los trabajos del campo. Así es que le dimos mucho beneficio a este, a este país el venir nosotros de braceros. Ahora quieren hacerlo, pero yo, si yo tuviera cómo, cómo aconsejarle al presidente de México que no les diera braceros yo quisiera poder hacerlo. Porque al cabo no lo tratan bien a uno. ML: ¿Piensas que el Programa Bracero cambió a su comunidad allá en México, afectó su comunidad allá en México? PR: No, no mucho, pero sí, sí afectó porque todos los que nos venimos acá de braceros, paramos de trabajar allá, sembrar que era la lo que se hace allá, sembrar y eso era beneficio para el país. Todo lo que se cosechaba era ayuda para… Y ahorita, ahorita casi ya no hay, no hay agricultores en México, la gente casi toda anda acá y toda se quiere venir acá. Y yo quisiera hacerle saber al Gobierno de México que no le dé braceros, porque al cabo no, este Gobierno no cumple con los requisitos. Que simplemente ese diez por ciento que nos quitaron no lo volvimos a ver. ¿Por qué no se lo entregaban a uno cuando uno cumplía su contrato, por qué no le daban ese dinero a uno, por qué se lo, que lo depositaron en el banco Wells Fargo? Y, ¿por qué no se los daban a cada persona? ¿Le tenían su cuenta cuánto le habían descontado en el lugar donde uno trabajó? ¿Por qué no le daban ese dinero a uno?, que era de uno ese dinero. No, al banco y luego el banco lo entrega al Gobierno de México y, ¿qué pasó con ese dinero?, que todavía estamos peleando ese diez por ciento y que no podemos. Por eso, por eso yo quisiera que no le diera braceros, más braceros. Aquí hay mucha gente indocumentada que viene y es la que está haciendo los trabajos aquí y ahí los traen para allá pa acá. No quieren darles el beneficio a sus niños que nacen aquí, que no los quieren en escuela, que no, no pueden ir al doctor, si no tienen aseguranza o no tienen cómo pagar el hospital, no quieren darles y son los que hacen el trabajo. Por eso digo que no les debían de dar braceros, sino que habían de arreglar esta gente que tienen aquí, que hay aquí. Les deberían de dar sus documentos pa que vivieran en paz. Por eso que este Gobierno no agradece, no agradece. ML: Cuando usted piensa de sus recuerdos de haber trabajado como bracero, ¿son positivos o negativos? PR: No, pos digamos que son positivos porque como quiera nos ayudamos un poco. Ayudamos a nuestras familias. Como te digo muchos se beneficiaron, el que más, porque los contratos, cuando yo vine al último, que yo me vine al último, no vine al principio. Porque al principio cuando se empezó lo de los braceros en el [19]42 yo estaba, todavía, todavía no calificaba, yo estaba joven todavía. Yo hasta cuando del, como del [19]51 para adelante jue cuando empecé a venir, ya que tenía yo la edad de veinti algo de años. Los primeros que vinieron, los primeros braceros jueron los que sí hicieron dinero en el ferrocarril, les daban sus contratos largos y les pagaban más o menos. Muchos se iban bien gordos, bien vestidos, esos contratos fueron buenos. Que ahí hubo contratos hasta de dieciocho meses, esos hicieron dinero. Ya al último cuando yo vine ya eran contratos de tres meses, hasta de mes y medio, ya era, no costeaba mucho. Pero había que venir de todos, al que le caía bien al patrón y le renovaba por otro periodo de otros tres meses o algo así, estaba bien. Pero el que no, se acababa la cosecha que se venía a levantar, se acababa y vámonos. Lo entregaban a uno a La Asociación y vámonos a México. Pero de todos modos algo, algo nos ayudamos. Así es que yo no me siento mal por haber venido de bracero, de todos modos más o menos entendimos cómo es aquí la situación. Ya cuando vine yo cuando ya que arreglé mis papeles, ya yo ya sabía cómo era aquí esto. ML: ¿Usted se acuerda cómo se sentía usted la primera vez que pasó como bracero? PR: Bueno, venía uno como asustado, como temeroso, que no conocías qué iba a pasar. Pero al paso de los años, cuando la segunda vez, entonces ya nos juimos acostumbrando y fuimos, nos fuimos familiarizando poco a poco y luego ya, al último ya. El problema era poder venir porque todo mundo quería venir acá, bien o mal, bien tratados o mal tratados de todos modos la gente quería venirse. Necesitábamos venir. ML: ¿El haber sido bracero cambió su vida de alguna manera? PR: Bueno, cambió como te digo, porque me fui familiarizando con aquí con estos trabajos de aquí. Ya cuando yo me vine ya arreglado ya, ya estaba yo enrolado aquí en los trabajos, ya conocía un poco. Y, inclusive yo me vine aquí a California cuando ya me arreglé porque ya conocía yo, me gustó aquí este lugar de aquí, y aquí me quedé. De todos modos algo ayudó. Así es que no me arrepiento de haber sido bracero. Lo que quisiera que nos dieran el diez por ciento que nos quitaron y que no volvimos a ver, eso es todo. Y que es lo que anda la gente peleando, ahorita esas juntas que se hacen ahí, es porque la gente anda con la esperanza de a ver si el Gobierno de México se le ablanda el corazón y nos dan ese dinero. Hay mucha gente que lo necesita más que otros, yo lo necesito pero no, hay otras gentes más apuradas que uno. Hay gente que, que está en México que no pudieron venir acá ya después de que se acabó lo de los braceros, que están muy apenas viviendo muy, muy limitados. Nosotros que arreglamos y estamos acá, estamos más diferente que los que están allá. Aquí hay gente mayor que se está muriendo, mucha gente se está muriendo de esos que fueron braceros. Y están todavía las viudas que quedan con la esperanza que, que les regresen ese dinero. Cómo sea eso como te digo, yo no me arrepiento de haber sido bracero. ML: Ya vamos acabando. PR: Sí, está bien. ML: Quiero preguntarle. PR: A ver. ML: Si tiene alguna otra cosa que quiere compartir antes de completar la entrevista. PR: No, pos nomás ya lo que tenía que decir ya te lo dije, darte las gracias y espero que salga algo bueno de esto, que la gente de aquí entienda más qué fue, a qué venimos los braceros y qué es lo que hicimos los braceros. Creo yo que hicimos un beneficio a este país con haber venido, con nuestro sacrificio haber ayudado a este país, porque sí, sí se ayudó el país. Le levantamos sus trabajos y de un modo o de otro aquí estamos todavía nosotros luchando. Ese lugar donde fue la junta anoche es de un hijo mío. Yo también estaba ahí, nomás que yo ya como estoy grande de edad yo le dije a mi hijo: “Ahí te dejo, yo ya me voy a retirar”. Pero ese lugar es de nosotros, se puede decir. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 39:19 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Del_Real_Perez_SALC003 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Pedro de Real Pérez nació el 30 de octubre de 1927 en Zacatecas, México en el seno de una familia de trabajadores agrícolas. En 1952 se enlistó en el Programa Bracero; como tal, trabajó en California, Montana y Texas; sus tareas principales incluyeron la recolección de algodón, duraznos, fresas y tomates. Continuó trabajando en el programa hasta 1961; un año más tarde, en 1962, pudo emigrar a los Estados Unidos y de a poco fue llevándose con él al resto de la familia. Resumen de la Entrevista: El sr. Pérez escuchó hablar por primera vez acerca del Programa Bracero por referencias de otras personas; en 1953, cuando inició el proceso de inscripción, ya estaba casado y tenía hijos; pasó por el centro de contratación de Chihuahua, Chihuahua, México y más tarde por el de Empalme, Sonora. En estos centros había gran cantidad de gente, lo cual era problemático porque implicaba largos periodos de espera; explica el proceso por el que debió pasar, incluyendo exámenes médicos, catalogando a los procedimientos de desinfección de piojos como discriminatorios. Pudo obtener ocho contratos de trabajo como bracero, los cuales lo condujeron tres veces a California, una vez a Montana y cuatro veces a Texas; ofrece detalles sobre los distintos tipos de trabajo que desempeñó en cada lugar, los salarios que ganó y las enmiendas y extensiones de los contratos; además, describe su rutina diaria, las condiciones de vivienda y de vida, la comida, los viajes al pueblo en busca de provisiones y lo que hacían en el tiempo libre. Continuó trabajando de bracero hasta 1961, al año siguiente, obtuvo una visa y emigró a los Estados Unidos; con el tiempo también fue inmigrando el resto de la familia. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Pedro del Real Pérez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya del Real Pérez, Pedro Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Pedro de Real Pérez was born on October 30, 1927, in Zacatecas, México, to a family of farmers; in 1952, he enlisted in the bracero program; as a bracero, he worked in California, Montana, and Texas; his primary duties included picking cotton, peaches, strawberries, and tomatoes; he continued working with the program until 1961; a year later, in 1962, he was able to emigrate to the United States, and he slowly brought the rest of his family with him. Summary of Interview: Mr. Pérez describes how he initially heard of the bracero program through word of mouth; in 1952, when he began the enrollment process, he was already married and had children; he went through contracting centers in Chihuahua, Chihuahua, México, and Empalme, Sonora; there were huge crowds of people at these centers, which proved to be problematic due to the long waiting periods; he explains the procedures he underwent, including the medical exams and the delousing process; furthermore, he describes the delousing procedures as discriminatory; as a bracero, he was able to obtain eight working contracts, which took him to California three times, Montana once, and Texas four times; he details the various types of work he performed in each location, the wages he earned, and contract amendments and extensions; in addition, he describes his daily routine, the housing and living conditions, the food, trips into town for supplies, and what he did in his spare time; he continued working as a bracero until 1961; the following year, he obtained a visa and came to the United States; over time, he was able to make arrangements for the rest of his family to emigrate as well. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Pedro del Real Pérez https://www.braceroarchive.org/es/files/original/nicolas_osorio_salc002_f2caf1c252.mp3 59445745b176611fdeb70c866bb299e7 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Bocanegra, Leti Interviewee The person(s) being interviewed. Nicolás Osorio, Ismael Z. Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Ismael Z. Nicolás Osorio Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistado: Leti Bocanegra This is Leti Bocanegra with the National Steinbeck Center, conducting the interview with Ismael Z. Nicolás Osorio. Today is Thursday July the 28th, 2005 and we begin our interview. LB: Vamos a empezar con unas preguntas, y a ver cómo nos vamos a ir. Quiero preguntarle unas cosas sobre los antecedentes familiares, de sus vidas, sus años de escuela y su primer empleo. Entonces, ¿me puede decir dónde y cuándo nació usted? IN: Yo nací en una población que se llama Chalcatongo, Villa Hidalgo, en Oaxaca, México, en 1900, junio de 1923. LB: Dígame poquito de su familia y del lugar donde usted nació. IN: Mi familia, mis padres son originarios de Chalcatongo en donde yo nací. Yo fui uno de los terceros de mi familia, tuve tres hermanos antes y una hermana y luego enseguida otro hermano pequeño que murió y quedamos los cinco. Ese es el componente de mi familia. Mi padre se llama Eulogio Nicolás y mi madre se llamaba Domitila Osorio. Ese es el origen de mi familia. Yo cuando crecí no vi a mi padre porque él murió cuando yo tenía un año y medio. Mi madre quedó y como es natural ella quedó joven y yo estaba muy jovencito y se enamoró de otro hombre y se la llevó. Pero mi hermano el mayor me… Creció y ahí este, hasta que tuve ocho años de edad. A los ocho años de edad entré a la escuela, a la primaria y trabajaba y estudiaba en la primaria. Estuve hasta el sexto año consecutivos. Entonces no había una escuela secundaria en ese pueblo, era una escuela primaria única y tuvimos que ir a la cabecera del distrito que se llama Tlaxiaco, Oaxaca. Ahí fuimos a hacer una solicitud para ingresar a la secundaria. Y como es natural, como nosotros estábamos muy lejos de esa ciudad, nos rechazaron, dijeron: “Ustedes no pueden entrar en esta escuela, así es que no hay vacantes para ustedes, váyanse a su pueblo”. Entonces, tristes pero regresamos a nuestro pueblo porque éramos como quince los que fuimos a solicitar. Regresamos a Chalcatongo y ahí cada quien se fue a donde pudo, es decir, a trabajar. Yo me vine para la ciudad de Oaxaca, es la capital del estado. Y ahí empecé a ir otra vez a la escuela primaria para que me aceptaran en otra escuela. Y terminé el sexto año ahí en Oaxaca, trabajando y yendo a la escuela. Una cosa triste porque cuando uno es de un pueblo chiquito no lo ven muy bien a uno. Siempre existe una diferencia, no de raza sino de clase social. Entonces de ahí quise entrar a la secundaria y en eso andaba cuando hubo oportunidad de que iba a haber aquí este, en la Ciudad de México iba a haber contrataciones porque el Gobierno de Estados Unidos hizo un convenio con México, para que le prestara hombres que vinieran a trabajar en la agricultura. Hubo una clasificación, unos trabajaron en la agricultura, otros en el ferrocarril y otros en las fundiciones. Y hubo grupos también que trabajaron en las fábricas. LB: Cuando dice fundiciones, ¿qué quiere decir con eso? IN: Fundición. LB: ¿Qué es eso? IN: Es a donde se funde el fierro, el metal. LB: Iron. IN: Sí, se funde el metal para hacer las cosas que se venden ya trabajadas, bien industrializadas. LB: ¿Como los field workers? IN: I was here, but, no recuerdo cómo se dice fundición a donde se funden los metales, ¿cómo se dice? LB: Melts, like melting, es un iron work. IN: Sí, entonces unas gentes les tocó ahí, naturalmente que había clasificación de que la gente que iba a esos lugares tenían que ser un poco más preparados. Es decir, los dirigentes de Estados Unidos que iban a recibir gente, ellos clasificaban la gente y se las llevaban. Lo mismo que para el ferrocarril, pero son trabajos pesados, ahí pues el que puede más, dice: “Pues yo voy”. Y así fue cuando en 1900, a mediados de 1944 yo me fui otra vez a Oaxaca porque ahí hicieron unas listas que el Gobierno Federal de México envió a la capital de los estados para hacer listas de ofertas de trabajo que necesitaba Estados Unidos. Entonces los que estaban, los que querían, pues se enlistaban y los que tenían miedo pues no. Porque como Estados Unidos estaba en guerra, los ciudadanos de ahí que no conocían mucho, pues tenían miedo. Creían que si llegaban los enemigos aquí pues tenían que morir o pelear así. Ese fue más o menos el sentido de la gente para que se decidieran a venir a trabajar. Se vinieron los primeros a trabajar aquí a Estados Unidos, les tocó en el campo, en la agricultura y uno que otro que mandaron al ferrocarril. Pero como vieron que sí había clasificación de estudio, los que estaban más preparados, pues esos fueron los que usaron para las fábricas, para las fundiciones. Y así empezó que yo, es decir, hubo esa oferta y yo tuve que enlistarme en una lista que le daban a los municipios de cada población del estado de Oaxaca y así en toda la nación mexicana. En toda la nación tuvieron que, el Gobierno mandar esas circulares que el Gobierno Mexicano hizo un contrato con el Gobierno de Estados Unidos para mandar trabajadores del campo aquí a los Estados Unidos. LB: Y, ¿cuál año vino usted? IN: Bueno, yo me vine a mediados de 1944. Me contraté pero no fue fácil. Cuando empezamos en las listas había mucha corrupción como siempre, que tenía uno que pagar dinero y no era así. La oferta de trabajo era libre, pero ya vez que la gente que hace negocio pues siempre se valen de eso. Y entonces por eso era que había grupos como nosotros que veníamos de pueblos chiquitos, que no había mucho dinero, pues no teníamos suficiente para pagar las mordidas. Y entonces se tardaban las listas, estuvimos en la Ciudad de México en Balbuena, así se llama en donde era un centro de contratación. Total es que, el dirigente que venía encargado de la lista dijo: “Pues mejor nos vamos para Irapuato”. Y le pidieron al dirigente que estaba en la Ciudad de México que nos mandara a Irapuato y nos venimos a Irapuato, ese es Guanajuato. Entonces de ahí nos estuvimos, que no había pedido, nos estuvimos como cuatro meses esperando. Mientras tanto, buscábamos trabajos porque ahí en Irapuato alrededor se siembra fresa. Y ahí íbamos a trabajar para pasar y se quedaba un líder que era el que estaba trabajando, cuidando la lista. Bueno, así pasó y de ahí nos mandaron, ahí nos contrataron y ya nos venimos y pasamos por Texas, en El Paso. Ahí nomás este, no nos tuvieron en ningún campo, nomás había unas oficinas a donde nos recibieron y rápido estaban dando la salida. De ahí nos tocó, ahí nos inspeccionaron, que fuéramos limpios. Al habla inspeccionar, es que nos desnudaban para atacarnos las enfermedades que traíamos, superficialmente, es decir en el pelo, en las axilas, acá en la parte débil de cada uno, en el recto, por si había enfermedades contagiosas, cosa que pues era bien, porque lo… Era bien, lo único que los hombres que hacían la fumigación pues no eran muy amables que digamos. “Órale, agáchense y pónganse para que se fumiguen”. Y nos ponían un polvo especialmente para matar microbios que trae uno. Así, ya una vez que pasábamos esa inspección, nos venimos, a nosotros… Ahí dividen la gente según las listas que, como vienen y yo venía con mis paisanos que eran como unos setenta. Y como a unos veinte nos tocó venirnos al estado de Washington, Olimpia, esa es la capital, ¿verdad? Y ahí estuvimos. Al final del año cuando vino el invierno nos metieron en galerones, a donde tenían la papa para rebanarla, porque la papa se sembraba rebanada, es decir cuando le viene saliendo el broto. Y así llegó el [19]45, en el [19]45 trabajamos muy bien hasta noviembre, se terminó ahí. Entonces nos mandaron para California aquí y fue cuando vine acá a Salinas, aquí me tocó. Y el primer campamento que nos tocó a los que nos escogieron, fue la compañía, o es decir la EE Harding, Harding Produce Company. Entonces ahí nos quedamos todos los que nos tocó, éramos como unos quinientos hombres y ahí nos repartieron en diferentes campos de barracas para dormir. Había unas aquí en Salinas, otras en González, otras en Soledad y unos que había… Eso era lo que había aquí en Salinas. Campos, había donde tenía la compañía en Brentwood, en este, Stockton, Los Banos, en Mendota, en Cinco Puntas [Five Points], en este Bakersfield y de ahí nos íbamos para El Centro, El Centro, California. Y se terminaban las cosechas, ahí nos íbamos para Yuma. Y de Yuma nos íbamos para Phoenix, ahí trabajábamos alrededor de Phoenix. Entonces íbamos una temporada chiquita en Las Cruces, Nuevo México y cerca ahí del estado de Colorado, había también siembras ahí y así. Así estuvimos, ya después de que regresamos de Washington que nos tocó, ya entramos a los trabajos aquí en California. Y esos eran los lugares que nos tocó trabajar. LB: Cuando le decían los lugares donde iban a ir a trabajar, ¿qué les decían las autoridades mexicanas o las americanas sobre qué podía usted esperar del trabajo?, ¿le dieron una explicación de qué tan duro iba a ser el trabajo o, qué es lo que iba a estar haciendo?, o, ¿nomás los mandaban a una parte? O, ¿le decían qué era el trabajo? IN: Los señores americanos tenían un dirigente que era el que se entendía con la contratación de los hombres para cada compañía, o sea, ¿cómo se dice?, el de personal. Esos, hacían los contratos con La Asociación de rancheros de aquí de Salinas, California. Y ellos son los que se encargaban y el dirigente que tenía el Gobierno Federal pues ese venía a ver que todo se hiciera en forma bien. Y por ejemplo, en aquel entonces me tocó una señora que se apellidaba Opal, en 1945 una señora americana muy buena, nos decía: “Muchachos, ustedes van a trabajar a los campamentos de agricultura y ahí tienen que hacer lo que les dirija su mayordomo, lo que les ordenen. Y tienen que… Él les va a enseñar y hay otros que les van a enseñar cómo se hacen los trabajos”. Eso fue aquí en California. Porque ya sabíamos nosotros, estuvimos en Washington y ahí hicimos la fresa, el blackberry. Y a nosotros, un grupo de puros jóvenes, nos mandaron allá en Washington con una compañía de legumbres, o sea de lechuga, de todo lo que se hace aquí en el estado también y por eso ya sabíamos cuando venimos, pero de todas maneras nos mandaban instructores aquí en Salinas, California. Y aprendimos el trabajo, porque cuando uno entra en el campo, tiene uno que saber cómo va siendo el trabajo. No puede uno destruir las plantas nomás porque sí, porque tiene uno que, todo tiene sus reglas y así se aprenden y así estuvimos. Había dirigentes, los dirigentes que eran de la compañía pues tenían que instruirnos a la medida de, como si fuéramos soldados. “Ahora aquí tienen que entrarle como se dice, no van a tener que andar ahí preguntando, vean aquí cómo se va haciendo y así tienen que hacerlo, aprendan”. Y así aprendimos los trabajos. Y de ahí así viajábamos a todos los lugares que tenía la compañía. Entonces, bueno en todo lo que hacía la compañía, son muchas clases de legumbres que siembran, si las nombro, son muchos. Por ejemplo, empezando con la lechuga de bola, con lechuga romana, con el apio, con el brócoli, con el repollo, con la achicoria y luego el ajo, la cebolla, el rábano, el espinaca, eso era lo que tenía la compañía, había también mostaza, teníamos que hacer la mostaza. LB: Y cuando le explicaban esto de los diferentes trabajos, ¿también le daban información sobre qué iba a ser su salario, o las condiciones de vida que iban a tener o los alimentos que iban a recibir, les explicaban eso? IN: Sí. LB: Y, ¿qué es lo que les decían? IN: Nos decían, porque en los contratos venía especificado lo que teníamos que hacer en diferentes pueblos aquí, si era necesario. Pero las compañías donde nos tocó casi solamente de vez en cuando nos mandaban a ayudar a otra compañía, porque se atrasan algunas que siembran de más o algo así. Y pues, nos decían aquí: “Ahí viene en su contrato lo que es el salario por hora, el mínimo”, dice, “por hora y para que sepan cuando ustedes llevan la cantidad de horas que trabajan cada día, para que vean que el mayordomo o el encargado que va a tomar el tiempo, les informe que lo que van a trabajar, lo que van a ganar”. Y así, nos instruían en eso, nos decían, pero uno ya sabía porque venía en los contratos. Y era lo que hacíamos, llevar la cantidad de horas que se hacía cada día para cuando se pagara, en aquel entonces no se pagaba ocho días, se pagaba por quincena y así. Y los contratos había por horas y había por destajo. O sea el que se hace por contrato también, así es, dice uno destajo, porque esa es la palabra cuando uno lo que hace se va a ganar y cuando es por hora, pues. LB: ¿This rate? IN: This rate. Sí, entonces así, ya pasando el tiempo como yo ahí que estuve doce años, a los cuatro años ya conocía todo el trabajo, sabía cómo se hacían y tiene uno que aprender como los dirigentes que tiene la compañía. Hay, por ejemplo, un supervisor general que es el de las cosechas y luego ese tiene un asistente. Hay un supervisor general para las siembras, hay un supervisor general para la irrigación o los riegos y esos son los que llevan todos los movimientos. Y los mayordomos que andan levantando las cosechas pues reciben órdenes de los supervisores, porque el supervisor general tiene un asistente y luego hay otro, ese manda a los demás que mandan los grupos de gente y ese tiene un mayordomo. Así es que así es como estaba la escala de trabajo para que pues pudiéramos hacer nuestros trabajos. LB: Y, ¿qué esperaba usted sobre dónde iba a vivir, y qué iba a comer? ¿Qué es lo que ustedes esperaban y qué es lo que halló? IN: Tratándose ya de dónde íbamos a vivir, las compañías tenían sus campamentos para trabajadores y tenían sus cocinas, sus dormitorios y todo y nos decían. Nos instruían cuando ya nos llevaban: “Nos vamos a ir a la compañía fulana, ella tiene un campo para vivir, tiene su cocina, tiene todos los servicios para que ahí vivan”. Y todo eso nos explicaban y así era, naturalmente que hay unas compañías que eran más, más humanas, y hay otras que tal vez no tan bien. Como es natural que algunos que, hasta que hay quejas, entonces medio se enderezan. Si no hay quejas no, pero la compañías que eran buenas que te imponían un encargado, que tenía que vigilar a todos los campamentos, ver que todo estuviera limpio, ver que los cocineros tuvieran sus uniformes para que les dieran de comer más o menos limpio. Pero si decimos de defectos, siempre salen defectos. Hay unos que a veces no se lavaba muy bien, o no vestían muy bien, pero había compañías que eran delicadas, como la que me tocó, la compañía era delicada. El dueño, el Harding, el que era el dueño, tenía su cuñado y su cuñado era el encargado de todos los hombres que trabajaban y él vigilaba. Dice: “Estos hombres van a trabajar en el campo, si les damos bien de comer, rinden, dan. Si no les damos bien de comer pues no, no dan producto”. Entonces yo conocí ese hombre, era muy bueno porque en... LB: ¿El señor Harding? IN: No, el cuñado, porque era el que se encargaba, se me olvidó el nombre ahorita. Ese era el cuñado de él que la esposa el señor Harding. LB: Se llamaba Asia, ¿verdad? La señora, o Asia. IN: Era algo así, sí. La señora pues casi no se metía. El señor Harding pues tampoco, tenía quiénes atendieran todo eso. Y como digo, el cuñado era el que atendía muy bien, me acuerdo muy bien de ese hombre porque ya después que yo me cambié de la Harding a la compañía Garing, pero eso ya fue cuando me emigré. Me llevaba gente, era muy pobre, los contratistas como daban de comer. Haz de cuenta que le van a dar de comer un, todavía los presos creo medio le dan bien, era muy sucio porque eran campamentos muy grandes. LB: Eran campamentos dijo que eran contratistas. IN: Sí. LB: ¿Los contrataban a ustedes? IN: No. LB: Ya usted era emigrado, dice. IN: Ya entonces estaba yo emigrado y ya era mayordomo. Y nosotros llevamos la gente para que se alojaran en sus campos de ellos y allá les daban de comer y todos se quejaban porque pues la comida, compraban lo más barato, botes, carne que ya no está muy fresca y seguido se enfermaba la gente. Triste pero así fue, muchos hombres que se enfermaban muy seguido en los campamentos. Y como es lógico a veces las autoridades se descuidan un poco y se cometen esas anomalías y así era como marchó. Porque en 1956 fue el último año que trabajé con la compañía Harding. Ahí en onde nos alimentaban muy bien, muy bien nos trataban. Cuando me cambié con la compañía Garing, la compañía Garing tenía su campo y daba también bien de comer. Pero cuando salíamos afuera que nos íbamos por ejemplo, a Brentwood, a Stockton, a Mendota, o a Los Banos, a Cinco Puntas, a Bakersville, pos ya los que nos atendían ahí ya no estaba muy bien las comidas. Ya cuando uno es mayordomo pues ya no, si no quiere uno no lo come, se va uno al pueblo, pero así la gente sufrió. Era triste porque no eran muy buenos los salarios para ir a comer al pueblo y luego pues no tienen, cuando uno anda así, no tiene uno carro, porque no se permitía que tuviera uno carro, estaba uno contratado y tenía uno que ir en los autobuses de las compañías, porque ellos eran los responsables. No podían responder por uno que se accidentara por ahí afuera de noche o de tarde por allá fuera de trabajo. Todo eso tiene sus reglamentos y ahí aprendí que las aseguradoras, o sea en las aseguranzas son las que controlan el manejo de los autobuses, de todo el equipo que mueve la gente, y todo eso pos es, ¿cómo diré?, no se puede catalogar como muy excelente pero medio excelente sí, medio bien voy a decir, no excelente, medio bien el tratamiento. Y ya depende también de uno, si uno es obediente, si uno es obediente para obedecer las leyes, obediente para obedecer los reglamentos, obediente para obedecer las órdenes, porque los reglamentos los pone la compañía de acuerdo con la ley. Y para salir afuera tiene uno que aprender algo de las leyes de cada pueblo, de cada estado y todo eso tiene uno que ir aprendiendo para saber cómo conducirse, cómo andar fuera allá de su trabajo. Que los trabajos, pues ahí están los mayordomos, los supervisores que lo controlan a uno. Pero uno no puede hacer absoluto porque ningún trabajo se puede hacer fuera del reglamento. Todos los trabajos se hacen dentro del reglamento, no importa cuál sería, cuál sea la categoría del trabajo, ya sea en una oficina o, sea fuera en el campo, tiene sus reglamentos, ¿verdad?, que tiene uno que obedecer. Y así yo aprendí bastante y a través del tiempo las compañías van viendo quién le conviene y quién no le conviene, como es natural. Si una compañía, como sucedió conmigo, de repente me dijeron, dice: “Yo, este hombre yo no quiero que se vaya a México, que arregle su visa para que quede como permanente emigrado, permanente aquí en Estados Unidos”. Esa era recompensa más o menos y así fue como me tocó a mí de repente, pero lo van haciendo de acuerdo con lo que uno le da a ganar a la compañía. Si ven que uno es gente que aprende todos los trabajos y que sabe uno manejarlos y que les cuida su trabajo de la compañía o es decir, su dinero que invierten. Porque cualquier cosa que hace uno, si no sabe uno, echa uno a perder las parcelas y pierden y no. Tiene uno que pos orientar bien a los que trabajan para que la compañía haga dinero y lo tenga uno y así era. LB: ¿Cuántos contratos tuvo usted cuando oficialmente era bracero? ¿Cuántas veces vino a Estados Unidos de bracero y cuántos contratos tuvo? Porque por ejemplo, mi papá me dice que agarraban un contrato y se tenía el trabajador por tres meses, como en Hollister. Y los mandaban pa atrás a la frontera y después se esperaba para que agarrara otro contrato y se venía, otra vez por otra temporada. Entonces, ¿se acuerda cuántas veces se vino? IN: Sí, cuando yo vine aquí nos contrataron aquí, los contratos eran por dieciocho meses, o sea un año y medio. Así es que en doce años que fueron como seis, no más, menos, menos contratos, ¿verdad?, año y medio, dieciocho meses. Así es que fueron como cuatro, cinco contratos los que hice, porque ya una vez que nos seleccionaron del primer contrato, es decir, el primer contrato ya cuando se terminó ya sabían. “Yo quiero este hombre que se vaya de especial”. Porque las compañías les convenía, porque uno ya sabía el trabajo, ya no tenían que destruir las cosechas, las plantas, porque cuando uno no sabe sí destruye, sí hace uno perder las compañías. LB: Y a ustedes les daban la opcion de como por ejemplo, como dijo ahorita que si una compañía quería a usted que regresara, lo seleccionaba, ¿verdad?, a usted, porque ya lo conocía. IN: Sí. LB: Y entonces al reverso sí, le hacían oferta para trabajar en una compañía, ¿usted podía seleccionar, decir: “No, yo no quiero ir con esa compañía”. O esperar para otro contrato o tenía que ir con el contrato que le ofrecían, ¿Tenía usted la opción de seleccionar con quién iba a trabajar? IN: Sí, es decir La Asociación de rancheros, había un director y ese era el encargado. Entonces si yo no, si la compañía no me quería y yo no estaba a gusto ahí, venía y hablaba con el director de La Asociación. “Sabe que yo no quiero estar ahí en esa compañía, mándeme en otra”. Por algo que no le guste a uno, sí podía uno, pero era muy raro, porque todos se aguantaban pues si hace uno lo mismo aquí, va a ser lo mismo en otra parte. Y sí, sí le daban a uno cambio como se dice, lo transferían a uno en otra compañía sí, no. Había unos que tenían que echar pleito para que así los corrieran como dicen algunos, dicen: “Pues este quiere... Iban y hablaba con el jefe de La Asociación y le decía: “Sabe que yo no quiero estar ahí, mándeme en otra parte”. Por algo, ¿verdad?, que no le gustaba. Sí, pero La Asociación era la que lo controlaba, solamente que viniera con un reporte muy malo de la compañía que lo contrató, entonces sí, no, lo mandaban a México. Porque como es lógico, había gente que se enojaba. Usaban muchas palabras malas y algunos dicen… LB: ¿Dice que los braceros?, o, ¿gente de los rancheros? IN: No, los braceros. Sí, decían: “No ahí quédense con su trabajo, ahí métanselos donde más les duela”, así. Y pues es malo usar ese lenguaje, ¿verdad? Si no está uno a gusto pues va uno con el dirigente de La Asociación, el director, porque había un director y ahí le habla uno. “Sabe que yo no quiero estar ahí, o me cambia usted o me manda para México”. Pero cuando uno viene, ya sabe uno que tiene que sufrir, pero sí aprende uno, pues es uno apreciado, como en donde quiera. Si vengo aquí, por ejemplo, que hago bien mi trabajo pues el patrón está a gusto y dice: “Yo quiero que te estés aquí”. Es igual allá en el campo. Entonces, la pregunta que me hiciste es que sí había opciones, nomás que pues para hacer lo mismo, solamente que había una que otra compañía que pagaba más, no mucho. Pero a veces, como dije yo, ahí en esta compañía que me tocó en la Harding, daba muy bien de comer, cosa que eso es lo más satisfecho, lo más satisfactorio, que está uno contento, trabaja uno, pero si come bien y duerme muy bien, pues está uno contento. LB: Y entre ustedes, como cuando platicaba con todos los braceros cuando estaban esperando el contrato, ¿platicaban entre ustedes: “Esta compañía es buena, ésta no es buena?”. ¿Se aconsejaban a cuáles compañías deberían ir a uno, o al otro? IN: Sí, sí se platica, es lógico, es natural eso. Es que, por ejemplo, vamos a decir, yo tenía mis paisanos, si les tocó en otro lugar y ahí se estaba haciendo el… Ganaban uno un poquito más, me platicaba: “Oye, pues pide tu cambio, vente para acá, aquí se gana un poquito más”. Y nomás que calificaba uno a cuáles compañías tenía más trabajo a todo el año. Y por eso algunas personas, como tu papá que dices, que iba y trabajaba nomás seis meses y se iba, pero a él, la compañía o el patrón, le decía: “Vete y te vienes a la frontera y yo mando una carta y entras”. Así es como ayudaban a muchos y tenían los mismos trabajadores que querían. LB: Y algunos de los rancheros, como usted dijo que lo ayudaron a lo que entendieron por eso ahí entendí, que lo ayudaron a usted a que emigrara, ¿uno de los rancheros?, o, ¿usted solo se...? IN: No, la compañía. LB: La compañía les ayudaba. IN: La compañía Harding, el supervisor general de cosechas, como ya sabía que yo entendía todos los trabajos dice: “Yo quiero este hombre”, le habló al patrón, “yo voy a hacer unas cartas porque quiero que unos hombres que yo quiero que se vayan a arreglar, que regresen”. Y así me tocó a mí y hay otros que nos mandaron, pero a veces pues los meros jefes ahí sí, sí, les cae uno bien como es natural. Pero no se trata nomás de que les cae uno bien, sino que sepan que uno defiende su trabajo de uno. El trabajo que hace uno, ese es el que es su persona, así como estoy hablando. Si vengo a echar mentiras pos así es el trabajo, no lo hago bien y echo mentiras. Todo el tiempo el trabajo es el que representa a cada persona y así era como los patrones calificaban. Porque a veces no se quieren comprometer, no quieren tener responsabilidades pero si ven cómo es uno y le dice a uno: “Te voy a ayudar pero tienes que trabajar, ser fiel a la compañía”. Sí, por eso yo ahí cuando ya me mandaron a que arreglara mis papeles, lo único que no me gustó, porque otra persona me dio la carta de sostenimiento, la compañía no me la dio. La compañía donde daban una carta que decía: “Tú tienes trabajo aquí toda la vida que esté existente la compañía”. Eso era lo que decía la carta que le daban dirigida al cónsul. Pero allá La Inmigración tiene sus reglamentos, que tiene que haber alguien que sea responsable, como si, si yo me vine. “¿Quién es tu papá o quién te va a defender?, o ¿quién es el que va a ver por ti?”. Entonces se hace una carta de sostenimiento, es por ley pues que tiene uno que tener esas cartas. LB: Y, ¿quién daba esa carta? IN: Pues una persona que como ahí un supervisor que yo trabajé con él, ese me ayudó, dice: “Yo no estoy bien aquí, ya me voy a salir pero yo te voy a ayudar y te voy a acomodar en otra compañía”. Y así lo hizo. LB: ¿Era gabacho o era mexicano? IN: No, era americano, sí, muy buen señor. Como digo, ya cuando ven que uno trabaja y que por uno está, como dicen: “Bueno y, ¿éste qué?, todo el tiempo anda presumiendo que… Y no nomás uno, digo, los inspectores todos esos son los que saben bien, los inspectores que andan inspeccionando los campos y los dueños de las parcelas. Y dicen: “I like the man, you know, he watch pretty good, and he knows how to do his business”. Y todo eso quiere decir que es bueno para la persona. Y así me ayudó este señor, porque cuando llegué a México y presenté los papeles en el Consulado Americano y me dijo: “Todo está bien, tienes hasta cartas de más, pero tiene que haber alguien que responda por ti, que se tiene que hacer affidavit de responsabilidad por ti”. Y entonces ya le tuve que enviar un telegrama a un amigo. Dice: “No te preocupes, yo te doy la carta”. Porque una carta de sostenimiento se hace con un notario y el notario pregunta: “¿Cuánto dinero tienes?, ¿cuántas casas tienes?, ¿cuántos terrenos tienes?, ¿cuántos aparatos tienes?, ¿cuánto dinero tienes en el banco?”. Que ese es el que vale. Todo lo demás, entonces todo eso tiene que poner, cosa que es muy, es muy personal eso, que tenga uno que decir cuánto tiene y cuánto gana uno y todo, si está uno casado, cuántos hijos, todo tiene que poner ahí. Esa es la carta de sostenimiento. LB: Y cuando trabajaba, ¿cuántos días trabajaba a la semana? IN: Ahí no había límite, ahí se trabajaba hasta domingos, días de fiesta, el día 4 de Julio, cualquier día de fiesta, porque la agricultura, no hay fecha que tiene uno que parar. Si está listo tiene uno que levantar, porque si no se pierde. Fíjate que hay una diferencia que en un solo día, para al siguiente día cambia, ya la verdura no está igual. Por eso el que anda ahí tiene que conocer cómo tiene que cosechar su producto, lo que se siembra en el campo y así es. Desde luego parece nada, aunque sea uno mexicano luego empiezan las envidias también. Dice: “Y, ¿éste qué?, ¿qué trae, por qué es que va a subiendo?”. Y pues es que uno se esmera en hacer bien las cosas, eso es lo que vale. Y como una vez le dijeron a mi patrón, dijo aquí, ya cuando me cambié al Garing, nos hizo una fiesta y ahí fueron puros inspectores y puros rancheros. Y jefes, dueños de compañías, porque así se hace, se invitan entre ellos. “Voy a tener una fiesta para mis mayordomos, mis supervisores para que llegues”. Y ahí los inspectores y mayordomos ahí supervisores, bueno dice: “Yo no les veo a este… Porque mi título ahí era El Colorado era el nickname y dice, total es que le estaba diciendo. Hasta que por fin el patrón les dijo: “No importa si es negro o es moreno o chaparro o alto, lo que importa es que cuide a mi compañía y que me dé a ganar, eso es lo que importa de cada hombre. No importa si está muy güero o está negro, lo que sea”. Eso quiso decir. Y una vez ya le di las gracias ahí al patrón. Le digo: “Oí lo que dijiste”, dice, “es la verdad, tú no te preocupes, aquí tienes trabajo”. Y ya después pasó el tiempo, el supervisor grandote ahí a veces no estaba, y es que me encontraba era a mí y conmigo platicaban. Y yo les decía: “Mira, tratando bien a la gente, nos dan más, rinden más, pero si los trata uno mal, es como pues están enojados y no. Y ve a ellos, no nos vamos a mover aquí vamos a hacerle como uno puede o como quiere”, y así. Y decían, se quedaba pensando el patrón, dice, ya se iba y venían otro día: “You know, last night I was thinking in my bed, you know, what you told me about how to treat these people”. “Pues es natural”, le digo, “tú sabes”. Si a ti por ejemplo ves que, que no te ven bien en una parte, pues no, no estás a gusto, ni haces bien las cosas. “Sí”, dice. Nomás que a veces los patrones se basan a otros que les meten en la mente y por eso es que casi generalmente las compañías, los meros patrones ni se dan cuenta de lo malo que hacen los supervisores acá afuera, esos son los malos. Tiene uno que ser hombre, que sienta, como yo que trabajé mucho tiempo, siente uno el dolor, como se hace el trabajo y así quiere uno enseñarlos, y eso era lo que le explicaba mi patrón el Garing. No, nunca hay que tratar mal a la gente porque no tenemos buenos resultados, tú me entiendes porque yo fui trabajador y sé lo que se siente y sí. Y porque se quedaba pensando más, hacía su cabeza y ni me decía, pero ya cuando se iba a su casa, que estaba en la cama, dice que se acordaba y así es. Y porque te voy a decir que los dirigentes, los gobiernos, todos piensan por el mejoramiento de ellos mismos, muy rara vez piensan de otro. Ellos lo que defienden es de beneficiarse ellos y así es una autoridad, aquí por ejemplo, no dice: “Pues ahí me voy a hacer, yo quiero beneficiarme, al cabo no voy a estar aquí todo el tiempo”. Pero se cambian y hacen cosas y eso no está bien. Yo veo eso, que así son las posiciones políticas, muy raro es el hombre que realmente se sacrifica por la gente pobre. LB: Cuando no, parece que con el señor Garing tuvo buena relación y buen trabajo. Había ocasiones cuando tenía un problema y sería personal o sería en el trabajo y, ¿usted estaba a gusto de decirle al señor que había un problema? Y, ¿le ayudaba él a resolverlo? IN: ¿Sabes? Sí muy buena pregunta esa porque los patrones como digo, yo podía decirles, pero solamente que él diera el motivo. Puede decir que alguien hiciera una pregunta, pero tiene uno que pensar muy bien porque se compromete uno, es decir como dice uno, cut the throat, de los demás. Y eso es lo que uno tiene que cuidar, hay que hacer, hay que cuidar lo de uno y hacer y hacérselo bien al patrón, porque ve uno lo malo que hacen otros, que roban. Por ejemplo, un supervisor va y pone las llantas a su carro, ¿qué está haciendo?, pues ta haciendo mal, ¿verdad?, el carro no es de la compañía, es de él. Hay casos así muy, ¿cómo diré?, los que uno se da cuenta, pero así es en todas las empresas. Tú sabes como salen los problemas y ya te digo, yo era muy cuidadoso, te digo si quieres una vez, si quieres que te diga la verdad, a los hombres hay que exigirles, a los dirigentes que cuiden. El cuidado está aquí en donde anda uno, no por allá, que vaya uno por ahí a andar platicando, aquí es donde está. Todo el tiempo cuando está uno desarrollando un trabajo, tiene uno que estar a donde se está haciendo el trabajo, no andar por ahí viendo otras cosas y esa cosa, ¿cómo te diré?, no difícil. Porque cada persona como tú o como yo, piensa uno en su persona de uno, ser bueno, ser legal, ser puntual. Naturalmente que tiene uno a veces algo que pase, podemos llegar tarde a su trabajo pero eso le avisa uno muy, porque me sucedió esto, especialmente las mujeres que tienen obligaciones con la familia. El hombre si está empleado sabe que tiene que cumplir porque la mujer es la que está atrás en la casa y así, pero la legalidad de todo el movimiento económico en un estado, o en los estados o en una nación, ojalá quisiera uno que todo fuera humano. Tú sabes eso lo que te estoy diciendo, que fuera humano. Es que hay, desde el punto de vista nomás que trate uno, que se exprese uno mal de alguna persona, con eso ya hiere uno a otros, lastima uno pues su orgullo, su pride de otra persona. Todo el tiempo hay que ver que tiene uno que ser bien, actuar bien con los seres humanos y ese era mi filosofía. Y yo veo a veces que hay gente, por ejemplo, aquí en los negocios que hay gente que sí piensa bien. No exclusivamente que trate uno de enderezar a grupos de gentes, sino que educarlos, a que sean respetuosos, que se presenten como son, como si son buenos hombres o buenas mujeres con su trabajo, no nomás con la boca sino que con el sentimiento. El sentimiento vale mucho porque uno siente igual que otra persona, si está uno contento, le transmite uno la alegría a otra persona, si está uno enojado, pues la otra persona ve, dice: “No, esta persona está enojada, mejor me retiro”. Y eso es lo que hay en este mundo, ¿verdad? LB: Eso es cierto. IN: Y es lo que muchos jovencitos o jóvenes como tú que están saliendo para ayudar la comunidad. Fíjate, que tú quieres hacer una cosa bien pero luego se te acerca gente que te compromete. LB: Es difícil porque tengo que quedarme en medio. IN: Sí, por eso te digo. LB: No puedo tomar lados porque el minuto que hago eso, entonces, si tomo un lado, el otro lado ya no me va a tener confianza. IN: Sí. LB: Y no voy a poder hacer lo que quiero hacer, agarran la información de todos y tratarlos a todos con respeto y con fairness, ¿cómo se dice fairness en español? IN: Con este, ah... LB: ¿Igualdad? IN: Sí, con igualidad, sí. LB: Es pero, es muy importante todo esto. IN: Fairness es igual a regular, fíjese, pero el respeto sí, no lastimar el pride, o sea el orgullo de la persona. Tiene uno que, como eso era lo que te quise decir hace un rato que si echaba de cabeza, es que al trabajo bien, nos llega a punto en que ya no puede uno tapar, si una persona hace mal y quiere echar mentiras todo el tiempo, en alguna parte va a quedar mal. LB: Cuando iba al trabajo usted, dice que iba a su trabajo a hacer su trabajo a lo mejor que usted podía, era honesto, era trabajador, era dirigente, ¿había personas que usted conocía que no eran esas cosas?, ¿que no trabajaban bien? ¿Cómo se dice?, It was hard for them to do the work, y, ¿qué pasaba con esas personas? IN: Trata uno de alentarlos, decirles: “Tienes que pensar bien porque estás haciendo tu trabajo, el trabajo es para ti porque de ahí ganas, pero hay que cuidar el trabajo que estamos haciendo. No pienses nomás que por qué te tratan mal, tú haz tu trabajo hasta donde puedas”. Yo así los educaba porque hay gente muy grosera. Tiene uno que ser un poco estratégico en usar las palabras para hablarle a una persona cuando está enojada. O sea que le dice uno por ejemplo a alguien, supongamos que tú estuvieras enojada, pues presión quiere decir que no estás muy contento y eso significa que algo está mal, quiero que me lo digas, si lo que está mal es por nosotros o es por otra causa, o es por el trabajo, lo que sea y tiene que decir algo la persona y tiene uno que decirles: “Mira, a donde quiera que vayamos tenemos que trabajar. Tú aquí haz tu trabajo hasta donde puedas, pero tienes que esmerarte porque de eso vives. Tú por ejemplo que tienes hijos, no vas a andar aquí y allá y donde quiera no te quieran, tienes que dejar en un lugar a donde te vean bien que haces tu trabajo”. Pero el trabajo lo hace uno y uno es el que debe de estar pensando en quedar bien, sí. LB: Cuando terminó el Programa Bracero, ¿usted regresó a México o se quedó aquí? IN: No, cuando se terminó el Programa Bracero, antes de que se terminara me mandaron a México para inmigrarme, por eso te platiqué eso. LB: De las cartas que le mandaron sus patrones. IN: Sí, eso fue lo que me dieron aquí. Yo las llevé, el contrato siguió porque yo tuve que manejar braceros todavía después, y yo era el maestro. Como les daba clases, les dije: “Miren, yo soy de un estado más pobre y soy mexicano 100%, porque ustedes, algunos de ustedes, traen hasta ojos azules o grandotes, aquí el trabajo es el que hace a la persona”. En primer lugar, no nomás que porque haga uno tiene uno que pensar, su cerebro que piense que tiene uno que ser respetuoso con los compañeros, con los patrones y con uno mismo que se dé uno a respetar. Entonces, no tenemos otro camino porque venimos a luchar, dejamos a nuestras familias para venir aquí y trabajar. Entonces si queremos nomás hacer, porque yo quiero hacerlo como yo quiera, no se puede. Y al principio dije que tienen reglamentos todos los trabajos, todo lo que ven ustedes, todo tiene sus reglas, para preparar la tierra, para echar lo que se necesita, para sembrar, para beneficiar a la planta y todo eso. Y así somos nosotros, tenemos que aprender para que si tú tienes buena idea pues platicamos. Naturalmente que tú no me vas a decir muy exactamente porque si no entonces luego luego piensas me va a ganar este, porque así piensa la gente. Pero uno en su corazón y en su mente sabe uno que eso es lo que vale y si es uno religioso con más razón, porque la religión lo endereza a uno muy bien, ¿no sé si tú eres católica? LB: Um-hm. IN: Ya vez que dice la Biblia, que dijo Dios, dice: “Trabajarás para que vivas con el sudor de tu frente”, y no. ¿A dónde vamos? Tenemos que educarnos y lo que hacemos hacerlo bien. Porque te voy a decir que todos los negocios… En la cantina es puro, lo más malo que hay. Ahí no se hacen los negocios por conciencia, ahí se hacen al que se deja. Y hay otros trabajos que se hace igual, pero eso lo que, pues se aguanta uno y ve uno que todo tiene su límite. Unos pagamos de un modo y otros de otro, hasta que Dios dice: “Bueno, no te llevo porque tú te portaste mal”, o, ¿no así dice? LB: Sí. IN: Hay muchas cosas que veo, por ejemplo, yo aquí he visto, aprende uno mucho de las cosas bien buenas y cosas malas. Vamos a decir de un político, por ejemplo, un político habla de más y nada de eso cumple, hay nomás medio le… Bueno yo no sé. Yo no sé si a ti te gusta ver cómo son los políticos, pero eso es lo más, ¿cómo te diré?, detestable que puede uno ver en una persona. Pero así es el mundo y tiene uno que convivir con ellos y uno ya nomás corresponde a uno portarse bien, vivir bien, aunque no muy rico, pero lo importante es que esté uno contento, ¿verdad? LB: Sí, sí es cierto. IN: Sí. LB: Unas reflexiones finales, ¿para usted qué es lo que significa el término bracero? IN: El término bracero es cuando no únicamente se aplica porque venimos aquí, se aplica también en cualquier país. Si yo voy de un estado a otro, voy a prestar mis brazos, así se hizo el título del contrato, voy a prestar mis brazos, de ahí viene la palabra bracero, de brazos, los brazos son los que hacen ya el trabajo y la mente es la que dirige a los brazos, ¿verdad? De ahí viene la palabra bracero según la etimología de la palabra y yo creo que tú sabes eso, ¿verdad? No sé si tienen otros, como dicen aquí los americanos: “Oh, he is a hand worker”. Porque nomás las manos y en México se dice bracero porque usa uno los brazos. LB: ¿Cómo se siente usted cuando lo llaman bracero?, ¿se siente orgulloso? IN: Sí. LB: Triste, ¿cómo se siente? IN: No, yo me siento orgulloso. Porque nada es malo, no es malo. Malo que yo me sintiera un traficante, ahí sí, pero ser bracero es ser un trabajador, esa es la definición de la palabra esa, de bracero. Y si uno hace mal, eso ya es otro título, yo me siento, yo casi cuando voy a México o en alguna otra parte, ya cuando aquí ya que se hace uno al sistema, al ambiente de este país, pues ya la gente. Solamente que alguno me pregunte y me diga: “¿Tú eres bracero o fuiste bracero?”. “Sí señor, ¿hay algo malo en eso?”. “No, no, no, nomás pregunto”. Porque hacen la pregunta, ¿sabes qué es lo que quiere decir?, como que quiere rebajar a la gente. Dice, este es bracero porque no tuvo escuela. La escuela no hace, también los sufrimientos de la vida, pero uno se endereza todos sus malos hábitos en el curso de la vida. Yo no voy a explotar a nadie, ni a engañar a otro, por estar bien, porque no, no es eso lo que le enseña a uno la religión. Pero no nomás eso tiene uno que cumplir porque si hace uno mal todo el tiempo, nuestra conciencia está mal, ¿verdad? Sí, así es. LB: En términos generales, sus recuerdos de ser un trabajador bracero, ¿son positivos o son negativos? IN: No, el recuerdo es positivo, porque a eso vine, a luchar, a prestar mis brazos para el trabajo. Naturalmente que cuando ya se mete un dirigente pues ya es uno maestro, tiene uno que enseñar a los que aprenden y ser honesto con uno mismo para que tenga uno un título bien en su conciencia y ante otra gente, ¿verdad? Así está. LB: El haber sido bracero, ¿usted piensa que cambió su vida? Si no hubiera sido bracero, pues es muy probable que fuera, que se hiciera diferente. Pero, por ejemplo, mi papá dijo que él se vino de bracero porque en el rancho donde vivía las cosas no estaban muy bien, andaban muy pobres y él estaba recién casado con mi mamá y tenían a mi hermano, mi hermana y a mí. Y dice que se vino porque no quería que nosotros creciéramos descalzos, con hambre y pues se vino. Y entonces cuando se vino usted de México, ¿sí cambió su vida de lo que tenía en México? IN: Este, sí cambia la vida porque trabaja uno duro y no todos queremos acabarnos muy pronto. Fíjate, hay una cosa, dice: “Si yo voy a trabajar muy duro, muy pronto me voy a acabar”. Y es cierto. Si no se cuida uno bien, porque la mayoría de la gente les gusta tomar sus copitas, a veces no nomás son dos, tres, sino a veces hasta que se emborrachan, luego quedan mal con la familia, o luego se meten con amigos de malos modos también y anda uno sufriendo. O, porque la familia pues naturalmente ve uno que protestan, dicen: “¿Pues cómo?, ¿por qué es que andas borracho y no ves a tu familia?, que tengan qué comer o que vivan bien”. Existen muchos hombres que yo conocí, y luego como yo, afortunadamente como te digo, tenía algo de escuela. Yo vi hombres que en los campamentos donde yo estuve dice: “Oyes, léeme mi carta, porque yo no sé mucho”, dije yo, “hazme una carta”. Las cartas que venían de México, pos muy tristes, muy tristes y se da uno cuenta pues de lo que sufre la familia, ¿qué es? LB: Permítame. IN: Sí, ya te digo lo que estábamos platicando y no nosotros, por ejemplo, en el estado de, voy a decir, en México o la Nación Mexicana, todos los estados del centro de México para el norte, los hombres que han dirigido al país, han ayudado más a todos esos estados, ¿por qué? Porque los estados son más, ¿cómo se dice?, no se dejan. Yo voy y le digo al Gobierno: “Bueno, ayúdanos o, ¿qué vamos a hacer?, porque pues tenemos que vivir con la familia, y en los estados del sur, ahí casi están olvidados”. Necesita ir nomás, excepto por ejemplo cuando don Benito Juárez, él luchó porque su gente allá tuviera comunicación, que tuviera escuelas, murió él. Quedó don Porfirio Díaz. Don Porfirio Díaz era oaxaqueño, ése se vendió casi con los terratenientes, con los hacendados y se olvidó de los pobres. Y no nomás él sufrió porque por eso es que se hizo la revolución para enderezar todo eso que hizo mal. Y como decía, los estados del centro para el norte, todos han tenido más ayuda del Gobierno, ¿por qué? Porque ha habido más líderes que están en el centro de la ciudad, en la capital para pedir para sus pueblos. Y en el sur casi no le hacen mucho caso porque así es, dice un dicho, hay que ser un poco pedigüeño. ¿Sabes lo que quiere decir eso? Pedigüeño es que cada vez que te veo pide uno, pide uno y así tiene que ser, pues decir: “Bueno que no nos mates pues haz algo por nosotros”. Y así. Pero los que llegan al poder, pues se acuerdan algo de sus estados y hacen algo. Es lo que ha pasado en todos los estados del sur hasta ahora que más o menos, se están componiendo. Porque te fijas que casi les gusta mucho los turistas ir para allá porque la gente está menos maleada, está menos aunque hayan aprendido el mal. Pero ahora últimamente se están volviendo con las lecciones que hay, se están volviendo un poco mal también. Que quieren aprender a asaltar, a robar a las gentes, y todo ese movimiento que hay no es más que el resultado de los gobernantes. Si tú ves, por ejemplo, que un gobernante está haciendo bien, pues hablas bien, pero si tú ves que está haciendo mal, está mal, y reniegas, hablas mal de él y ese es cuando uno reniega. Ah, y así ha estado la historia de nuestra pobre nación. Y así como dices tú, que se vino tu papá, naturalmente que sí había oportunidad dicen, pues, hijas o su mujer consulta con su mujer y dice: “Oye, pues pienso esto, nos llevamos a nuestros hijos y vamos a luchar”. Porque en aquel entonces sí había facilidad, se acomodaba uno bien, ahora con tanta gente indocumentada que ha entrado, ya no tiene uno ni confianza, no sabe uno qué clase de gente. Naturalmente que hay unos cuantos buenos, pero la mayoría creo son malos, porque todos los malos que no caben ahí se vienen por aquí, los delicuentes, los ladrones, toda esa gente, y no nomás de México, de todo el continente y también ahora los asiáticos esos cuando vinieron estos, hasta los rusos, ¿verdad? Y así estamos, pos eso ya depende del Gobierno Federal, aquí nomás te hago esa plática para saber como dices tú. Yo no me siento mal porque digan que fui un bracero, yo me siento contento porque cumplí con mi misión como hombre de trabajo. Y Dios que me ve, o que sabe donde he andado, pues él es el único que me va a juzgar cuando ya me recoja. LB: Bueno, don Nicolás. Con el sonido de este teléfono vamos a concluir la conversación. Ojalá que en otra oportunidad para platicar porque es muy interesante todo lo que me está diciendo. IN: Sí, cuando gustes ya tienen el número de teléfono. Porque me gusta hacer entender a los jóvenes que la vida en aquel entonces era pobre, pero más tranquila, eso era lo único. Pero cuando hay familia sufre uno porque ve a los hijos que sufren igual que uno. LB: Sí. IN: Y eso era lo que hace que muchos hombres inmigran, muchas familias inmigran. Ora esto que están haciendo, esto ya es un capricho, se vienen y como el Gobierno aquí les da gratis, nos ayuda mucho. Antes cuando yo vine no había nada de eso, teníamos que trabajar y el trabajo estaba que no podía uno con él. Había mucho trabajo, había veces que hasta trabajábamos de las seis hasta las once de la noche, y nos traían de comer, pero es mucho trabajo. Nomás que cuando uno está joven. Yo, me daba tristeza con los señores grandes y yo los veía, pero si fue la aventura de las contrataciones, hay muchos hombres que tuvieron buena suerte, que trabajaron casi mucho tiempo y otros que nomás temporaditas, que tres, cuatro meses, no, tres meses eran los contratos, o doble de seis meses. Y ya se iban y volvía a luchar para venirse. Y así ha sido el movimiento de aquel entonces, ya ahora ya ahí nomás, se vienen ahí a como dé lugar por ahí a los desiertos, ¿verdad? LB: Okay. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:28:34 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Nicolas_Osorio_SALC002 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Ismael Osorio nació en junio de 1923 en Chalcatongo de Hidalgo, Oaxaca, México; sólo fue a la escuela hasta sexto grado porque en su pueblo natal no había escuelas secundarias. En 1944 decidió comenzar el proceso de inscripción para el Programa Bracero; como tal, trabajó en Arizona, California, Colorado, Texas y Washington por un total de doce años. Más tarde emigró a los Estados Unidos trabajando como capataz para la compañía Garing Company. Resumen de la Entrevista: El Sr. Osorio rememora brevemente la época de su infancia y adolescencia; sólo fue a la escuela hasta sexto grado porque en su pueblo natal no había escuelas secundarias. Mientras buscaba escuela, se enteró acerca del centro de contratación del Programa Bracero que había en México, Distrito Federal. A pesar de los rumores que había escuchado de que podían enviar a los braceros a pelear en la guerra, decidió comenzar el proceso de inscripción en 1944; al principio tuvo que pagar para que incluyeran su nombre en la lista de trabajadores de Oaxaca, México; desde allí viajó hasta la Ciudad México y finalmente a Irapuato, Guanajuato, donde debió esperar cuatro meses hasta obtener un contrato; desde allí lo condujeron a El Paso, Texas y tuvo que someterse a exámenes médicos y a una desinfección de piojos. Su primer contrato lo destinó a Olympia, Washington y un año más tarde lo enviaron a California a trabajar en una compañía de productos agrícolas, Harding Produce Company; continúa explicando sus distintos trabajos y cómo los llevó a cabo, los métodos de pago, las condiciones de vida y el trato que recibió en general; además, describe la cadena jerárquica de comandos que halló en las diferentes compañías para las cuales trabajó a lo largo de sus doce años de bracero; finalmente le fue posible emigrar a los Estados Unidos y trabajar de capataz para la compañía Garing Company. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Ismael Nicolás Osorio creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Bocanegra, Leti contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Bocanegra, Leti Nicolás Osorio, Ismael Z. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Ismael Osorio was born in June of 1923, in Chalcatongo de Hidalgo, Oaxaca, México; he went to school only through the sixth grade, because there were no secondary schools in his hometown; in 1944, he decided to begin the enrollment process for the Bracero Program; as a bracero, he worked in Arizona, California, Colorado, Texas, and Washington, for a total of twelve years; he later emigrated to the United States, and he became a foreman for the Garing Company. Summary of Interview: Mr. Osorio briefly discusses his childhood and adolescence; he went to school only through the sixth grade, because there were no secondary schools in his hometown; while searching for a school, he became aware of the bracero contracting center in México, Distrito Federal; in spite of the rumors he had heard that he might have to fight in the war as a bracero, he decided to begin the enrollment process in 1944; he initially began the procedures by paying to get his name on the county’s list of workers in Oaxaca, México; from there, he traveled to Ciudad México, and finally to Irapuato, Guanajuato, where he had to wait for four months before obtaining a contract; he was then transported to El Paso, Texas, where he underwent medical examinations and was deloused; his first contract took him to Olympia, Washington, and a year later he was sent to California to work for the Harding Produce Company; he goes on to explain his various jobs and how he carried them out, methods of payment, living conditions, and the overall treatment he received; in addition, he describes the hierarchical chain of command he encountered at the various companies he worked in throughout his twelve years as a bracero; he was ultimately able to emigrate to the United States, and he went on to work as a foreman for the Garing Company. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Ismael Z. Nicolás Osorio https://www.braceroarchive.org/es/files/original/hernandez_medrano_salc001_f5662ad79d.mp3 fa8e5deec6289b2753e5876d34067f1b Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Hernández Medrano, Jesús Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Jesús Hernández Medrano Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anais Acosta El día de hoy es 28 de julio del año 2005, nos encontramos aquí en Salinas, California con el señor Jesús Hernández Medrano. JH: Sí. AA: Señor Hernández, nos podría decir usted, ¿dónde y cuándo nació? JH: Sí, nací en un rancho en San Felipe, Municipio de Valle de Santiago, Guanajuato. AA: Y, ¿cuál es su fecha de nacimiento? JH: Ocho, veintiocho del [19]20. AA: ¿Cuántos años tiene usted? JH: Ochenta y cinco, ya por este agosto que viene. AA: Ah, qué bien. Hábleme un poco de ese lugar donde nació. JH: Cuando nací. AA: Sí. JH: Cuando nací que yo me acuerde, nosotros nos criamos muy pobrecitos porque los hacendados eran muy malos con nuestros papás y a la escuela no fui. Fui a la escuela y los niños de otro rancho me querían pegar y yo no me dejé y la profesora me corrió porque le pegué a un niño. Y me corrió y ya no me dejo ir a la escuela y caminé hasta, hasta veintitrés años y no sabía leer, a la escuela no jui. Pero luego vine aquí a Estados Unidos y, y como en dos meses ya sabía leer. AA: Qué bien, qué bien, y, ¿cómo es ese lugar Santiago, Guanajuato? JH: Valle es un pueblo grande y el ranchito es, es como un, como vamos suponiendo como Chular y Salinas. El rancho de ahí, el rancho donde yo nací se llama San Felipe, Municipio de Valle Santiago, Guanajuato. Y, y hay como diez kilómetros a Valle de mi rancho, ahí nací. Ahí me crié hasta, como hasta los veintitrés, hasta veinticuatro años, de los veinticuatro me salí, me vine acá a Estados Unidos sin avisarle a mis padres yo me jui pa México. AA: ¿No le avisó a sus papás?, ¿cómo se llamaban sus papás? JH: Mis papás se llaman Librado Hernández, y mi mamá Francisca Medrano. AA: ¿Dónde nacieron ellos? JH: Ahí mismo. AA: ¿A qué se dedicaban? JH: Eran campesinos. AA: ¿Su mamá también? JH: Mi mamá era, se dedicaba al hogar, a tener muchos hijos. AA: ¿Cuántos fueron ustedes de familia? JH: Pues nosotros, yo conocí que éramos ocho, pero se le murieron muchos, por no, no había doctores en ese tiempo y por nada se morían, conocí tres niños. Uno se llamaba Lucas, otro Domingo y otro Salvador. Esos eran los chiquitos que yo, una hermana María, María Hernández y otra hermana Glafira, eran mayores que yo, y Gracia esos eran los mayores, y José era otro mayor que yo. AA: ¿Dónde viven ahora sus hermanos? JH: Ya se murieron. Gracia, Glafira y José y otro hermano más chiquito que yo, se murió también, diabético, sí, sí. AA: Ya de grandes. JH: Yo no tengo ninguna enfermedad de esa, no siento nada como de… AA: Se ve muy bien JH: Hago mucho ejercicio, todos los días. AA: Eso es bueno. JH: Tengo, tengo la forma, tengo como, como unos seis años que hago. En la noche despierto a las dos de la mañana o a las tres y me levanto a hacer ejercicio. AA: Qué bien. JH: Hago ejercicio y hago oración, se muchas oraciones, tengo mucha memoria. AA: Qué bien, eso es bueno. JH: Y hago ejercicio, todo el que puedo, por eso no tengo estómago porque, el ejercicio ese de, que hacer este ejercicio, ansina ire. A ver si no estorbo aquí. Junto mis pies aquí, pongo mi pie pa acá, mi sentadera, me pongo aquí hago esto ire, hago cincuenta en cada, hago trescientos o cuatrocientas veces. AA: Qué bien, vamos a hablar un poquito de cuando usted fue a la escuela. Me dice que fue un ratito nada más. JH: Ahí como unos, como una semana fui a la escuela. AA: ¿Cuántos años tenía usted? JH: Tenía ocho. Tenía ocho años, sí pues tenía ocho, y los niños de allá me querían pegar del otro rancho y yo no me dejé. Y un día me agarré con uno, me peleé con uno, pues es el que me quería agarrar del pescuezo, le mordí las manos, yo me ensañé como podía, y la señorita me corrió, fue y le habló al hacendado, porque el hacendado es el que les pagaba a ellas, se llamaba Jovita Martínez la señorita. Me mandó una, me mandó una carta, me mandó una nota al hacendado que ya no podía ir yo a la escuela, ya no fui. Mi papá podía pues ya, ella estaba muy, muy miedoso con los hacendados porque los, hasta les pegaban los hacendados, ellos sufrieron más que nosotros. AA: ¿Qué les hacían los hacendados? JH: Los encerraban en un cuarto y les pegaban con un chicote de cuero. AA: ¿Por qué era eso? JH: Porque el que daba lugar, el que daba tantito lugar, el que el hacendado no le gustaba, los tenía como, tenía como esclavos y como, como si fueran padres de ellos. Y nuestros padres ellos no podían hacer nada, porque si se les ponían los podían ver de un balazo, y decían: “Lo agarré robando”. Eran muy malos ellos. A la escuela no fui, y tenía muchas ganas de la escuela yo fíjese. Si yo hubiera ido a la escuela hubiera sido un hombre grande. Entonces cuando me vine pa Estados Unidos, aquí en Estados Unidos, de Yuba City fui a dar allá al Sacramento, y un muchacho de Michoacán, se llamaba Francisco Tapia Alcaraz, ése me enseñó a leer. Me enseñó a leer y como en un mes ya sabía yo leer. Y, y me enseñó a escribir poquito. Me enseñó a escribir poquito, y luego ya pues ya nos apartamos, porque de braceros no andamos juntos todo el tiempo. Otro, otro muchacho, José González, era de otro pueblo, se llama, Curimeo, no Parindicuaro, Parindicuaro y Curimeo son de Michoacán, están cerquitas, ése me enseñó a hacer los números. AA: Oh, qué bien. Entonces cuando usted dejó la escuela, ¿qué hacía?, ¿trabajaba? JH: Trabajaba. AA: ¿Le ayudaba a su papá? JH: Los hacendados nos llevaban a los niños a hacer trabajo ahí en la hacienda. AA: ¿Qué clase de trabajo hacían? JH: La hacienda tenía como unas trescientas cabras, y tenía como unos cuatrocientos puercos, ahí tenía potreros. Ya mí mandaron con el que cuidaba las cabras a cargar los chivitos que nacían todos los días. Y hasta el señor me pegaba allá fíjese, se llamaba Tomás Martínez, así que fui bien mártir yo. AA: ¿Cuántos años tenía cuando empezó a trabajar ahí en la hacienda? JH: Como unos nueve años o ocho. AA: Pues era un niño. JH: Un niño, así me crié, así me crié. Y luego ya después que ya crecí a diez o doce años, mi papá le gustaba mucho y me mandaba con los animales a trabajar al cerro, y luego vino una constitución de 1931, el señor Lázaro Cárdenas repartió los ejidos y salí yo en el censo general. Ya tenía doce años, que me dan una parcela, ¿cómo ve? AA: ¿A usted?, ¡qué bien! JH: Y ahí nos revivimos. Empezamos a revivir pues, ya los hacendados nos los quitaron de la esta, de la Constitución Agrícola. Y, y fui creciendo, fui creciendo yo... AA: ¿Empezó a cosechar esa vez cuando le dieron la parcela? JH: Sí. Empezamos a trabajar nuestras tierras con muchos trabajos y con animales pesados pa trabajar. Y conseguíamos cosas prestadas, maíz o dinero, pa trabajar. Salimos adelante, y un día de tantos, fíjese, yo una cosechita de trigo de mi parcela que me, que me hice de $80 pesos. Todos los días conseguía, todos los días los contaba porque nunca había traído. Ya tenía diecinueve años. AA: Le gustó tener $80 pesos. JH: Ya tenía veinticuatro años, tenía ya. Total que con ese dinero me fui pa México, de mi parcela, de mi milpa, no sé qué pensé y me fui a un pueblo que se llama Salamanca, y le dije a mi mamá que quería unos zapatos y ella: “Yo tengo $80 pesos”. Y mi mamá, mi mamá: “¿Cuánto valen los zapatos hijo?”. “Pues como unos $13 pesos”. Y me dio $15. Y cuando ya tenía más movimiento, con eso me fui pa México, y ya le, fui como un 9 de junio de 1944, y allá en un ratitito agarré el contrato. AA: ¿Ya sabía usted del movimiento bracero? JH: Un... AA: ¿A eso fue? JH: Un muchacho me dijo y me fui con él. Él fue el que me llevó, se llama Carmel Acosta. Y allá en México que encontré otro de mi rancho que se llamaba Ezequiel Quiroz, y ese me llevó al estadio. AA: ¿Ahí en el estadio era donde se juntaban todos? JH: Donde, donde nos contrataban, era el Estadio Azteca. Me dijo el muchacho: “¿Aquí andas?”. Le digo yo: “Sí”. Él ya tenía dos años en México, era mi rancho, se llamaba, se llama Ezequiel Quiroz, estaba ahí también. AA: ¿En dónde vive? JH: Ahí en San Felipe. AA: Ah, qué bien. JH: Y luego dice: “¿Aquí anda?”. Le dije: “Sí”. “¿Qué andas haciendo?”. “Pues vine a los braceros, ¿ya juites?”. Le dije: “No he ido”. “Vamos ahorita, ahí están pasando”. En el parque Azteca, señorita, habían como unas cuatro mil personas. AA: ¡Tanto así! JH: Había un gentío, pero gentío. Unos, unos ya taba arreglaos, otros andaban arreglando, y otros querían entrar y no querían. Y me dijo: “¿Ves aquel señor de allá de la puerta?”. Le dije yo: “Sí”. Dice: “Ese señor nos va a dejar pasar para Estados Unidos, ándate para la puerta del estadio”. Y que me voy. Toda la gente me gritaba, pues estaba la guerra en Alemania en ese tiempo y en Japón: “Te van a llevar a la guerra, te van a tragar los pescados en el mar”. Y luego miraba pa atrás, retespantado, y no sabía yo ni qué hacer. Me fui y el señor me dijo, era un americano: “¿Quieres ir a Estados Unidos?”. “Sí”. “Pásale”. Nada de trabajo me dio. En la pura entrada un muchacho, un joven como de unos dieciocho años o veinte, ése me tonó los nombres, cuántos años tenía y quién eran mis papás y si era casado o soltero. “Soltero”. Era soltero yo. AA: ¿Cuántos años tenía usted? JH: Ya veinticuatro, y, ya pues: “Pásale”. Nomás eso me dijo. Y ese día no me gritaron, fue un día viernes y el día sábado no hubo entrada, ni el domingo. Y ahí ni pa donde caminar fíjese y no sabía ni al pueblo allá, cuantí más en México, tan trabajoso. AA: Sí, tan grande. JH: Y me acostaba ahí en el pasto y había pero muchos piojos, se me pegaron. AA: ¿En el pasto?, y, ¿qué hacían, una vez que le pedían su nombre y su edad? JH: No, ahí, allí... AA: ¿Qué tenía que hacer usted? JH: Nomás decir el nombre. AA: Y después, ¿qué tenía que hacer? JH: Me mandaron allá a donde estaba toda la gente esperando los papeles que nos iban a dar para irnos a los exámenes pa pasar para Estados Unidos. AA: Y, ¿cuántos días esperó? JH: Mire, el día viernes entré, y no me gritaron, y el día que me gritan. AA: ¿Qué le gritaron? JH: “Jesús Hernández”. Y dije yo: “Medrano”. Y luego otro, otro muchacho dijo también: “Medrano”. Y yo pensé, éste me está haciendo desatinar, pero no. Entonces fuimos a onde ta el que daba, el que estaba repartiendo las formas, y le dije: “Yo quiero los papeles de Jesús Hernández”. “No”, dijo, “son míos”. Dije: “Y, ya no sirvió”, pensé yo. Y el señor nos miró a los dos: “Pérense aquí los dos, espérense”. Sí, ya que gritó todos los papeles, dijo: “Vénganse”, que nos lleva a una mesa, “aquí espérense, ahorita les van a decir de quién son”. Él no nos dijo nada. Que llega una señorita, pues era un gentío, andaban todos a la carrera y los que andaban haciendo las investigaciones. “¿Ustedes qué quieren?”. “Pues mire señorita, salimos aquí del mismo nombre y apellido con este muchacho”. Y luego lo que me decía: “Y, ¿cómo se llama usted?”. “Jesús Hernández Medrano”. “¿De qué parte es?”. “Del Valle Santiago, Guanajuato”. “Y, ¿cómo se llama su papá?”. “Librado Hernández”. “Usted”, dice, “¿cómo se llama usted?”, dice. “Jesús Hernández Medrano”, dijo el otro también de la misma edad casi fíjese. Dice: “¿De dónde eres tú?”. “De Azacán, Veracruz”. “¿Cómo se llama tu papá?”. “Clemente Hernández”. Vete, allá te van a gritar tus papeles, vete. Por lo pronto: “Y usted párese aquí”. ¿Cómo ve? AA: ¿Era usted? JH: Yo. AA: Qué bien. JH: Y luego luego, entramos al examen ese día lunes. AA: ¿Qué examen, qué le hacían? JH: No pos iban a ver si estábamos bien, teníamos los cuerpos bien pues. Que no tuviéramos enfermedades, que tuviéramos enfermedades en todo el cuerpo. Fuimos a los exámenes y no, no terminamos y el martes fuimos de vuelta allá, allá a donde estábamos y que nos dan los contratos. AA: Y, cuando le estaban haciendo estos exámenes, ¿le pedían que supiera trabajar el campo? JH: No, nomás nos decían que, nos decían ahí que, los que los traían en, los que trabajaban en el campo, eran de las mesas dónde habíamos pasado. Ahí nomás era el examen físico, pues que no estuviéramos enfermos, que no tuviéranos alguna enfermedad peligrosa como hernia, como otras enfermedades que tenga uno en el ano, otras enfermedades que en los ojos, o que tuviéramos algunas, algún, algunas bolas en el cuerpo. Salimos bien, yo salí bien, todos. El 24 de junio del [19]44 saqué yo el contrato. Tengo muy presente. AA: ¿Por qué lo tiene tan presente? JH: Porque ese día, era un día memorable que yo, iba a salir de mi país. AA: Así es. JH: Y, y mí número de mi contrato era 169,690. AA: ¿Se acuerda de eso? JH: Ya, ya habían, ya habían pasado mucha gente. AA: Sí, pues todo eso. JH: Y sí, que me traen aquí a Hollister. El día primero de, el día primero de julio, pasé Ciudad Juárez. AA: ¿Por dónde se los traían?, ¿desde la ciudad? JH: Desde México, de México, con el tren pasajero. AA: ¿Cómo era ese viaje? JH: Pos nos daban de comer en el viaje y íbanos, veníamos ahí muy silencitos, y andaban los inspectores de ahí de los americanos cuidándonos. AA: ¿Ahí con ustedes? JH: Ey. Nos trajieron y pasamos el día primero de julio. Y el día 4 de julio amanecí aquí en Hollister, era un pueblito en un campo que se llama San Benito, ¡qué memoria tengo!, ¿no? AA: Sí, perfecto. JH: Y luego salí éramos muchos ahí en el campo, como unos dos mil. AA: ¿Tanto así? JH: Casi como unos dos mil habíamos y no nos daban trabajo, y yo nomás duré dos días y al otro día que me salgo, a ver que hallaba, pues a andar. Del campo y caminé como una milla o dos y que me encuentro, que vi una gente trabajando y que voy sabiendo, yo no sabía bien todas las leyes para los braceros, jui y ya jui y pedí trabajo y que me dan. AA: Usted cuando firmó ese contrato, ¿le dijeron en qué iba a trabajar? JH: En el campo, en la agricultura. AA: Y, ¿le dijeron cuánto le iban a pagar? JH: Nomás nos dijeron que acá nos iban a decir todo lo que íbamos a hacer. Aquí ya andando aquí en Estados Unidos ahora sí nos iban a decir cuánto nos iban a pagar y cuánto íbamos a durar. AA: ¿Por qué fue que usted decidió venir a trabajar a Estados Unidos? JH: Pues yo decidí venir a Estados Unidos, y no sabía yo nada, era un inocente yo. Ya estaba regrande, pero era inocente, vivía en el cerro todo el tiempo con los animales, y mi papá era muy duro conmigo. AA: ¿Por qué dice eso? JH: Me pegó como más que unas dos mil cuereadas en la vida. Y lo quería yo mucho fíjese, pero hasta que, hasta le voy a platicar una historia que hasta ni me la va a creer. Yo ya tenía papeles arreglados aquí, venía y duraba aquí un año, algo así con la familia, pero yo iba siempre a verlos. Cuando tenía oportunidad me iba y hasta en mis brazos se murió el señor, ¿cómo ve?, tanto que lo quería. No me va a creer lo que le voy a decir, ganamos a $0.70 centavos la hora, y en el tiempo que estuvo aquí, le junté como $3,000 dólares. AA: ¿Tanto así? JH: Todo el dinero lo guardaba yo. Nunca gastaba un centavo que, que pues el vino no me interesaba, ni me gustaba tomar ni nada, ni fumar. Traba los cheques… Estuve con una compañía aquí cerquita, en un pueblo que se llama, Far Pool [Fallbrook] ahí en un lugarcito que se llama Las Deltas. Trabajábamos con una compañía y un día hasta un señor portugués fue y le habló al mayordomo, era el mayordomo, se llamaba Román, era filipino. Y empezaron a mentar mi nombre dice en inglés, y dijo un Lupe: “Te van correr”. “¿Por qué?”, dijo, “te andan mentando tu nombre el Joe y el filipino”. “Que me corran”. Porque ya estamos miedosos pues. Entonces me llamó el Román, se llamaba el filipino: “Ven acá Jesús”. Dije yo: “Sí”. “Sabes qué, el Joe me dice que tu cheques no han caído a la oficina, y que si estas mandando pa México, no te los van a cambiar allá”. Estaba yo tan ignorante señorita fíjese, que sacó el manojote de cheques. “No Román, aquí lo traigo ira”. Traiba como unos catorce cheques. AA: ¿Ahí los traía con usted, en el pantalón? JH: En el pantalón, estaban bien guardaditos, bien amarraditos, y luego dice el señor portugués le dio mucha admiración, dijo: “Hoy mismo lo llevas a que te los cambien en Far Ball [Fallbrook] y si no te los cambias, me los llevas pa, pa renovártelos”. Allá luego luego compré $400 dólares. Se los mandé a mi papá. AA: Qué bien. JH: ¿Cómo ve?, ¿cómo?, qué bonita vida tuve. Mire, aquí anduve en Estados Unidos yo ese tiempo, y nunca el gobierno me ha dicho nada, porque no le he dado lugar. Ora que, ora que salí de, que hice la plática pues de la ciudadanía, nunca me dijieron nada, salí limpiecito. Y hasta la fecha todavía estoy limpiecito. AA: Sí, porque hace bien. Platíqueme un poco más cuando la primera vez que cruzó, que vino a trabajar. JH: Mire, cuando estuve yo esa vez que salí a trabajar, que trabajé con ese señor, se llamaba Salvador Fortino, era portugués. Trabajé como cinco días, nos pagaban a $0.05, a $0.06 centavos los baldes de chabacano. Trabajé como cinco días y al sexto día, el señor no tenía trabajo. Dijo que nos esperáramos porque la huerta estaba muy verde y ese día que llega un representante de los braceros, que me llevan pero para Yuba City. Allá en Yuba City trabajaba hasta los domingos, ¿cómo ve? AA: ¿Ahí qué hacía? JH: Trabajábamos en el desahije del melón, ahí desahijando melón. Estuve trabajando... AA: ¿Cómo es ese trabajo? JH: ¿Mande? AA: ¿Cómo desahijan el melón? JH: El melón, en ese tiempo traibanos un azadón largo y había matitas de melón, de a dos juntas o de a tres y quitábamos una, quitábanos la hierba que estaba cerquita del melón también, porque no estaba el melón tan pegado, había una que otra. El mayordomo se llamaba Ramón Durón, y nos trajeron, nos trajeron en el melón, y cuando trajeron fue una temporada del melón y nos llevaban al durazno, a trabajar al durazno. AA: ¿Ahí mismo en Yuba? JH: Mucho durazno, ahí mismo en Yuba City. El patrón, el dueño del terreno, del campo se llama Jack Sullivan. AA: Jack Sullivan. JH: Era el dotor. Ahí estuve trabajando con él. No, pues hasta los domingos trabajamos, nos ocupaban. “El que quería ir a trabajar los domingos”. No, pues no nos obligaban. AA: El que quería iba. JH: Y así yo hasta sin almorzar me iba a trabajar, andaba terco pues con el dinero. Me gustaba el trabajo y me gusta todavía. AA: ¿Cuánto dice que le pagaban? JH: Setenta centavos la hora, trabajábamos diez horas pa $7 dólares. Pero nos daban $45 o $46, y los traiba bien guardados, no los cambiaba. Nos daban de comer ahí. Compraba una, una teja de jabón y con esa lavaba mi ropa. Fíjese señorita, le voy a platicar otra historia muy curiosa. El día… Tenía como tres, cuatro veces que mi papá no sabía on taba. Y el día que… Un día jue la representante de los braceros, que se llamaba María Baca, la señorita era española. Dijo que el que quisiera mandar un dinero pa México, que ella nos podía mandar los money orders. Yo no sabía nada de money orders, ni dinero de nada, lo traiba, traiba $87 dólares, y le dije: “Yo quiero mandar un dinero”. Y luego que lo saco, que se lo iba a dar a ella, estaba bien tapao. “No, no lo saque, espérese, haga una carta pa su papá”. Y nunca había escribido. Ya sabía leer, pero no había escribido, otro Lupe fue, otro Lupe fue el que me hizo la carta. Y luego que le dije que, le dijeron a mi papá que me perdonara, y me regañó. “¿Por qué no habías escrito?, como estarán de apurados ellos, tú nunca habías salido”. AA: ¿Ya cuatro meses? Y, ¿estaban preocupados sus papás? JH: Pues sí, pues yo creo, pues no sabían on taba y luego tanto que me pegaba y cuando yo era chiquito también era rebelde. Le decía a mi papá: “Tú no me quieres, yo no he de ser hijo tuyo y por eso no me… “Cállese la boca, que este… Dice: “Ahora que esté grande me voy a ir y no voy a volver”. “Lárguese ahorita”, me decía. Y esa vez que me vine le ha de haber dado mucho miedo. Ha de haber dicho este ya se jue, ya cumplió, no. AA: Cumplió la palabra. JH: Fíjese la experiencia que tenía, traía $87 dólares, le mandé $85, le di $2 dólares y mis centavitos a la señorita pa los gastos de la carta. No dejé ni centavos pa comprar un pan. No tenía experiencia, iba, iba a la cocina y ahí en la cocina nos daban jabón pa lavar la ropa y yo todavía traiba la ropa que traje de México. AA: ¿Todavía la tiene ahora? JH: No digo, la traiba ahí ese día. Me quitaba una camisa y la lavaba y los pantalones me los quitaba y los lavaba porque yo no quería andar entierrado, lavaba la ropa y la tendía y cuando se secaba me la ponía otra vez. AA: ¿Sólo traía un cambio de…? JH: Nomás traiba un cambio, pues me jui de la mil[pa] ahí de la parcela me jui pa México. Entonces, ese muchacho que me enseñó a leer, me regañó, me dijo: “Ira, a ti por eso te pegaban”, porque yo le platicaba que mi papá me pegaba. Dice: “Por eso te pegaba tu papá, porque eres muy tonto, le hubieras mandado unos $60 dólares y dejado tantito pal jabón o pa comerte un refresco”. Porque ahí nos daban de comer, y le decía yo: “Pues ya se me pasó”. AA: Pero ya venía el otro cheque, ¿no? JH: Ya venía el otro. AA: ¿Cada cuándo les pagaban? JH: Cada quince días. AA: Cada quince días. JH: Cada quince días nos pagaban y nos daban $45 o $47 dólares, o nos daban $48 los que trabajábamos los domingos. Bueno, estuve trabajando con ellos ahí tan bonito, en la siguiente que ya tenía dos cheques, me fui a cambiarlos a Yuba City, y se fue otro muchacho conmigo, y ése me quería llevar a las cantinas y yo no quise. “No, no, no, vete tú”. AA: ¿Tenían que ir hasta otra ciudad? JH: Hasta Marysville. AA: ¿Ahí los cambiaban? JH: Ahí los cambiábamos. AA: ¿Les pedían alguna identificación para cambiar el cheque? JH: Nada. AA: ¿Sólo lo llevaban y les daban el dinero? JH: Nos daban el dinero, taba muy, taba muy atrasado toda la materia pues de los, de la gente pues. AA: De la seguridad. JH: Entonces, dimos los… Cambié mis cheques y me eché el dinero y le dije al señor que me diera unos billetes de a $20 porque no quería traer tanto billete chiquito. Sí, me los dio. Fuimos al banco, fíjese ahí nos lo cambiaron. Y no dijeron nada. Entonces, ya como quiera hice el dinero y lo traiba bien guardado. El otro muchacho se fue a tomar y yo me fui al cine. AA: Hizo bien. JH: Cuando salí del cine me fui a comer a restaurán que se llama El Trompito, era de mexicanos ahí en Marysville. Y luego pedí un taxi, y estaba tan barato, el taxi nos cobraba $2 pesos hasta allá. Y el otro muchacho llegó tarde tomado y ya estaba muy acostado en mi cama. AA: ¿Cómo era el lugar donde vivían? JH: Era un campo, era un campo de braceros. Era un bonque grande y tenía cuartitos separados. Y había un baño, había dos baños. Y había tres, había este, había un lugar donde podíamos ir a escribir y un baño a donde íbamos a lavar la ropa. Estaba muy bien en ese campo, quizás usted sepa una historia, que un Juan mató como veinticinco personas ahí. AA: ¿Veinticinco braceros? JH: A los trabajadores. AA: No, no conozco. JH: Eran trabajadores, no eran braceros, eran trabajadores ya sin papeles de los que según ellos ya sabía ahí. En ese campo estuve yo fíjese. Los enterraba en el río, el río estaba cerquita como a unos, un cuarto de kilómetro de ahí. AA: ¿Cómo se llama ese rancho donde estaba? JH: El Sullivan Ranch. AA: Y, ¿cuál es esa historia de que ese Juan mató a la gente? JH: Pues yo ya no estaba ahí. Nomás ahí en ese campo estuve como hasta los, como hasta los diez años fue esa muerte de esos. AA: Ya había pasado diez años. JH: Ya había pasado mucho tiempo. Nosotros estuvimos ahí, el señor, toda la gente eran muy buenas gentes con nosotros. Los mayordomos y los pat[rones], el patrón, nunca lo mirábamos a él. AA: ¿Nunca conoció al patrón? JH: Sí lo conocí pero casi no iba. Lo conocí una vez que, que jue y lo miré y luego otra vez ocupaba yo un doctor y fui a Marysville, pero ya era mucho tiempo, que lo miro allá, y que le di, y lo saludé y lo miré muy, muy contento. Me dice: “¿Me conoces?”. Y yo ya podía hablar tantito inglés, porque yo también estuve yendo a la escuela una hora o dos horas a la escuela, y luego compré un curso en la North American School y aprendí tantito. AA: Ah sí, ¡qué bien!, y, ¿a qué horas estudiaba? JH: En la noche cuando llegaba de trabajar. O luego iba los lunes y los martes. Los lunes y los martes iba a la escuela una hora. Tenía mucha tensión, por eso mucha apuración. El señor dijo: “¿Me conoces?”. Le dije yo: “Sí”, le dije, “usted es el Jack Sullivan. Yo estuve en su rancho cuando era bracero”. Que se levanta y que me da la mano y que me agarra aquí de la mano ansina. “¿Quién era tu mayordomo?”. “Ramón Durón”. “Oh sí, Ramón Durón”. Y ahí le conocí de vuelta, ya lo había mirado pues era un, era un doctor, muy linda persona él era… AA: ¿Él lo atendió? JH: Me atendió esa vez. Estaba enfermó yo, y me enfermé de una enfermedad, ya no tenía papeles yo en ese tiempo que lo miré fíjese. Ire, yo le voy a decir que los doctores aquí en Estados Unidos son muy buenos, pero son muy inteligentes también, ¿sabe por qué? AA: ¿Por qué? JH: Porque ahorita los doctores a usted no le dicen que tienen, ni le dicen que está aliviado o que está componiéndolo, ¿sabe por qué? Porque se están aprovechando de la medical. Nada menos que acabo de dejar yo el doctor ahorita. En el [19]91 se me cerró éste ojo. No, no miraba yo nada, y, y vine aquí con el doctor que está aquí por la Pájaro, el doctor este, y, y éste me mandó con un especialista a Monterrey, y allá me operaron. Y aquel doctor dijo que ya no iba a mirar, que ése era todo. Es un especialista, el Fierro se llama el doctor. Yo, dijo que no le hace que ya no mire, pero yo me encomendé mucho a Dios. Cuando me tenían en la cama se me vino a la mente, y me acuerdo de un santito de Zacatecas muy, muy milagroso. Dije: “Que tú seas el que metes la mano que el doctor aquí nomás te esté mirando”. Pues me operó un 8 de marzo, duré todo marzo y todo. Todo abril y todo mayo y luego el 10 de junio que miro, ¿cómo ve? Yo no sabía que miraba. Nomás que no, quién sabe cómo me tapé el ojo y que miro la ventana. “Ay Diosito santo, ya miré”. Y ese doctor, pues ya, ya ni con él estaba, estaba con otro, y este otro me decía que tampoco no iba a mirar, pero que sí miro. Y este doctor me estaba dando medicinas, todavía me lo estoy poniendo, y otro doctor me dijo que, que ya no iba a mirar tampoco y sí miro. Hasta saqué mi licencia de manejar, ¿cómo ve? AA: Ah no, pues entonces está muy bien. JH: Por eso no uso los lentes, ahí los tengo los lentes, yo no los ocupo, ni pa leer, usted verá. AA: Está muy bien, cuénteme un poco más cuando dejó de trabajar ese rancho. JH: En Sullivan. AA: Ajá, ¿qué hizo? JH: Cuando, mire, estuvimos, se acabó la cosecha ahí del durazno, la uva, la ciruela, y la nuez. Como por un día 11 de octubre nos llevaron para el Tunel Lake este pueblito está cerquita de Oregon, pegadito a Oregon. Allá trabajamos en la papa. Nos pagaban a $0.05 centavos los sacos de papa. AA: ¿Cómo se cosecha la papa? JH: La papa iba con una máquina o con dos, con dos tablas en la tierra, y por un elevador echaban la papa juntita de dos surcos y luego la ponían en surquitos arriba del surco que había en medio, y va quedando parejito el montón de papas. Entonces nosotros nos ponían un cinto, nos poníamos un cinto de lona y tenía un palito aquí atravesado y aquí tenía un gancho y acá también nos ponían los doce sacos aquí, doce aquí. Eran livianitos los sacos, y aquí, este que tenía aquí, tenía dos ganchitos, nos atravesábamos y en un ratitito los llenábanos, hasta la mesa. AA: ¿Cuánto pesaban? JH: Siempre pesaban. AA: ¿Sí? JH: Pesaban como unas, como unas quince o veinte libras. Los echaban, los echábanos nosotros y íbamos echándole, nos dejaban un tramo, y al último pues eran veinticinco sacos los que apartábamos ahí, yo dejé quinientos sacos, ¿cómo ve?, todo el día corría. AA: ¿Quinientos sacos sacó? JH: Me ganaba como $25 dólares, como $20 dólares ganábanos. AA: ¿Al día? JH: Al día, y tan barato que nos pagaban aquí, se nos hacía un dineral. Bueno, hasta ni nos queríamos venir, pero nos trajeron, se acabó pues. AA: ¿Cuánto duraba ese contrato? JH: Ese tiempo nos… Ese trabajo nos duró desde como los primeros de octubre hasta el 20 de noviembre, hicimos muy buen dinero, trabajábamos bien. Luego, nos trajieron aquí al valle de San Joaquín al algodón. Aquí estuve con un señor ranchero muy lindo que se llamaba, se llama Frank Dinarrer era como italiano. Al algodón trabajaba tan bien, y me enseñé tan bonito el algodón, hacía cuatrocientos libras, el algodón, todos los días le pegaba duro. AA: ¿Cómo cosechan el algodón? JH: El algodón tenía, el algodón tenía una, tenía una bolsa casi como era, como de por aquí de la mesa para allá. AA: Unos dos metros. JH: Como dos metros y medio yo creo, grandota, como dos metros y así de ancha. Y la llenábanos y bien la apretábanos, cuando ya se llenaba la parábamos, quedaba parada derechita. Nos la cargábanos y la íbanos a pesar, pesábanos ochenta, o setenta libras. AA: ¿Cada saco? JH: Cada saco, cincuenta, sesenta, teníanos en todos los días temprano y hasta que nos llenábanos, íbanos hasta las cinco. Estando ahí nadie nos quitaba. Así es que cuando hacíamos cuatrocientas cincuenta o quinientas nos íbanos a la casa solitos voluntarios. Cargábamos nuestros sacos y nos íbanos, nos bañábanos, nos acostábanos allá. AA: ¿A qué horas empezaban a trabajar? JH: Empezábamos, bueno empezábamos a trabajar como a las seis nos daban el desayuno. AA: ¿Ahí también les daban de comer? JH: Tenían de comer. O como a las cinco y media empezaban, yo me levantaba bien temprano, era de los primeros que comía y luego luego agarraba mi saco. Nos íbamos a pie estaba cerquita. Así es que yo mi tarea eran cuatrocientas libras pa arriba todos los días. Pagaban a, nos pagan a $3 pesos el cien de libras. AA: ¿A $0.03 centavos? JH: A $0.03 centavos la libra. AA: A $0.03 centavos la libra. JH: Así es que yo me ganaba $18 o $15 dólares todos los días, andaba muy, muy apurado. Entonces de ahí nos quitaron y nos mandaron a un pueblito que se llama, que se llama Fowler(?) cerquita de Fresno, a algodón también, y ahí lo acabamos bien pronto fíjese, ya se andaba acabando. Nos prestaban, pues ellos, y de ahí nos mandaron para Farball este, allá pa Las Deltas, ahí estuvimos trabajando con una compañía como unos seis meses. AA: ¿Ahí qué estaban haciendo? JH: Trabajábamos en el desahije de la lechuga. Y trabajábamos con la limpia de la lechuga y limpiábamos coliflor. AA: ¿Cómo hacen todo eso? JH: Con un azadón largo. Andábamos trabajando limpiándolo y todos los días íbanos y trabajamos ahí hasta que se acabó, como seis meses duramos ahí. Y luego me mandaron a mí para Los Banos a trabajar a la compañía de La Maya. Y en la compañía de La Maya había días que ni nos llevaban. El mayordomo andaba extendiendo la gente, las con toda la compañía y a veces no llegaba y nos íbamos pal pueblo mejor. AA: Y, ¿qué hacían en el pueblo? JH: Pues íbamos a mirar nomás allá, en ratitos y luego íbamos a regar en la noche, nos dieron trabajo de noche a regar. Las legumbres pues, la lechuga y la cebolla y todo. AA: ¿Cómo es ese trabajo del riego? JH: El riego estaba un ditch hondo, así de hondo y echan a echar las pompas de agua, y le ponen los tapones de lona, le ponen unos tapones de lona y tenemos treinta y cinco pipas así grandotas y de a pulgada y los hacíamos caer. Y los jalábamos y las llenábanos de agua y se iba el agua por la raya, estaban así en el bordo así, estaba el bordo y el agua estaba como de aquí pa acá. AA: Estaba lleno. JH: Trabajábanos, trabajamos ahí y luego pues, como que un día nos dijieron que, que si no podíamos estar ahí, pues como que sobrábamos nosotros. AA: ¿No había suficiente trabajo? JH: No había suficiente trabajo. Entonces me fui a la, nos fuimos a La Asociación como unos diez. AA: ¿Dónde era La Asociación? JH: Ahí en Los Banos, y de Los Banos me mandaron a mi pa Yuba City al algodón otra vez con un señor que se llama John Sanders. ¡Y, qué bonito estuvo ahí con ése! Trabajábamos a nuestro puro gusto, ellos eran rebuenas gentes. Hacíamos muchas cajas de duraznos. Ése nos lo pagaba por contrato fíjese, las cajas. AA: ¿Por contrato?, ¿cada cuánto les pagaban? JH: Nos pagaban las cajas a, a $0.13 centavos, las cajas de esas grandes como de a treinta y cinco libras, nomás llenarlas. Las llenábamos y trabajábanos con él, trabajamos ahí hasta que se acabó todo, la nuez y todo. AA: ¿También en la nuez estuvo? JH: En la nuez, sí. AA: ¿Cómo cosechan la nuez? JH: La nuez, se cae y la juntábamos, y la que no caiba le pegábamos al palo con otro palo, con un marro y se caiban todo, estaba muy suavecita. La juntábamos nomás y la dejábanos ahí mismo los costales, los sacos. AA: ¿En sacos la ponían? JH: Sí. Entonces de ahí que se acabó nos llevaron pa Red Bluff, ahí en Red Bluff estuvimos con unos americanos tan lindas personas, eran tan buenas gentes, sí. Hasta nos llevaban comida a la casa. AA: ¡Ah sí!, ¿cuántas personas estaban ahí en ese…? JH: Estábamos como quince con él. El señor se llamaba George Westcall se llamaba el señor, el americano. Nos llevaban, nos llevaban envoltorios de carne, él tenía muchos tesonería, muchas, muchas potreros de ganado, nos llevaban pedazos así de carne, nos lo daban pa que nos lo comiéramos. AA: ¿Ustedes tenían que cocinar ahí? JH: Cocinábamos nosotros no había pues quien nos diera. AA: ¿Cómo le hacían? JH: Pues refacilito. Tenía el señor, tenía como unas cinco estufas donde hacíamos la comida y como pues no teníamos carro, y sabíamos hacer todo. Yo sé hacer muy bien comida. AA: ¿Ustedes se cocinaban? JH: Hacía yo tortillas de harina pa mí solito. Hacía tortillas de harina y hacía comida, hacía sopa o hacía arroz o luego a veces hacía este, como de esos botes de frijoles traibanos y nomás lo abríamos y los paseábamos, los comíanos. Ahí estuve con un señor hasta que de ahí me fui para México fíjese, de ese rancho. AA: ¿Ya se le acabó su contrato? JH: Se acabó el trabajo, y el señor ese me que[ría], el hijo del señor me quería arreglar el pasaporte a mí, fíjese, desde entonces. Tenía un potrero de ganao y tenía un potrero de puercos gordos. Él tenía cinco tesonerías, así, carnicerías en el pueblo. Me levanté ahí como a las tres de la mañana y me iba pal, pa donde tenía la pastura y les echaba catorce pacas de alfalfa a los toros gordos. Arriba, me subía arriba de ahí se los echaba con un bieldo pa abajo. Y a los puercos les tiraba nueve o diez sacos de cebada, ahí la tenía apilada, los tenía que traer en sacos. Y, pues él no me mandaba, yo iba ahí y le ayudaba, y el día que me daba el cheque, me daba un cheque de $15, de a $25 dólares extra. AA: ¡Ah qué bien! JH: Y un día, un día de tantos había un español ahí en el Red Bluff, que era zapatero. Y me llevó: “Súbete al carro, vente”. Y ya me fui. “Pues a dónde me irá a llevar”. Y yo no entendía inglés, ni el español, nomás me decía ven y juimos con el señor, y dijo el español, me miró y dice: “Oyes, ¿qué le das a este”, dijo, “¿qué te hace o qué?”. “¿Por qué?”. “Pues dice que, que si quieres arreglar él pasaporte que él te arregla”. Le dije: “No, dígale que no quero porque allá tengo mi papá en México”. Y ya le dijo él y no, me dice: “Que hasta a tu papá le arregla, ellos tienen la preferencia aquí y te puede arreglar ahorita”. Le dije: “No, no, no, dígale que yo no quiero el pasaporte”. AA: ¿Por qué no quería pasaporte? JH: Por ignorancia, porque él me hubiera arreglado ya desde entonces, ahí yo había quedado con él. AA: ¿Sí le gustaba la vida aquí en Estados Unidos? JH: Me gustaba mucho, nomás que uno no piensa. AA: Extrañaba México. JH: Pues no, no piensa uno, no está en su, no como decía, no tiene su mente completa pues. Bueno, ya me dejó, y el día que cumplí mi contrato nos fuimos a México, ya no quisieron renovar. Entonces, pues cuando fui pa allá, entonces yo tuve mucho cariño en Estados Unidos. AA: ¿Cómo se regresaban? JH: Pues me fui de contrabando pa Texas. Pasé el río y pasé pal otro lado, luego luego me dieron trabajo. AA: ¿Por qué ciudad encontró? JH: Por un pueblito que se llama Progreso, ahí entré por un lugar que se llama Las Flores, era de México y Progreso está de este lado. Trabajé con un señor ahí como unos cuatro meses. AA: Entonces no regresó a México todavía. JH: No, ya había venido de México, ya hasta me había casado ya en México, ya tenía mi esposa allá. AA: Entonces después de trabajar con este señor que le quería arreglar papeles, ¿regresó a México un tiempo? JH: Sí, sí regresé a México. Se me terminó el contrato, y me fui para México y allá estuve en México y luego me regresé el [19]47 regresé. No pues luego luego, [19]46 salí de aquí, [19]47 jui para Texas. AA: Y, ¿en un año se casó? JH: En menos de un año, cuando yo allá llegué, llegué muy reparadito, con mucha ropa y con muchas pues. Iba muy elegante y yo tenía cuatro, tres pares de zapatos nuevecitos, llevaba muchas chamarras de cuero, estaban bien baratas, bien bonitas. Llevaba un traje, un traje de esos trajes bien bonitos, costó $28 dólares ahí en Fresno y, pues eso si... AA: ¿Qué más llevaba? JH: Digo, digo llevaba como $700 dólares. AA: ¡Tanto así! JH: En ese tiempo. Y ahí tiene que, pues me casé y ya me seguí trabajando yo en mi, en mi parcela, yo la tenía todavía. AA: ¿Cómo conoció a su esposa? JH: ¿Mande? AA: ¿Cómo conoció a su esposa? JH: Pues mire, cuando yo me jui, cuando yo estaba aquí, ya tenía veintisiete años, y un día quién sabe como miré un libro que se llama Ciencias Naturales. Yo no me pensaba casar, no tenía yo la intención. Entonces vide yo un libro que se, miré, el librito que se llama Ciencias Naturales, ojalá y todos lo tuviéramos. Dice, dice ese librito ahí en la leyenda dice: “Si usted tiene un hijo o una hija mayor de edad aconséjele que se case, porque si no se casa va a llegar un día que va a oír el murmullo de los hijos invisibles que lo rodean”. Yo dejé el libro, y después ahí en el cine me acordé, ¿qué cosa será eso de los hijos invisibles? En la tarde que llego agarro el libro otra vez, ya sabía yo bien leer, dice: “Los hijos invisibles que rodean son aquellos que dicen que si llega a ser grande y no tiene hijos, y tiene un dinero”, dice, “si yo tuviera un hijo, le daba este dinero, o si tuviera una hija iba a platicar hasta su casa y hasta me daba de comer”. ¿Cómo ve? Dije: “Ahorita que me vaya me voa casar yo”. Y aquí estuve mucho tiempo de haberme casado. Estuve en un rancho, en un rancho de un señor que era, era de Sinaloa y tenía tres hijas, y una era de mi mera edad. Y me miraban que yo era muy inteligente y muy trabajador y ésta se interesó mucho en querer casarse conmigo, se llama Julia Márquez. AA: ¿Se quería casar con usted? Y, ¿usted no quiso? JH: No, un día, como verá, como empezamos, yo sentía pues que ella me miraba muy seguidito y con malicia, ¿verdad? Y ya yo tenía malicia también, y dije: “Le voy a decir a Julia que si se casa conmigo”. Y ya fui y tenía unos conejos ella ahí, que le voy a ayudar a los conejos a mirarlos. Estuvimos platicando y luego luego yo creo que también como que se me vino a la mente, pues yo ya estaba muy inteligente pues pa hablar. Ya te sabía leer y escribir. Que le digo: “Señorita perdone, perdone las malas palabras, perdone que interrumpa el camino de su vida, si carácter su buena persona, me simpatiza para que tengamos unas relaciones amorosas y llevarla al altar de blanco”. Que se pone bien colorada, y me dice: “¿Qué está pensando usted?”. Me dijo muy seria. “Estoy pensando proponerle matrimonio y ser feliz con usted, quererla toda la vida”. “¿Quién le enseñó a decir eso?”. (risas) AA: ¿Ella no hablaba español? JH: Sí hablaba español pues era mexicana, pues era de mexicanos… y dice: “¿Quién le enseñó a decir eso?”. “No pues yo saco de mi cabeza”. “No, no oiga, ¿usted fue a la escuela?”. Le dije: “No fui a la, fui a la… “¿Dónde aprendió eso?”, le daba mucha admiración y se empezó a reir. Le digo: “Difícil me caso contigo y, ¿qué vamos a hacer?”. “Pos, ¿como qué vamos a hacer?”. “Pues vivimos juntitos, a lo mejor semos felices”. Y dice: “¿Tú tienes mujer en México?”. Le dije: “No, no tengo”. Ahí en los controles dice que semos solteros. “Déjeme pensar”, dijo, “a ver que te resuelvo”. Y en eso que me voy de ahí, ¿cómo ve?, porque ya andaba ella muy inteligente, un día que me voy para La Asociación y que me encaminan pa allá, pa Yuba City. AA: Y, ¿no se despidió de ella? JH: No me despedí de ella, fíjese. Como quiera allí me hubiera haber casado con esa, si le he terqueado. Luego cuando estuve en Las Deltas, andaba en un, este un rancho que se llama el Standoor(??) cerquita y había como unos, quince o veinte familias de Texas. Y un día, por ahí pasaban por donde vivíamos nosotros y ora, iban tres muchachas muy, muy, muy simpáticas pues pa allá pa las tiendas pues, caminando. Estaba yo solito en unas, en unas en un banquito un banco de cemento que tenía ahí, y luego quién sabe cómo se me ocurrió, le dije, le dije: “Adiós esa del pantalón Levi’s”. Y que arrienda luego luego y que sueltan la risada. Pues ellos nos ignoraban como braceros, ¿vedá? Y, y luego arrendó y luego quién sabe qué dirían las otras, y que se para y que se van. Y que me llama: “Ven pa acá”. Pos yo muy miedoso fui, estaba retealzado yo. “Sí, sí buenas tardes seño, perdóneme lo que le dije”. No pero siempre ya sabía hablar. “Perdóneme lo que dije, si la ofendí o no”. “No”, dijo, “no me ofendiste, lo que me diste es mucha admiración, ¿cómo me lo escogistes a mí?”. “Pues porque usted me gusta”. Y luego luego le propuse matrimonio. AA: ¿A ella también? JH: Sí, y luego dice que sí se casaba conmigo. “Si me caso”, dijo, “nomás prométeme que no eres casado en México”. “No, no soy, soy soltero”. “Ta bien, ¿tienes dinero?”. “Sí, aquí traigo como $300 dólares”. AA: Y, ¿le sacó el dinero ahí? JH: No, le dije: “Aquí traigo $300”. “No”, dice, “déjalo, no, te pregunto, ¿tienes dinero pa casarnos?”. Ella estaba muy viva. “Sí, sí tengo dinero y si no lo conseguimos con el trabajo, ¿qué no?”. “Sí”, dijo, “usted tiene, también yo tengo”, dijo, “y a luego luego voy a trabajar también”. AA: ¿En dónde trabajaba? JH: En algodón trabajaba ella ahí con el Standoor(??). AA: ¿También había mujeres que piscaban? JH: Eran muy buenas, muy buenas pal algodón. AA: Y, ¿a ellas también se las traían de braceros? JH: Eran de México, eran de Texas. Ahí en Texas había mucho algodón. Y ahí tiene que, pues sí, en donde anduvimos noviando con ella y un día hubo un baile ahí en Standoor(??) y le dije: “Que va a haber baile ahí en Standoor(??)”. Dijo: “Sí va a haber, ¿me das permiso de ir a bailar contigo allá?”. Yo ni bailar sabía. Dice: “No”, dijo, “no vayas a ir”. “¿Por qué?”, dije, “tengo unos hermanos muy rebeldes y te van a pegar”. Dije: “Y, ya mejor no voy a andar con ella yo. Ya se me quitó de ella luego luego, ya no la volví a buscar. Pasaba y nunca le decía nada, y un día me dijo otra, pues ya me tenían confianza, dijo otra: “Oyes, te mandó saludar Estelita”, dice, “que la olvidates”. Le dije yo: “¿Cuál Estelita? Ni la conozco”. Sí, yo miré, yo te miré con ella un día ahí en la tienda. Porque cuando podía a la tienda me iba con ella pues, le compraba algo allá, un refresco, unas paletas y luego le dije: “No, no”. Dijo: “Sí, te mandó saludar dijo que, que te anda buscando”. Y yo me le perdía pues, me les escondía, y también con esa perdí la oportunidad fíjese de haber arreglao. AA: Sí ya. JH: Sí, pues como quiera, así me quedó y luego el señor, cuando vine sin papeles en el [19]49, me vine sin papeles, y pasé. AA: Y, pero ahí ya venía casado. JH: Ya venía casado yo. AA: Y, ¿a su esposa la dejó allá? JH: La dejé en México. La dejé prestada con mis papás. Entonces me vine y trabajé ahí en Delano, y me chocó La Migración, me agarró y me echó fuera pa Tijuana y que me vengo otra vez, ya sabía el camino. Que me vengo y fui a dar a Yuba City a onde estaba el ranchero. AA: Y, ¿cómo cruzó desde Tijuana, otra vez? JH: Pasé por un, por el desierto. Señorita, fíjese, pasé el desierto ya bola veces. Una vez me lo pasé solito, ¿cómo ve? Nomás... AA: ¿Solito? JH: Nomás llorar me hizo falta. AA: Pero es muy peligroso. JH: Peligroso, había víboras de a bola allá y luego fue en tiempo caliente y como el día, como el día 10 de Mayo, el día de las madres, me la pasé en algodones. El día 11 le entré como a las once de la mañana a las diez pa, pal desierto. Yo sabía el camino, fui a dar a Blythe, hay ciento sesenta millas de algodones a Blythe. AA: ¿Caminando, en qué se iba? JH: Toda la noche caminé por un arroyo que nomás, nomás llorar me hizo falta. Tenía tanto miedo, solito me vine. Porque no podía pasar, estaba muy dura La Migración ya. Pasé y me vine y llegué a Blythe, ya conocía todo. Y agarré el tren en Blythe y vine a dar a un pueblito que se llama Arcadia y de Arcadia vine a dar a Barstow. Ahí en Basto me bajé y entré por que iba pa Colton, pa allá y venían pa Bakersfield, ya conocía bien el camino. Ahí vengo en el tren y vine a dar a un pueblito que se llama, que se llama Clacksburg que está aquí cerquita de Tracy. Y de ahí que voy a Tracy y me fui en el tren y nomás me bajé a beber agua y que me voy a Tracy y que me bajo y que me voy en el bus para Sacramento, ya conocía yo bien el camino. Pues ahí tiene que entré y ya cuando ya el ranchero ya no tenía, ya no tenía mucho trabajo. Y ahí [es]tuve trabajando poquitos días con él, y en una de esas que me voy para otro pueblito que se llama, ¿cómo se llama este otro pueblito? Ahí esta cerquita de Colusa, ahí tenía otro patrón yo. Y, y ese ahí trabajé con él y luego me fui para Durham porque yo busqué los trabajos de contrato, pa hacer dinero. Y luego de ahí, de Durham me vine Lindsay, bien cerquita cerquita de Tulare, que me agarra La Migración ahí. AA: Y, ¿cómo qué hacía La Migración?, ¿llegaba y les pedía algún tipo de papel? JH: No, en cuanto miraba uno La Migración corría, luego luego sabían que no traibanos. Y esa vez llegó llegaron los emigrantes, estaba yo trabajando. Y me dicen: “Hi, hi”. Y, y se pasó, no me dijo nada. Y otro que venía atrás me investigó, me dijo que si era espalda mojada, y como yo ya hablaba poquito inglés, le dije: “Usted cree que yo soy espalda mojada”. “Oh no”. Que se va y que me deja. Dije: “Ya lo fregué”. En eso dije: “Ahorita van a regresar”, pensé yo. Ya se habían ido pa allá, pa adelante a ver los otros que me quito el bote. Andábamos trabajado la aceituna, baje de la escalera, y que me quito el bote de la aceituna y que lo dejo en el suelo y que empiezo a caminar, y como estaba el camino muy cerquita, me dice otro Migra: “Hey, hey, where’re you going?”. Y yo le dije: “Aquí voy a la huerta”. Y dice: “Oh no”, dijo, “véngase pa acá”. En eso que agacho, que corro. Que corren tras de mí los Emigrantes. Me entré en una huerta de naranja grandota los árboles, me brinqué, yo pa allá se brincaba un emigrante pa allá y me brincaba pal otro y se brincaban ellos también siguiéndome. Pero los largué, en un ratito los dejé. Yo corría, estaba bien liviano. Corrí y al salir la huerta de naranja había un potrero de ganado, que me brinco el alambre del ganado pero ansinita la cerquita de alambre, y dicen que tienen de esas cercas y yo no sentí nada. Me agarré y fui al brinco que me fui, que se vienen los becerrillos tras de mí, todos los toritos, iban como unos treinta tras de mí, así llevaban en medio, llegaban La Migración se quedó parada ahí y... AA: Ya no siguieron ellos. JH: Ya no me siguieron y ahí en la salida me espero La Migra, la policía del pueblo me esperó y: “Eh, no corras”. Y ya no corrí. “Ven pa acá”. Y que me voy pa on ta él. Y dice, dice: “¿Por qué corres?”. Me dijo en inglés, le dije: “Aquellos señores me vienen siguiendo, traen pistola”. “No te hacen nada”. Que luego que me pone las esposas en las manos, que me lleva pa allá, no me preguntó por papeles ni nada. Me llevó y me tenía allá, y luego pues que me dejaron. Le dijo uno: “Mire este, ya estaba yo amarrado ahí”. Le dijo: “Ahorita lo voy a arreglar y yo te enseño”. Porque ellos ya habían quedado, ellos, que me iban a investigar yo creo. No, no me dijieron nada y el policía estaba bailando así con sus que… Y no cuando llego el de la patrulla me subió, luego luego me soltó y me subió. Ese señor ese que me dio muchos, me fue muy mal. AA: ¿Por qué? JH: Cuando llegamos allá al Lindsay, nos pusieron en la corte, nos llevaban a la corte, nos tenían sentados todos juntitos me dice uno… Ah entonces y vino y me miró y luego vino otro emigrante, me dijo: “Tú párate”. Me dijo a mí y yo, yo me agachaba y todos los otros los mexicanos son muy lumbreros y yo. “Ándale, a ti te hablan, a ti te hablan”. Me decían y yo agachao. Pero yo ya sabía que a mí me hablaban. “Tú párate”. Porque La Migración toda habla español, y yo dije: “¿Yo?”. “Sí, pues entonces, ¿quién? Venga pa acá”. Me paré, y: “Venga pa acá”. Y que me vine y me dice en inglés: “¿Cuánto tiempo tienes aquí en el Lindsay?”. Le dije: “Como un mes”, le dije en español. Y luego dice: “¿Con quién trabajas?”. Decía en inglés. Yo le dije y todo: “Con José Asencio”. “¿Dónde vives?”. Entonces sí pues tuve que decirle: “Vivo en la Denver Court 440”. Y luego que me agarra aquí del cuello, como, como que la… Algo así, no, le dije yo: “¿Cómo se llama la calle?”. “Verá se llama Sweetbars”. Se llamaba la calle y como la calle es como cantina, ¿verdá? Él pensó que yo lo estaba vacilando. Que me agarra de aquí: “¿Dónde dices que vives?”. Le digo: “Aquí en la Sweetbar 414”. Y luego dice… Entonces llamó un policía que estaba ahí. “Ven pa acá”, ya le… antes no me pegó, y sí me quería pegar, me agarró de aquí con la mano empuñada, y luego dice: “Investígame este”. Y ya el policía llegó y me agarró de aquí. “Hi, hi, How are you?”. “Fine”. Y dice: “¿Tú has vivido otros años aquí en Lindsay?” Le dije: “No, never”. Y dice: “Sí, sí has vivido aquí”. “El año pasado te miraba en la Denver Court”. Ahí había vivido, fíjese. AA: Y, ¿él se acordó de usted? JH: Me conoció. “No”, le dije, “a de haber sido otro, yo no era”. “Okay”, me dejó. Fíjese, que tan mal me fue que me echaron allá a donde nos tenían encerrados, ¿verdad? Entonces un David Fernández dijo, él salió de ahí. “David ven”, se devolvió, ése era mayordomo también, era contratista, ahí había trabajado, él me conocía. “Dile a doña Floridia que me traiga mis cosas porque me van a echar pa México”. Dijo: “Sí”, dijo, ya que va y que le resulta que viene doña Floridia con mi mochila y un dinero que me debía el esposo de ella, era el contratista. Me dieron, me dio $80 dólares. Y luego me dice el señor, el emigrante, porque ya no traiba, ¿verdad?, ya, si ya me sabía, dice: “¿Cuánto dinero traes?”. Le digo: “Traigo poquito más de $1,000 dólares”. “¿Cuánto traes?”. “Poquito más de $1,000 dólares”. “A ver sácalos aquí, ponlos aquí en la mesa, pronto”. Que los saco, traiba unos pantalones de estos de caquis amarillos, tenían unas secretas aquí, y traía puros billetes de $100 bien amarraditos con una hebra de hilo, no se me notaba. Los conté y luego sacó una caja de cigarros. “Ten un cigarro”. Y le dije: “No, yo no fumo”. “¿De cuales fumas tú?”. Enojao pues el emigrante le dije: “De ningunos”. “¿Dónde ganaste este dinero?”. “Pues en Yuba City y en, en Cambell y este otro, este otro Arbaco [Arbuckle]”. Y ya le dije después donde había trabajado. “Aquí traigo un recibo de los cheques onde me pagaban ahí en, en Arbaco”. Pues aquí un cheque me dan $500 dólares, fíjese. Trabajamos por contrato, lo agarró y me lo dio pa tras, y dijo: “Está bien”, dijo, “deja aquí el dinero, no lo agarres”. “Ta bueno”. Traiba como $1,080 dólares. Y ya no me lo dieron. Nos llevaron pa El centro allá en California y yo iba mucho muy apurado porque no traiba el dinero y luego ya que me echan en el avión pa Guadalajara, ¿cómo ves? AA: Y, ¿no le entregaron su dinero? JH: Ahí... AA: ¿En Guadalajara? JH: Guadalajara me lo dieron, un cheque del pacífico, con $1,000, con $1,080 dólares y me dieron un $0.50 centavos sólo. Como quera me dieron el dinero, no me pasó nada. AA: Pues qué bueno. JH: Sí, y como quiera me dijo. AA: Entonces los deportaban en avión en ese entonces. JH: Pues nos echaron a nosotros en avión, me dijo el, nos dijo el emigrante que me dijo a mí, me la leyó bien que si dentro de cinco años venía me iban a apresar cinco, dos años o hasta cinco años me podían dar y que si no venía estaba bien, y no vine. AA: En cinco años. JH: En cinco años, me puse a trabajar en mi parcela y anduve trabajando allá muy bien y tenía muchas ganas de venir y en eso me agarró una enfermedad a mí allá. Una fiebre de malta. Andaba con doctores pa allá y pa acá, y anduve y no me podía aliviar y luego un doctor de Morelia me la quitó. AA: ¿Ya tenía familia usted? JH: Ya teníamos, ya teníamos como, íbamos a tener cuatro hijos ya. Y luego que me vio el doctor que me la quitó que me voy de, pa Ciudad Juárez. Allá taban las contrataciones del [19]58, y en el [19]58 que, que fue cuando me dieron esta mica que traigo, que paso para, de este lado de bracero y ya. Pues ya me vine. AA: ¿Cómo eran las contrataciones ahí en Ciudad Juárez? JH: En Ciudad, en Chihuahua nos contratamos. Nos, nos pasamos y pasamos los exámenes y nos llevaron ya por cuenta de la compañía pa Ciudad Juárez. AA: ¿Qué clase de exámenes les hacían? JH: Pues nomás que no estuviéramos enfermos, que tuviéramos enfermedades, que no tuviéranos... AA: ¿Hubo alguna vez que los rociaran con algún tipo de polvo? JH: Hubo un tiempo. AA: ¿Cómo era eso? JH: El que tenía piojos, lo ponían el polvo en la cabeza y en el cuerpo. Aquí en Mexicali era eso. Ahí en México no, ni en Ciudad Juárez, y a mí nunca me pusieron eso tampoco. Pues ahí tiene que, ya como fuera ya no vine de ilegal, ya vine de bracero y el señor ahí con el que estuve, el señor ese me daba los papeles en el [19]51 pa arreglar y no quise, fíjese. La volví a cerrar otra vez. En el [19]60 aquí estuve en Vernalis, aquí cerquita de este pueblito, ¿cómo se llama este… Bueno, el pueblito se llama Westley queda cerquita de Tracy, de Vernalis. AA: ¿Ahí qué estuvo haciendo? JH: Ahí trabajábamos en el tomate y en el desahije pues del tomate. Y llegamos pronto ahí, duramos como unos cuatro meses y ahí estuve trabajando y de ahí cuando, cuando ya nos salimos de trabajar ya pues ahí arreglé, fui a ver al patrón que aunque ya tra..., que el que me daba los papeles, y luego luego que me los da, ¿cómo ve? AA: Qué bien. JH: En menos, en menos de seis meses arreglé mi pasaporte en México, cuando arreglé mi pasaporte hice toda la investigación de cuánto había yo andado aquí y onde había durado tanto tiempo. Y luego entré a mediados yo, como en el condado de Fresno, como más de un año. Me dieron dos, me dieron dos formas, una pa La Migración porque me había echado fuera y me habían reportado y la otra me la dieron para ver si no tenía antecedentes malos aquí en el condado de Fresno. Y me dijo la señorita, la secretaria del cónsul que así que me llegan las cartas, que no las fuera a abrir, se las llevara al cónsul. Pues menos de un mes que me llegan, las cartas de La Migración y del Fresno, de la policía de Fresno y pues voy y que me dejan pasar, no tenía nada que ver yo, estaba sanito. AA: Ah, qué bueno. JH: Salí y arreglé mi pasaporte y ya que me arrié con el ranchero y duré como otros cuatro años, desde el [19]62 hasta el [19]65. AA: Y cuando estaba trabajando así en los ranchos, ¿no llegaban autoridades mexicanas? JH: Si llegaban... AA: A ver como los estaban tratando, a ver si no los explotaban. JH: No, no hacían, ellos no hacían caso de ver a uno de los que entrábanos ilegal dice, ¿verdá? AA: O los que entraron cuando estaba de bracero. JH: No sí, sí iban inspectores. Iban gente a buscarnos pero como que no les interesaba. Iban y platicaban con uno un ratito, y: “¿Cómo están?”. “Bien”. “¿En qué trabajan?”. “Y en esto”. “Y, ¿cuánto les pagaban?”. “Pues tanto”. Y nomás eso. AA: ¿Hubo alguna vez algún problema con los patrones? JH: Conmigo mire, conmigo sí, sí hubo una vez un problema, mire, había un señor que nos maltrataba mucho, el mayordomo. AA: ¿Dónde era eso? JH: Era de Texas, aquí fue en aquí en este en Vernalis. Entonces un día la gente quiso parar de trabajar y ya la gente estaba, los braceros ya taban muy aluzados, no se dejaban. Entonces el Tony nos corrió, “Súbanse al troque vámonos”. Nos llevo pal campo. AA: ¿Tony se llamaba? JH: Antonio, era texano. Nos llevó pal campo y nos llevó allá, y luego luego el señor, pues el que me manejaba el campo, prontito nos mandó trabajar otra vez. Nomás como media hora y nos trajo. Trabajamos y en un ratitito que nos cambian de mayo Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:40:12 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Hernandez_Medrano_SALC001 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Jesús Hernández nació el 28 de agosto de 1920 en San Felipe, Guanajuato, México. Creció en el campo junto a sus ocho hermanos y sus padres; comenzó a ayudar a su familia en las tareas agrícolas desde temprana edad; nunca recibió educación escolar formal. En 1944 se trasladó a México Distrito Federal para empezar el proceso de inscripción en el Programa Bracero. Luego del vencimiento de su contrato, cruzó a Texas ilegalmente; en 1958 lo contrataron nuevamente como bracero y trabajó como tal en California. Resumen de la Entrevista: El Sr. Hernández evoca brevemente su infancia y adolescencia en el campo; ayudaba con frecuencia a su padre en las tareas agrícolas y ganaderas; en 1944 se trasladó a México Distrito Federal a fin de comenzar el proceso de inscripción en el Programa Bracero. Describe el centro de procesamiento y los distintos procedimientos por los que debió pasar allí, incluyendo exámenes médicos y el viaje en tren hasta Ciudad Juárez, Chihuahua, México. Como bracero se dedicó a la cosecha de algodón, así como de una variedad de frutas y vegetales; continúa describiendo su rutina diaria, la situación de vivienda y las actividades durante el tiempo libre, así como los beneficios médicos y el trato que recibió en general; uno de sus empleadores hasta le ofreció quedarse en los Estados Unidos permanentemente, pero él rechazó la oferta; en cambio, regresó a México y se casó. Más adelante, en 1946 ingresó a Estados Unidos ilegalmente por Texas y se quedó un año; en 1949 regresó otra vez, pero lo atraparon los oficiales de inmigraciones y lo enviaron nuevamente a México. Varios años más tarde, en 1958, pasó por el centro de contratación en Chihuahua, Chihuahua, México y trabajó en California; finalmente pudo emigrar a Estados Unidos con su esposa e hijos. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Jesús Hernández Medrano creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Hernández Medrano, Jesús Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Jesús Hernández was born on August 28, 1920, in San Felipe, Guanajuato, México; he had eight siblings, and together they grew up with their parents on a farm; at a very young age, he began helping his father work the land and care for the animals; he never received any formal schooling; in 1944, he went to México, Distrito Federal, to begin the enrollment process for the bracero program; two years later, after his contract expired, he crossed into Texas illegally in order to work; in 1958, he was contracted again as a bracero, and he worked in California. Summary of Interview: Mr. Hernandez briefly recounts his childhood and adolescence growing up on a farm; he would often help his father work the land and care for the animals; in 1944, he went to México, Distrito Federal, to begin the enrollment process for the bracero program; he describes the processing center and the various procedures he underwent there, including the medical exams and the train trip to Ciudad Juárez, Chihuahua, México; as a bracero, he picked cotton as well as a range of fruits and vegetables; he goes on to describe his daily routine, the living arrangements, what he did during his free time, the medical benefits, and the overall treatment he received; one of his employers even offered to arrange for him to stay in the United States permanently, but he refused; he instead returned to México, and shortly thereafter he was married; later in 1946, he entered the U.S. illegally through Texas, and he stayed for a year; in 1949, he again returned, but was caught by immigration officials and sent back to México; several years later in 1958, he went through the contracting center in Chihuahua, Chihuahua, México, and he worked in California; he was ultimately able to emigrate to the U.S. with his wife and children. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Jesús Hernández Medrano https://www.braceroarchive.org/es/files/original/turrey_sjc006_c052369228.mp3 55d2a5a7e0e1f10f8e56b2b68da512ed Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Navarro, Kristine Interviewee The person(s) being interviewed. Turrey, Thomas R. Location The location of the interview. San Jose, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 36:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Turrey_SJC006 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Thomas Turrey creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Navarro, Kristine contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Navarro, Kristine Turrey, Thomas R. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Thomas Turrey was born on July 25, 1924, in Los Angeles, California; he did his grade school in Merced, California; in 1958, he joined the Bracero Program, and worked as a supervisor for commissary services; his duties included delivering the correct amount of food to ranches, providing kitchen staff, and ensuring proper food quality. Summary of Interview: Mr. Turrey recalls growing up in Merced, California, and going to grade school; he remembers joining the bracero program, and working as a supervisor for commissary services; his duties included delivering the correct amount of food to ranches, providing kitchen staff, and ensuring proper food quality; he describes his daily work, the food he delivered, the long hours he drove from ranch to ranch, and the different way each ranch operated; additionally, he details that there was never a shortage in food, and that he sometimes arranged for food to be deliver to the workers in the field; he relates that the Mexican government often visited ranches to ensure that braceros had enough food and services; furthermore, he recounts that he also had to take doctors to the camps and the money orders braceros sent home; he explains that the job was very hard on his family due to his long hours, and that he felt content with the work itself. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Supervisor for commissary services Title A name given to the resource Thomas R. Turrey https://www.braceroarchive.org/es/files/original/canela_sjc015_1eadbb595d.mp3 a747e56d688e418c667b3f5ffb869c20 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Canela, Raúl Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Raúl Canela Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: ¿Cuál es su nombre? RC: Raúl Canela. ML: ¿Dónde nació y cuándo? RC: Emiliano Zapata, Michoacán. Nací en 1940 el 16 de, no, 19 de junio de 1940. ML: Hábleme de su familia y el lugar donde nació. RC: Pos mi familia no fue, no fue muy grande. Fuimos cuatro de familia, papá y mamá. Nací en Emiliano Zapata, Michoacán. ML: Y, ¿a qué se dedicaban sus padres? RC: A la agricultura. ML: ¿A la agricultura? RC: A la agricultura. ML: ¿Dónde viven sus hermanos y hermanas ahora? RC: Mi hermano y mi hermana más chico y mi hermana mayor que yo viven en la casa que dejó mi padre ahí en Michoacán y yo soy el que ando por acá por San José. ML: Hábleme de cuando fue usted a la escuela, ¿fue usted a la escuela? RC: Oh, sí. ML: ¿Sí?, ¿cuántos años? RC: Fui, eran, en primaria, eran seis, seis años. ML: Seis años. RC: Que fui. Y luego secundaria tres y este, después seguí estudios superiores y trabajé. Ah, entonces me dio una oportunidad una señora que, un amigo que estaba allí y me dio una oportunidad y trabajé de maestro, de maestro de primaria, enseñando niños a leer y escribir. Y como no me gustó porque los niños son terribles y luego yo estaba joven y los niños muy terribles, me ponían muy nervioso. Y mejor este, dejé, dejé… ML: ¿Cuántos años tenía usted cuando empezó a trabajar en su primer trabajo?, ¿cuántos años? RC: No, pos edad no hay, según como sea la necesidad de uno. Yo empecé chico, serían como a trece, catorce años. ML: Y, ¿qué hacía? RC: En el campo, le ayudaba a mi padre a ir sembrando trigo, garbanzo, lo que fuera. Y él con la yunta y yo sembrando. ML: ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero? RC: Por, me enteré por este, por esta muchacha que anda con nosotros. ML: Pero, ¿cómo se enteró en México usted? RC: No, no. Oh, porque pos nos traían, veníamos de braceros, la necesidad, veníamos de braceros y… ML: Pero en su pueblo, ¿cómo es que todos se enteraban del programa, cuando estaba ahí? RC: No, porque había unas personas que se, que decían: “¿Quieres ir para Estados Unidos a trabajar?”. Lo apuntaban y por cierta cantidad de dinero y este… Y así se fue, así se fue haciendo famoso hasta que ya, hasta que ya se familiarización. La palabra fue bracero y pues ya nomás, se apuntaba uno. ML: ¿Cómo le llamaban al Programa Bracero en su parte de México, en Michoacán?, ¿le llamaban así al programa, igual? RC: Sí, braceros ha sido todo el tiempo. ML: ¿Qué tipo de trabajo tenía usted en aquel entonces, antes de irse de bracero? RC: El campo, el campo, como nosotros éramos nacidos de padres de campo, allá puro campo. ML: ¿Estaba usted casado cuando se vino de bracero? RC: No, no. ML: ¿Cuántos años tenia? RC: Tenía veintidós. ML: ¿Veintidós? ¿En qué año vino por primera vez, se acuerda? RC: Una vez antes de que se terminara, o sea que vine esa vez, se terminó, que se terminara y luego el siguiente año volví a venir y ya se terminaron los braceros. ML: Okay. ¿Alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de aquella época? RC: Oh sí. Ml: ¿Por qué? RC: Sí, por la necesidad, sí. ML: ¿Qué es lo que escuchaba de los Estados Unidos? RC: Veía a la gente, no escuchaba. Veía a la gente que ya estaba gente mayor que yo, que estaban menos educadas que nosotros y… Porque se suponía que la gente que venía pa acá era gente que no tenía educación, gente de puro field, de puro campo como decimos allá. Y yo los veía a ellos que iban con buena ropa, buen dinero en su bolsa, no trabajaban a nadie y su familia de ellos bien desahogadas y nosotros trabajando y trabajando todos los días muy apretados. Entonces esa propaganda lo hace a usted pensar si éste, la está haciendo allá. ¿Por qué no la hago yo?Y esa fue. ML: Y, ¿cuáles eran sus expectativas de los Estados Unidos antes de llegar aquí? RC: Pos el trabajar, el trabajar por el dólar. ML: ¿Influyó su familia de alguna forma su decisión? RC: No. ML: ¿No? RC: No, porque mi mamá… Y como lo digo ya mi papá ya había muerto. Mi mamá no quería que me viniera porque mi papá nos dejó todo y no quería que me viniera. Y: “¿Qué vas a hacer pa allá hijo? ¿Qué vas a ir a sufrir allá? A cuando, ¿quién va a administrar todo esto?”. ML: ¿Qué es lo que hizo ella cuando usted vino de bracero? RC: Pos lloró, lloró y se resignó a que yo ya iba a radicar en Estados Unidos, fue, era cuando arreglé. ML: Describa el proceso de contratación. ¿Qué es lo que pasaba? RC: Llegábamos a Mexicali. ¿Sí?, ¿Mexicali, o Nogales? No, ¿cómo se llama? Empalme, Empalme, Sonora. Empalme, Sonora, ahí estaba, pero ya veníamos con lista, en la lista de allá, ¿verdad?, de Michoacán. Entonces en Empalme ya estaba otra lista, la de nosotros mismos. Entonces ya llegaban, nos gritaban ahí y nos arrimábamos para la, para examen médico y todo eso y que nos contrataran y era mucha gente y ya íbamos y nos preguntaban el nombre todo, edad y ya nos pasaban al médico a desinfectarnos como… Bueno, ya cuando estábamos contratados nos agarraban y nos quitábamos toda la ropa en ___(?) toda la ropa. Y ya hasta salía usted con nada, una, echándole spray. “Okay, ahora sí, ya te puedes vestir”. Se vestía ya uno polveado y luego ya llegaba y: “Súbanse allí”. Y nos traían a El Centro, California y allí nos dejaba el camión, y: “Sientense allá”. Había pos muchas y ya ahí empezaban a gritar. Ahi llegaban los contratistas y levantaban. “A ver párese”. Y ya se paraba uno y ya decía él: “Este, este, este y este y este”. Los hombres que necesitara, ahí los escogía y se los llevaba pa distintos lugares. Inclusive de allá se traiban pa Texas. ML: Y, ¿habían algunos requisitos? RC: Oh, sí. ML: ¿Cuáles eran? RC: Pues lo requisitos eran de que fuera trabajador. Porque si era flojo, luego luego lo entregaban a La Asociación: “No, este no”. Lo entregaban a La Asociación y La Asociación le daba pa otros lados. ML: ¿Qué tipo de documentación necesitaba usted para registrarse, necesitaba…? RC: Nomás su nombre y su, el pasaporte que ellos le hacían, era todo. ML: Y para conseguir ese pasaporte, ¿qué le hacían? RC: Necesitaba ahí registrarse con ellos. ML: Y cuando se registraba con ellos necesitaba algún tipo de documento, ¿no? RC: No, no, porque usted era responsable del patrón que lo contrató. Sí, sí pa ese entonces el patrón lo entregaba a La Asociación y si usted se desertaba de allí ya no era asunto de ninguno, era su responsabilidad. Porque muchos se desertaban de ahí y se regresaban de Mexicali pero por su cuenta, solos. ML: Y, ¿cómo eran los exámenes físicos? RC: Oh, los exámenes físicos eran los pulmones en primer lugar y este, que no trajía esta, ¿cómo?,esta enfermedad o alguna enfermedad pegajosa o este, ¿cómo le diré? No sé cómo le dirán hombre, almorranas, sí, sí las almorranas esas eran muy… Y sí estaba enfermo, lo daban pa atrás. ML: ¿Qué le dijeron las autoridades ya sean mexicanas o norteamericanas que podía esperar de su trabajo?, ¿le explicaban algunas cosas las autoridades? RC: No, nada, nada. ML: ¿No le informaban de su salario, acerca de su salario, condiciones de vida, alimentos o de transportación? RC: No de eso, no había eso, no. ML: ¿No le decían nada? ¿De qué forma viajó usted del lugar de reclutamiento al centro de recepción en Estados Unidos? RC: No, va así contratado. Ya contratao viajaba de Empalme, de este, de, ¿cómo se llama? Ahorita se lo dije hombre, viajaba uno del centro de contratación como era, este, como en Empalme, Empalme a El Centro, California. Y en El Centro, ya le digo, ya examen médico y todo y desinfestado y todo, de ahí ya llegaban por usted y de ahí lo escogen: “Este, este y este otro y vámonos”. ML: Así que usted no podía elegir a donde se iba. RC: No, no, ¿pos cómo?, pos si venía uno contratao, sí. ML: Y, ¿no podía elegir qué es lo que quería hacer? RC: No. ML: O donde quería ir. RC: No. ML: ¿No? RC: Solamente que se desertara, andar a escondidas. ML: Y, ¿cuánto tiempo, cuántos años oficialmente trabajó como bracero usted? RC: Oficialmente trabajé seis meses y el penúltimo año. Y yo creo que han de haber sido como unos cinco o cuatro el último. ML: ¿En cuántos lugares diferentes trabajó usted como bracero durante ese tiempo? RC: Trabajé en no sé cómo se dice en inglés, pero se lo voy a decir un poco más o menos, a ver donde sale, trabajé en Burland(??), California, a pal lado de Sacramento. ML: ¿Burbank? RC: En Burland(??), se llama y luego la siguiente vez trabajé en Marysville, está cerca de Yuba, Marysville y Yuba City. ML: En California. RC: En California, sí, todos en California. ML: Y, ¿qué es lo que usted…?, ¿en qué trabajaba en ambas ocasiones? RC: Ah, piscando tomate y desahijando tomate, porque venía a la corrida de tomate. ML: Y, ¿era una granja chiquita o grande? RC: No, no, no eran granjas. ML: ¿Qué eran? RC: Eran unos files muy grandes. ML: Y, ¿cuántos braceros trabajaban con usted? RC: Pos eso sí me la puso ya más dura, ¿pos cuántos? ML: ¿Muchos? RC: Muchos, éramos muchos. ML: Hábleme usted de los otros braceros que trabajaban ahí, ¿hizo usted amistades duraderas con esos braceros? RC: Sí, pos se veía uno como hermano. Hicimos buenas amistades, mayormente cuando veníamos al pueblo y nos íbamos como chivitas todos juntitos íbamos y veníamos. La gente nomás se nos quedaba viendo. ML: Y, ¿contrataban los patrones algún ilegal que estuviera trabajando con ustedes? RC: Que yo me diera cuenta no. ML: ¿No? RC: No. ML: ¿Tenía usted mucho contacto con su patrón o la familia de él? RC: Oh, sí, sí. Sí tenía muy buenos contactos, por eso no me quejo, porque me trataron muy bien. Bueno es más, uno hasta me dijo: “Cuando se te acabe el contrato te sales y allá te espero en Mexicali pa que te vengas ilegal conmigo, yo te traigo”. Pero desgraciadamente a él, en la semana que a mí me iban a entregar a La Asociación lo corrieron y ya no sé, no lo volví a ver. ML: Y, ¿alguna vez fueron autoridades mexicanas al lugar donde trabajaban?, ¿nunca?, ¿alguna ocasión fue La Migración para revisar documentos? RC: No. ML: ¿Nunca? RC: No, conocía uno, no conocíamos La Migración, pues éramos puros contratados, ¿pos qué? ML: Y, ¿cómo se comunicaba con su familia, por carta o teléfono? RC: Por carta. ML: ¿Por carta? Y, ¿se escribía mucho usted con su familia? RC: Ah, sí, a mi mamá yo le escribía cada semana. ML: Y ella le escribía a usted. RC: Y ya me contestaba, pero yo escribía y cada carta yo mandaba dinero. Yo prefería andar sin dinero acá en Estados Unidos, pero que mi madre tuviera dinero porque ya estaba viuda, ya mi padre había muerto. ML: Y, ¿le mandaba dinero en las cartas? RC: Oh, sí, sí. Pues nomás iba uno al correo y lo registraba y era todo. Era fácil, no como ahora. ML: ¿Veía a su familia durante esos años que estaba como bracero? RC: No, no, ¿pos cuál? Hasta cuando llegaba pa atrás que ya iba. ML: ¿Cuántos días trabajaba a la semana? RC: Igual, nomás el domingo no. ML: Y, ¿cuántas horas por día? RC: Eso sí, mira ahí, la puso hasta que, de sol a sol. Ahí sí que era hasta que se entraba el sol. ML: Describa un día normal de trabajo. ¿Qué es lo que hacían?, ¿a qué horas se despertaban, de sol? RC: Despertábamos todos los días como a las tres o cuatro de la mañana. Nos despertaban con la campanita porque íbamos a almorzar. ML: ¿Qué almorzaba? RC: Unos huevos tan más feos. Todo los días huevo y viera qué feo apestan. Cuando entraba al comedor usted y a esa hora casi dormido todavía el olor a huevo. Fue donde yo aborrecí los huevos, huevos cocidos. Ay, eso sí no se lo recomiendo. ML: Y, ¿qué almorzaban? RC: Un huevo. ML: También. RC: Huevo y avena, era todo. ML: Y, ¿a medio día? RC: A medio día nos daban lonche, ya fuera unos tacos, ya fuera carnes o lo que fuera. Pero sí nos daban buena comida y cena. Bueno, la comida nos la llevaban a donde andábamos trabajando, ¿verdad? Nos la mandaban, y la cena pues ya la hacíamos en el campo. Ahí antes de irnos a… Llegábamos de trabajar directamente a bañarnos, de bañarnos a cenar. ML: Y, ¿cómo pagaban por estas comidas? RC: Ellos mismos se las rebajaban de su cheque. Ya cuando usted recibía su cheque ya venía rebajado todo. ML: Okay. Y describa donde vivía, ¿había muebles, camas, sillas? RC: Pos sillas no había, había camas, tenía que haber camas porque ahí dormíamos. Había de dos camas, uno abajo y el otro en la periquera como le decíamos, arriba. ML: Y, ¿había baños con drenaje? RC: Oh sí, eso sí, baños de drenaje. ML: Y, ¿cómo hacía para lavar su ropa? RC: Este, pa lavar la ropa había máquinas. O sea que había lavadoras pues, nomás iba usted allá al lavadero, ahí lo echaba, aventaba su ropa y ya le ponía agua y le ponía jabón y el agua y a tenderlo en el sol. ML: Y, ¿le proporcionaba su patrón artículos personales como cepillo de dientes, jabón, toallas? ¿Cómo conseguía estas cosas? RC: No, lo teníamos que comprar nosotros. Nosotros comprábamos todo eso. ML: ¿En dónde? RC: Allí, a veces iba a la, íbamos a tienda. Si nos tocaba en ___(?) o en el field en donde estuviéramos nomás solos, si no hubiera nada eso, alguien que venía al pueblo, le encargábamos y ya nos lo llevaba. ML: Y, ¿cuánto le pagaban? RC: Pos la hora fue en ese tiempo me parece que fue a $1.05, o $1.10. ML: ¿En efectivo o en cheque? RC: No, en cheque. ML: En cheque. RC: En cheque. Nos daban cheque cada quince días. ML: ¿Cada quince días? RC: Sí, como cada dos semanas. ML: Y, ¿qué hacía con su dinero? ¿Cómo lo guardaba? RC: No le digo que yo firmaba este, cambiaba el cheque, ahí iba y cambiaba el cheque y ya agarraba y ya sí ya llevaba la carta hecha. Ah, porque escribo pues bien, llevaba ya mi carta hecha. Allí iba y compraba un money order y ya lo firmaba y todo y mandaba pa acá, lo echaba ahí al correo y ya se venía. ML: Y, ¿todos los braceros ganaban igual? RC: No, había unos que ganaban más. ML: Y, ¿por qué algunos ganaban más? RC: Porque cuando era por horas, todos ganábamos igual. Pero había, cuando era por contrato había unos muy buenos pa trabajar, muy rápidos y otros éramos muy lentos y pos no íbamos a hacer dinero como ellos. ML: ¿Alguna vez tuvo usted problema para recibir su pago? RC: No, ninguna. ML: ¿Ninguna? RC: Ninguna. ML: ¿Siempre recibió el pago correcto? RC: Correcto, nunca le faltaba ni uno. ML: Y, ¿alguna vez usted tuvo algún problema en su trabajo? RC: No. ML: ¿No? RC: Tampoco. ML: ¿Qué sucedía en caso de un accidente o una enfermedad? RC: Pos creo, bueno, no me pasó a mí nunca, pero creo yo que allí llevaban a uno a la enfermería o algo. ML: ¿Cuáles eran las quejas más comunes, comida, hospedaje, patrones o salario? RC: Pues yo creo que ninguna de esas había. ML: ¿Nadie se quejaba de nada? RC: De nada. ML: ¿Encontró usted algún tipo de discriminación? RC: Pos no, ¿por qué? Usted cree que el pobre sienta que lo discriminan, no, (risas) no. “Éntrale a trabajar, es a lo que veniste, si no te parece, pos… ML: ¿Alguna vez compañeros de usted o usted organizó una protesta laboral? RC: Nunca, nunca. ML: ¿No? Y, ¿qué hacían ustedes en su día de descanso? RC: Este, ir a lavar, a lavar la ropa y ya si terminábamos de lavar ropa, según la ropa que tuviéramos que lavar, íbamos al cine. Nos llevaba el mismo troque de la compañía al cine o a comprar. ML: Y, ¿era usted libre de ir y venir de un lugar a otro como…? RC: No, no porque en, no, pos está uno bajo aquellas personas. ML: ¿Practicaban deportes ahí? RC: Pos entre nosotros mismos sí. Entre nosotros mismos sí, entre los mismos braceros jugábanos fútbol, después del trabajo, box. ML: ¿Tenían ustedes radios? RC: Sí, de momento no, pero ya cuando agarrabános uno o dos cheques, ya usted compraba un radio que le gustara, que se pensara llevar pa México. Ahí lo tenía en su cama, ahí arriba de su cama, ahí lo prendía, era todo. ML: ¿Había estaciones de radio en español? RC: No, puro inglés, puro inglés. ML: ¿Puro inglés? RC: Pues cuales estaciones había en español, no. Agarraba una a las seis de, de seis de… No, se me hace que era de cinco o seis de la mañana a ocho, de Rosarito. Y luego ya que empezaba de las ocho en delante ya lo interrumpía el inglés. ML: Y, ¿habían algunas iglesias católicas cercas?, ¿iban los braceros a la misa ahí? RC: Pos depende, pero sí había iglesias católicas. ML: Y, ¿alguna vez fue usted a vacacionar a visitar a su familia en México durante ese tiempo? (risas) RC: No, pues de onde pues. ML: ¿Celebraban ustedes Semana Santa o Navidad ahí en el campo? RC: No. ML: ¿No? RC: No hay nada de eso. No hay Semana Santa, hay pura friega, ni cosas de esas. ML: ¿Regresó usted a México cuando terminó su contrato? RC: Las dos veces regresé a México. ML: ¿Le facilitó su patrón transporte para regresar a México? RC: ¿Cuál? Pues antes sí se veía, un carro de esos que se va uno, ¿no?,. ML: ¿Cuándo se regresó de nuevo a los Estados Unidos después de esas dos veces de ser bracero? RC: Me regresé en, creo que, [19]68. ML: ¿Como ilegal? RC: Ilegal. ML: ¿Arregló papeles? RC: Arreglé papeles el [19]70. ML: ¿El [19]70? RC: El [19]70. ML: Y, ¿qué pasó cuando regresó a México?, ¿cómo fue su vida después de ser bracero en México? RC: Normal, igual como todo siempre. Sí, me fue igual, no cambiaba nada. ML: ¿Qué significa el término bracero para usted? RC: Pos lo más duro, el trabajar como un animal. Duro, por eso sí no se lo recomiendo yo a nadie, de venir al trabajo que no querian hacer nadie más, más que de nosotros los braceros. ML: Bueno, y, ¿cómo se siente usted de ser llamado bracero? RC: Pos, ¿qué le vamos a hacer?, no me avergüenza porque lo fui. ML: ¿Sus recuerdo[s] de haber trabajado como bracero son positivos o negativos? RC: Pues más bien son positivos, porque negativo no hay que pensar en lo negativo, positivos, positivos, sí. ML: Positivos. Y el haber sido bracero, ¿cambió su vida en alguna manera? RC: Yo creo que sí. Sí cambió la vida porque se hace uno más, más responsable. A que la vida no es nomás enchílame una y enchílame otra. Es la vida, hay que valuarla como la va uno viviendo, así es esto. ML: Muchas gracias. RC: Ándele, se va a reir ahí… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 31:42 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Canela_SJC015 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Raúl Canela creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya Canela, Raúl Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Raúl Canela was born on June 19, 1940, in Emiliano Zapata, Michoacán, México; he received formal education and finished secondary schooling; at age fourteen, he began working in agriculture; at age twenty-two, he joined the bracero program; he worked in California picking tomatoes. Summary of Interview: Mr. Canela recalls growing up in Emiliano Zapata, Michoacán, México; he states that he attended formal schooling through the high school level, and afterwards began working in agriculture; additionally, he explains that he joined the bracero program at age twenty-two; as a bracero, he worked in California picking tomatoes; he describes the hiring process at Empalme, Sonora, México, the medical exams he endured, and the disinfection process; furthermore, he details what daily life was like on the camp, the length of his work week, and the treatment he received; he remembers that the braceros would often play soccer and boxing for entertainment, and that sometimes their boss would take them into town to watch movies; moreover, he recounts that he sent money to his mother every week; after the program finished, he expresses that he returned to the United States as an undocumented worker; to conclude, he states that he acquired U.S. citizenship in 1970. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Raúl Canela https://www.braceroarchive.org/es/files/original/cantor_sjc017_9345437557.mp3 cb28e024eeec3f2a2c98a56d5e735b0f Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Cantor, Pedro Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Pedro Cantor Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velásquez Today is the 27th of July, 2005. My name is Steve Velásquez, Smithsonian Institution. I’m doing an interview with Pedro Cantor in San José, California. Mexican Heritage Plaza, Bracero History Project. SV: Señor Cantor, ¿dónde y cuándo nació usted? PC: Nací el 27 de abril del [19]35. SV: ¿En dónde? PC: Zacoalco de Torres. SV: Zacoalco de Torres. PC: Jalisco. SV: Hábleme de su familia, ¿cuántas hermanas, hermanos tenía, tienes? PC: Bueno, yo tengo cuatro hermanos. SV: ¿No tienes hermanas? PC: No. SV: Y dígame algo de sus padres, ¿estaban ahí en el mismo pueblo o…? PC: Sí, en el mismo pueblo, y por lo tanto trabajamos juntos tres hermanos en la misma compañía. SV: ¿Haciendo…? PC: En una compañía lechuguera de Salinas, California. SV: Oh, no. De eso estamos, todavía estamos en México. ¿Qué hicieron sus padres? PC: Trabajábamos en el campo. SV: Y, ¿fuiste a la escuela? PC: Sí estuve hasta segundo año nomás. SV: So, empezó a trabajar… PC: Empecé a trabajar, ya no fui a la escuela porque estaba muy dura la escuela, muy duro, los maestros no estaban preparados para los alumnos, eran muy duros, pegaban mucho, mucho, mucho. Muchos nos quedamos sin escuela por lo mismo, porque eran muchos golpes los que le daban a uno. SV: So, empezó a trabajar de, ¿te acuerdas cuántos años? PC: Como de catorce años empecé a trabajar yo en el campo. SV: Y sus padres, su mamá y su papá, dame los nombres de ellos. PC: Bueno, pues mi mamá se dedicaba en el hogar y ese era su trabajo, este, porque siempre era duro para ella porque éramos cuatro hermanos. SV: Y, ¿su papá? PC: También, pues trabajaba con nosotros. SV: ¿Cómo oíste del programa del bracero? PC: Bueno, se hacían unas listas para el que quisiera venir para acá. En cada municipio había una lista, que si quería uno venir acá, necesitaba uno pagar, como al presidente del poblado, y ya hacía la lista y se venía uno para acá a Empalme, Sonora, México. Ahí había las contrataciones. SV: Entonces, ¿todos sus hermanos oyeron lo mismo? PC: Sí. SV: ¿Al mismo tiempo? PC: Sí. SV: Y, pensaron, cuando primero oíste del Programa Bracero, ¿pensaste en venirte? PC: En venir, sí, ajá. SV: ¿No había duda de nada? PC: Nada, nomás venirse y alistarse uno a ver si salía porque muchas gentes se regresaban pa atrás, no pasaban la lista. SV: So, fuiste a empezar el proceso, ¿fuiste con tus hermanos? PC: Sí. SV: ¿Cuántos hermanos fueron? PC: Dos. SV: ¿Al mismo tiempo? PC: Conmigo tres. No, al mismo tiempo, sino que primero uno y después fui yo y después el otro. SV: Oh, okay. PC: No al mismo tiempo, no. SV: ¿Usted era el segundo de su familia? PC: Ajá. SV: ¿Cómo le llamaron al Programa Bracero en México? ¿Había un nombre? PC: No, nomás trabajador, bracero. SV: So, ¿dónde vivió usted en ese tiempo? Cuando oíste del programa. PC: Pos taba yo en mi pueblo, Zacoalco de Torres, Jalisco. SV: Y, ¿alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de eso? PC: Bueno, tenía la ilusión que sí, sí tenía que llegar a venir para acá. SV: So, ¿por qué decidió venir a los Estados Unidos entonces? PC: Ajá. SV: ¿Por qué? PC: Pos para, para una vida mejor. SV: ¿Tenía expectativas de los Estados Unidos? PC: No, ¿como de qué decía? SV: ¿Pensaste en la vida aquí en los Estados Unidos?, ¿había hablado de la vida aquí? PC: ¿Para vivir aquí? Sí, sí tenía ilusiones de vivir aquí y se me concedió, porque yo cuando terminé mis contratos, me caían cartas a mi pueblo que me presentara, que yo calificaba para arreglar papeles, pero pos hice desidia, hasta que pasó el tiempo ya empecé a decir: “Yo me voy a arreglar para estar allá”. Y se me concedió. SV: ¿Estaba casado en ese tiempo? PC: Pues cuando arreglé el primer contrato sí, ya estaba casado. SV: Y, ¿tenía hijos? PC: Sí, uno. SV: Y, ¿qué pensaba su familia en su decisión de entrar en el programa del bracero? PC: ¿Mi familia? Pos en mi casa, allá cuidando la bebita, (risas) sí. SV: Pero, ¿qué pensaron su familia? PC: No, pos que nomás, pos nomás pensando en que, a ver si progresábamos, porque ella, yo aquí y ella allá. Pos a eso se viene, a ver si cambia uno de vida pero ta muy duro. SV: Sí vamos a hablar sobre eso, más luego. Entonces, cuando ya salió del pueblo para el programa, ¿qué hizo su familia, su mujer?, ¿qué hizo ella? ¿Trabajaba? PC: Pos el hogar nomás, el hogar. SV: Describa el proceso de contratación, ¿qué tenía que tener que hacer para empezar el proceso? PC: ¿Para poder venir para acá? Pos nada más de cuando terminaba mi contrato me daban la mica, y con esa mica volvía a alistarme otra vez en la garita, o sea en la división. Y allí, este, a las cinco de la mañana nos citaban porque iban a pasar la lista para pasarse para acá a trabajar. SV: Pero antes de eso, la primer vez, ¿qué tenías que hacer para empezar el proceso? PC: ¿Para empezar el contrato? SV: Yeah, ¿fuiste al…? ¿El presidente del pueblo estaba tomando nombres?, ¿sí? PC: Sí, pos es cuando lo desnudaban a uno, ya pasaba a la revisión y a firmar el contrato. SV: No, no, antes de eso, cuando todavía estabas en el pueblo, ¿qué tenías que hacer para…? PC: Pos conseguir el dinero pa venirme hacia Empalme donde se iba a hacer la contratación. SV: ¿Eso era el más duro? PC: Más duro porque tenía que conseguir pa venir y pa dejarle a la familia dinero y luego no sabíamos cuánto íbamos a durar ahí, un mes o menos, o quince días. Para uno, para comer y luego pa la familia allá, taba duro. SV: So, ¿fuiste al Empalme? PC: Sonora. SV: Y, ¿cuánto duró el viaje a Empalme?, y, ¿cómo llegó? PC: Yo duré quince días ahí. SV: Ahí. PC: Esperando. (entrevista interrumpida) SV: So, el viaje a Empalme duró… PC: Quince días. SV: Quince días. PC: Ajá. De ahí ya me contraté. SV: So, dígame el primer vez, el primer año que fue el contratación, ¿qué año era? PC: El [19]56. SV: Y era un contrato, ¿de cuántos meses o días? PC: Le venía a uno el contrato de, pos del año. SV: ¿Un contrato de un año? PC: Sí. SV: Y, ¿dónde fuiste?, ¿dónde te mandaron? PC: Ya llegué en el Valle Imperial. SV: Y, ¿qué estaba haciendo? PC: En veces trabajaba, desde el desahije de la lechuga hasta cortarla. SV: ¿Algo más?, ¿solamente lechuga?, o era muchas cosas. PC: Lechuga. SV: ¿Lechuga nomás? PC: Sí, sí, pos nos cambiaban a diferentes lugares, llegábamos a ir hasta Blythe, este, Arizona y en varias partes de Arizona, Ávila y otros puntitos que no recuerdo cómo se llaman bien. SV: So, un contrato duró como tres estados, California, Arizona, y, ¿algo más? PC: Blythe. SV: Blythe, ¿regresaste a México entre ese tiempo? PC: Sí, terminaba mi contrato y me iba, pero volvía a regresar. SV: ¿A su pueblo? PC: Y volvía a entrar porque uno con la mica entraba. SV: So, entraste como tres veces entonces, algo así, tres veces. PC: Sí. SV: Y, ¿regresaste a tu pueblo? PC: Regresaba, sí, regresaba. SV: Y, pero su primer vez, cuando ya estabas en el proceso de ser bracero, la gente hablaba del programa, cómo fue la vida, cómo es la vida, el salario, cosas así, ¿estaban hablando entre todos ustedes? PC: No, no nomás que, pos decían que ganábamos poco nomás, ¿qué más? Eso era todo, que era muy poco, pero también, pos en ese tiempo, pos igual siempre el dinero es poco más, rinde más. Es igual ahorita, gana uno más ahorita, pero ahí va lo mismo. Todas las cosas están caras. SV: Okay. Su primer vez desde de Empalme, ¿dónde fuiste?, ¿fuiste a Mexicali o fuiste a Texas?, o, ¿dónde?, ¿qué ciudad en la frontera? PC: No, nomás ahí, nomás ahí vivía en Mexicali o a veces iba [de] paseo a Tijuana, pero nomás. Cuando no trabajaba, pos daba una vuelta a Tijuana, pero nomás a visitar a los amigos, era todo. SV: So, cuándo llegaste al centro de recepción. Cuando ya llegaste, ya cruzó la frontera a los Estados Unidos, dígame sobre ese tiempo en el centro de recepción. PC: O sea que yo vivía en Mexicali, pero trabajaba de este lado, entraba y salía a diario. Me daban un pasaporte para entrar y salir diario, yo vivía en Mexicali. Cuando estaba trabajando en el Valle Imperial, ya cuando la compañía se cambiaba, ya no salía, salía ya cada quince días, cada mes, nomás ir a dar la vuelta a Mexicali porque ya estábamos en otro lugar más retirado de la frontera, ya teníamos que durar más pa salir. SV: Descríbame físicamente el centro de recepción donde entraste en la frontera, ¿cómo era el proceso cuando ya cruzaste la frontera en el proceso de contratación?, ¿estaba en un edificio grande, pequeño? PC: Pues era un lugar como aquí, poquito como de ahí donde llega este lugar así. Entrábamos todos los trabajadores, los que íbamos a firmar contrato y esa vez nos hicieron un juramento como para ser ciudadano. Ahora hace cinco años que estuve estudiando yo pa hacerme ciudadano y como no sé inglés yo, entonces tenía que tener diez años de residencia para entregar las preguntas en español. Cuando tenía yo cuatro meses estudiando las preguntas en español, ya hubo un cambio de ley, que ahora el que tuviera quince años de residente, en español y el que tuviera diez, en inglés, y allí es donde muchos quedamos sin hacerse ciudadanos. Y nos iban a valer el juramento que nos hicieron cuando contratamos y ya no nos lo valieron. SV: ¿Por qué? PC: Eso es lo que pensamos, que, ¿por qué no nos lo valieron? SV: Habían, sí habían exámenes médicos, ¿no? PC: Sí, sí. SV: ¿Me puedes hablar sobre eso?, ¿cómo eran? PC: Donde nos estaban… ¿En la revisión?, ¿qué nos estaban haciendo? Mira, la revisión es que entraba uno formado como ves ahí, ya se forma uno y ahí viene, ahí viene uno, llega a una parte, porque habemos mucha gente aquí, muchos trabajadores y está ese, esa parte donde entran así por allá por al lado de atrás y ése ya es donde lo están revisando a uno, y es desnudo. Le revisan a uno a ver si no trae uno enfermedad en el pene, le revisan las sentaderas a ver si no traes enfermedad también, y lo hacen a uno que se agache uno, y ellos pos le miran a uno todo, ya al último: “Ya pásele”. SV: ¿Era médico mexicano o médico americano? PC: Pos hablaba español, no sé si sería americano o sería mexicano, hablaban el español. SV: Pero, ¿sí era médico? PC: Sí, era médico. SV: Okay. ¿Tuvo usted algo que decir acerca del lugar donde lo mandaron al trabajo? PC: No, no, pa eso viene uno, a trabajar, a donde lo manden a uno. SV: ¿Cuántos otros braceros había entonces en ese proceso. PC: Eh, ¿trabajadores? SV: No cuando…En el centro de recepción. PC: Oh, pos eran muchos, eran como unos, yo pienso como unos cien. SV: Descríbeme el trabajo que usted hacía como bracero. ¿Me puedes decir cómo era el trabajo? PC: Bueno, el trabajo era desahijar, digamos está el surquito de planta, y el desahije tiene que dejar una, en esta distancia, una plantita. SV: Como un pie. PC: Un pie. SV: Más o menos. PC; El azadón ta chiquito, ¿sí? Pero de cabo cortito, ¿sí?, y va uno así. Y cada dos azadonazos era la plantita que íbamos ir dejando. Una nomás, si yo iba de aquí a cincuenta metros, me regresaban por si dejaba dos juntas, me regresaban, a que quitara la otra. Era duro. PC: Sí, porque si yo iba lejos ya, tenía que regresarme por una planta, cualquier, porque éramos muchos, muchísimos trabajadores, pero andaban nomás paseándose los mayordomos a ver quién dejaba dos plantitas. SV: ¿Cuántos trabajadores estaban con usted entonces? PC: Como ciento, como ciento cincuenta, ciento ochenta, por ahí. SV: Y, ¿todos eran en contrato o habían algunos que eran…? PC: Todos eran contratados, todos. SV: ¿No había ilegal alguno? PC: No, no. SV: ¿Tenía usted mucho contacto con su patrón o con su familia? PC: Bueno, contacto no, porque tenían los mayordomos, o sea el patrón nomás llegaba en su carro y ya se desaparecía, hablaba con el mayordomo nomás pero con nosotros no. SV: Y dígame, en la relación entre los mayordomos, ¿eran bueno o malo? PC: ¿Los mayordomos? Pos eran poco malos, malos, que querían las cosas rápido y bien hechas y… SV: ¿Alguna vez fueron autoridades mexicanas al campo para hablar con ustedes? PC: No, no. SV: ¿Había problemas con otros braceros? PC: No, no había problemas, bueno con nosotros no, quién sabe con otras compañías, ¿verdad?, con nosotros no. SV: ¿Cómo se comunicaba con su familia en México?, ¿por carta? PC: Pura carta, pura carta, porque no había tarjeta, no había nada de teléfono, ni luz en ese tiempo había. (risas) SV: ¿Mandaste dinero a su familia? PC: Sí, sí mandaba casi a poco, pero sí mandaba. SV: ¿Cada semana?, ¿cada mes? PC: Cada mes, cada quince días, así. SV: Entonces, ¿cuánto más o menos mandaste?, y, ¿cuánto le quedaba para usted, para otras cosas? PC: Pos a veces mandaba $100, no más, no se podía mandar más porque tenía yo que pagar… Yo ganaba como $49 dólares por semana, eso es lo que ganaba, pos si no tenía que mandar yo mucho. SV: Y, ¿cuántas horas trabajaste? Dígame del día más o menos. PC: ¿De las horas que trabajaba yo? Mira, a veces trabajamos las ocho horas en los desahijes. En los cortes de lechuga a veces trabajábamos, no diario, pero trabajábamos de siete a nueve de la noche, porque según esto, había mucho pedido y tenías que completar el pedido y teníamos que… Nos ponían luz en la noche, mucha luz pa todos los trabajadores, mucha luz en la noche. SV: Wow, pero, ¿no siempre?, ¿no siempre o…? PC: No, no siempre pero cuando había mucho pedido sí, y era corte de lechuga, el corte no dura mucho, pero siempre… SV: Y, ¿cómo le pagaron? PC: En cheque. SV: No, no. ¿Por caja?, ¿por doce? PC: Por horas, por hora. SV: Y trabajaste, ¿cuántos días a la semana?, ¿cinco días, seis días? PC: Cinco días. SV: Y, ¿qué hiciste en sus días libres? PC: ¿Días libres? Pos, visitar a los amigos, la familia. SV: ¿Tenías familia en…? PC: Ah, tíos, nomás. SV: Y, ¿no fuiste a ver conciertos, películas?, ¿nada así? PC: No. SV: Dígame de su vida diaria, hábleme de su comida, huéspedes de la casa, cosas así. ¿Cómo era la casa del campo? PC: Pos, la casa digamos, este, pos yo hacía la comida. Sí, yo la hacía, yo la hacía. Hubo un tiempo que sí la hacía, después ya, este, ya me acomodé poquito mejor, ya comía en un restaurante, me hacían mi lonche diario, yo llegaba a las cinco de la mañana, ya a las cinco de la mañana estaba abierto ahí el negocio y ya llegaba por mi lonche, loncheaba yo algo a las cinco de la mañana, llegaba por mi lonche y ya me iba. Pero yo de todos modos yo rentaba una casita ahí para vivir diario. Pos como éramos tres hermanos agarrábamos un cuarto ahí para dormir. SV: So, ¿un tiempo estabas trabajando con sus hermanos? Juntos aquí en… Sobre contrato.. PC: Sí SV: ¿Pero no tuviste que vivir en el campo? PC: No, no, en el campo, había campo de trabajadores pero yo no me quedaba ahí, yo me salía afuera. SV: Y, ¿todos los braceros ganaban igual de salario? PC: Sí, todos igual. SV: Y, ¿qué hicieron sus hermanos?, ¿lo mismo, también lechuga? PC: Pos uno duró nomás una temporada y ya se fue pa México, nomás nos quedamos dos y ahí estuvimos viviendo juntos. SV: Y, ¿siempre recibió el pago correcto? PC: Sí. SV: Y, ¿alguna vez tuvo algún problema con el trabajo? PC: No, no. El problema que tenía, que nos hacían trabajar noche y nada de overtime. Salía el cheque… (risas) SV: Lo mismo. PC: Y ahí fue, es donde abusaban de a uno. SV: Y, ¿alguna vez llamaron a las autoridades? PC: No. SV: Vamos a hablar sobre pasatiempos, ¿fuiste a visitar tu familia?, ¿cómo llegaste a tu familia?, ¿tenía que caminar o había un coche o en un camión? PC: Sí, coche. SV: ¿Tenían radios ahí? ¿Escuchaban música? PC: Sí, escuchar música, pos pasando el tiempo nomás el día que no trabajaba uno. SV: ¿Celebraban días festivos como Navidad, Semana Santa, 16 de Septiembre, algo así? PC: Sí, lo festejaba uno ahí con los amigos, con la familia. SV: Y dígame, ¿qué significa el término bracero para usted? ¿Qué significa el trabajo del bracero para usted? PC: Pos, ¿cómo le podré decir? Pos una historia. Una historia de trabajador, ser bracero. SV: Sus recuerdos de ser un bracero, ¿son positivos o negativos? PC: Bueno, pos es positivo porque quiere ser una vida mejor, ¿verdad?, por ese lado. Y negativo porque lo tratan a uno mal. SV: Y su familia, ¿piensan que era positivo o negativo? PC: ¿Mi familia? No pos ellos, pos positivo. Porque ellas esperando lo de uno, de lo del trabajo, ¿verdad? SV: El haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? PC: Bueno porque sí me sentía yo bien, no me sentía tan de a tiro presionado en, en la, ¿cómo diriamos? En la posición económica. SV: Y en su opinión, ¿hay un aspecto más importante para la historia de los braceros que tenemos que pensar? PC: ¿qué pensar? SV: Para hablar más en la historia, para sus hijos, you know, la familia, más después. ¿Hay algo más importante que tenemos que preservar o que tenemos que escribir sobre el…? PC: Luchar, ¿verdad? Luchar para, por lo que, por lo que, luchar por lo que nos corresponde, de lo que nos quitaron el diez por ciento. SV: Otra pregunta, cuando ya acabaste el programa del contrato la última vez, ¿regresaste a México o te quedaste aquí? PC: No, regresé pa México. Entonces cuando me empezaron a llegar esas cartas, ya pasó el tiempo, no un año, dos, más, pero yo no quería arreglar, hasta después pensé, dije: “¿Por qué no voy a arreglar si califico?”. Y me vine y me tocó suerte que, este, me llamaron ahí en la garita. Hicieron la lista y entramos y estábamos haciendo línea para las preguntas que nos tenían que hacer, donde llega un emigrante revisando la línea y era mucha gente. Y luego ya me llamó a mí y me dijo: “Ven.” Me sacó de la línea y nomás a mí, dice: “Ven, vamos a mi oficina”. Le dije: “¿Qué pasó?”. Dice: “Vamos a platicar”, dice, “pero no me vayas a echar mentiras porque te voy a castigar”. “Bah”, dije yo. Ya me dijo, dice: “Siéntate”, dice, “¿cuántas veces inlegal pasates a los Estados Unidos?, ¿cuántas veces?”. Le dije: “No me acuerdo”. Dice: “¿Son muchas?”. “Sí”. “Son muchas, muchísimas, ¿le ponemos diez?”. “Póngale diez o más”, le dije. Porque yo no me acordaba cuántas veces, porque había veces que me agarraban tres al día. Yo estaba en Tijuana y tenía un trabajo y diario me agarraban, diario, no, no fueron… Yo estuve seis meses y para contar las veces, y luego dice: “No”, dice, “bueno, vamos a ponerle diez o doce”. “Ta bien”. Dice: “Y, ¿legalmente cuántos?”. Le dije: “Mire, cuatro años legalmente”. “¿Legalmente sí?”. “Sí”. Dice: “No me estás mintiendo”. Ya me enseñó la foto. “Aquí te tengo mira”, me dice. “Mira”, dice, “¿traes tu mica?”. “Sí”. “Y, ¿tú vas a arreglar?”. “Si Dios quiere y ustedes me dan el permiso sí arreglo”. “Bueno y si traes tu mica ¿pa qué arreglas, si tienes tu mica?”. “Ah”, le digo, “¿entonces con eso puedo entrar y salir?”. “Sí”, dice, “pa eso es la mica”. Le digo: “Ah, ¿entonces ya no me va a dar otra?”. “Bueno”, dice, “si tú la quieres, te la doy”. “No, no”, le digo, “si con ésta tengo, ¿pa qué me da otra?, o, ¿quiere darme otra?”. “Te la voy a dar nueva”, dice. Y ya fue todo lo que me preguntó, sí. Pero ya me había asustado, dije: “Seguro me va a mandar pa México otra vez”. (risas) Pero no, pero como ya me sacó, ¿verdad?, eh, se fue, se fue. Dice: “Ven”. Yo creo ya traía la foto en la mano, y ya así. “No”, dice, “tú”, dice, “te has portado bien en los trabajos”, dice, “eres buen trabajador y de esos queremos aquí”, dice, “que sean buenos trabajadores como tú”, dice, “te voy a dar buena mica, la buena te la voy a dar”. Y ya me la dio, y hasta ahorita, pero pos sí me tocó suerte que sí me dieron mi…Nomás que no me valieron la de ciudadanía, no me la valieron aquí. Ni modo, y ahora pienso: “Pos a ver si la paso”. Porque también ya pos paga uno, y luego tiene uno que volver a pagar y pues ni modo, tiene uno que hacer. Y ya pos yo este, hemos estado luchando todo esto. Ya tenemos más de tres años y no podemos, y yo muy poco fallo en las juntas de todos los tiempos y muchos ya van, ya la primer vez y ya quieren el dinero, que ya pos allá lo estan repartiendo el dinero. Y, ¿cuál dinero? Yes primer vez, ahora nosotros que tenemos tantos años luchando, pos no, no dejamos solo a José porque si él es voluntario y luego, pos nosotros somos los que tenemos más derecho, ¿y fallar?, no. Mucha gente no quiere, mucha gente no quiere, y pos no, no tienen empeño en nada, ni en lo de ellos, y a ver qué pasa más delante. SV: ¿Tiene algo más qué decir sobre su experiencia? PC: No, pues ya es todo, ya. SV: Okay, entonces muchas gracias. PC: A usted también. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 44:47 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Cantor_SJC017 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Pedro Cantor creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velásquez, Miguel contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Cantor, Pedro Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Pedro Cantor was born on April 27, 1935, in Sacualco de las Torres, Jalisco, México; he is one of four brothers; at age fourteen, he began working in agriculture; he joined the bracero program in 1956, and worked in California gathering lettuce and picking peppers. Summary of Interview: Mr. Cantor recalls his childhood in Sacualco de las Torres, Jalisco, México; he remembers attending school as a child, but stopping his education because he was often hit by the teacher; additionally, he describes how he began working in agriculture at age fourteen, and how he decided to join the bracero program in 1956 with his brothers; he details the process he went through at the contracting center in Empalme, Sonora, México, his trip to the border, and his experience entering the United States; he worked in California gathering lettuce and picking peppers; furthermore, he outlines how daily life was like on the ranches, what the work was, and how he was treated; he also expresses what living arrangments they had, how he got together with his brothers to rent housing, and what they would do on days off; moreover, he relates that he got the opportunity to live in the U.S. with proper documents once the program was terminated, and he decided to stay; he states that the bracero program helped change his life, and that he has positive memories of it. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Pedro Cantor https://www.braceroarchive.org/es/files/original/gallegos_sjc004_37beb8a9f0.mp3 6db5e5a60b1b7ae12ae48bb3af1453ef Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Gallegos, Matilde Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Matilde Gallegos Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anaís Acosta El día de hoy es 27 de julio del año 2006 y estamos en San José, California con el señor Matilde Gallegos. AA: Bueno señor Gallegos, vamos a empezar preguntándole, ¿dónde y cuándo nació usted? MG: Bueno, yo nací en 1930, en el 30 de marzo. AA: ¿En dónde nació? MG: En México, Chihuahua. AA: ¿En la Ciudad de Chihuahua? MG: No en la ciudad diremos, pero el estado, pero el pueblo donde yo verdaderamente nací se llama Benito Juárez. AA: ¿Benito Juárez? MG: Benito Juárez. AA: Okay. Hábleme un poco de su familia y del lugar éste, Benito Juárez. MG: Bueno, ahí en ese pueblo de Benito Juárez, siempre, no se llamaba así Benito Juárez, se llamaba Ejido Enríquez Punta de Álamos pero le cambiaron a Benito Juárez. Entonces ahí en ese pueblo yo ahí nací, ahí me crié. AA: ¿A qué se dedicaban sus padres? MG: En la agricultura, sembrando. AA: ¿Su papá y su mamá? MG: Sí, no, mi mamá no, nunca le tocó ella el, más que los quehaceres de la casa. AA: Así es. MG: Nomás yo y mi papá eran los que trabajábamos y otro hermano, y luego cuatro hermanas que tuve. AA: ¿Cómo se llamaban sus papás? MG: Mi papá se llamaba Abundio Gallegos. AA: ¿Su mamá? MG: Mi mamá se llamaba Guadalupe Luna. AA: Dice que tiene un hermano y cuatro más hermanas, ¿cómo se llamaban ellas? MG: Sí, se, el hermano se llamaba Gabriel, Gabriel Gallegos y las hermanas una se llama Lupe, se llamaba pues que ya murió. Lupe, Rosa, Aurora y Margarita. AA: Y Margarita. ¿Dónde viven ellos ahora? MG: No, todos ya murieron ellos. Nomás las únicas que está viva es Aurora, pero los demás están muertas ya. AA: ¿Usted vive aquí en San José? MG: Sí, yo vivo aquí en San José. AA: Muy bien. Platíqueme un poco de lo que fue su infancia, la escuela, ¿fue a la escuela ahí en Benito Juárez? MG: Bueno, pues la escuela en aquellos tiempos casi se puede decir que no había escuela para uno, pero ahí onde yo vivía sí había escuela, pero había nomás hasta segundo año. AA: Hasta segundo año. MG: Nomás hasta ahí. AA: ¿Usted terminó hasta segundo? MG: Hice yo, terminé el segundo año y ya, ya no seguí más adelante porque taba fuera la escuela del pueblo y pues ya no podían mis padres. AA: ¿Qué tan lejos estaba? MG: Era más o menos como unas tres horas. AA: A sí estaba bastante lejos. MG: Sí estaba bastante retirado. AA: ¿Aprendió usted a leer y a escribir en la escuela? MG: Bueno, pues muy poco, pero sí, sí. Cuando menos mi nombre lo pongo bien. AA: Pues es lo que cuenta. MG: Pero sí aprendí poquito, lo mismo cuentas también más o menos. Aprendí poquito porque tuve un, tuve comercio, tuve una tienda. AA: Después de segundo grado, ¿fue a usted a otra escuela? MG: No, no, no fui porque ya no pude ir, pues. AA: Comercio por usted, por su lado. MG: Sí, comercio una tienda que puse yo personalmente. AA: Ah, qué bien. Entonces quiere decir que trabajaba usted mientras iba a la escuela, o, ¿solamente esto? MG: No, cuando iba a la escuela estaba chavalo, muy chiquillo. Ya cuando crecí ya de unos doce o trece años, ya más bien me traían trabajando en la labor. AA: En la labor, en la agricultura. MG: En la agricultura, sí. AA: ¿Qué hacían exactamente? MG: Ahí sembrábanos, sembrábanos maíz, sembrábanos frijol, sembrábanos algodón, alfalfa, chile y cacahuate. AA: ¿Eran cosechas propias? MG: Sí, propias, cosechas propias de uno y primeramente era, era temporal el… Todo lo que tenía de agricultura era temporal. Si llovía bien y si no, pues ahí se acaba todo. Pero ya después ya hicieron muchos pozos, artesanos y entonces ya regábanos con agua de pozo. AA: Ah, okay. Ya después aún cuando usted estaba… MG: Sí, ya hombre. Ya, ya estaba hombre y luego nos, sembrábanos y trabajábanos mucho, mucho trabajábanos para hacer la siembra, pero la hacíanos y luego cuando levantábanos la cosecha nos compraban la cosecha muy barata. AA: ¿De dónde venían a comprarle la cosecha? MG: De, pues venían de otros lugares. AA: ¿Del estado de Chihuahua o de…? MG: Sí, del estado, del estado y no, pero de todas maneras les vendíamos, pues, ¿para qué íbamos a querer lo que levábamos? Pues todavía el maíz, el frijol y todo eso sí, lo guardaba uno pa todo el año, pero lo demás tenía uno que venderlo. AA: Así es. ¿Se podría decir que ese fue su primer trabajo? MG: Sí, mi primer trabajo fue ese de la agricultura. AA: Después de la agricultura, ¿consiguió otro trabajo? MG: No, siempre trabajé en la pura agricultura ahí, propia. Era de nosotros las tierras y todo eso. Pero nomás ahí fue de agricultura y ya después cuando la braceriada, entré de bracero el primer año y luego después el segundo y el tercero. Como tres, tres años que vine de bracero. AA: Dígame, ¿cómo se enteró usted del Programa Bracero? MG: Bueno, el Programa Bracero entré, ya hace mucho que lo oigo yo, el… Yo creo que ya tiene tiempo, ¿no? Como unos, como unos cinco años, ¿no? AA: No, tiene mucho más. MG: ¿Tiene más tiempo? Bueno entonces yo me, yo había oído decir de este programa, pero pues no, no había, no me había presentado en ninguna parte, así como aquí ahora ustedes de… Pero ahora en estas, en esta semana, yo estoy en un lugar ahí que se llama Macsa, ande y usted trabaje para ellos, ¿no? AA: No, nosotros somos de El Paso. MG: Ah, de El Paso. Y entonces, ellos, ellos nos avisaron ahí que íbamos a, que iba a haber una junta y que todas la gentes que ya habíamos estado de braceros en aquellos tiempos, que íbamos a venir aquí a una junta. AA: Y, ¿cómo fue que usted se enteró en aquellos tiempos del Programa Bracero, de los inicios del programa? La primera vez que se fue, ¿cómo fue que se enteró? MG: No, pues la primer vez que me enteré yo fue aquí. AA: ¿Aquí?, ¿ya estando aquí? MG: Sí, aquí estaba en San José. AA: Bueno, y cuando estaba usted allá en Chihuahua, ¿cómo fue que se vino para acá, que se enteró que había trabajo en Estados Unidos? MG: Bueno, me vine porque tenía yo un sobrino que trabajaba aquí de, en Estados Unidos y yo pos no, no tenía muchas ganas de venir y al mismo tiempo tenía ganas de venirme porque yo y mi esposa nos habíamos disgustado, nos habíamos separado y entonces el sobrino ése mío me dijo: “Tío”, dijo, “si quiere ir para Estados Unidos”, dijo, “yo le consigo un pasaporte de ciudadanía”, dijo, “para si quiere irse”. Y luego le dije yo: “Déjame pensarle”, dije, “a ver cómo le hago”. Yo tenía mi labor preparada para siembra y todo eso ya con… Porque ya en esos últimos años nos daban crédito del Banco Ejidal y entonces ya... AA: Eso que me está platicando, ¿en qué año fue, más o menos? MG: Oh, ese año fue ahora como el [19]60 y como el [19]70 por ahí del [19]70 pa atrás. AA: Así es. MG: Y luego ya me dijo el sobrino que si quería venirme, él me conseguía una ciudadanía y le dije yo que sí. Le dije: “Bueno, seguro que sí voy, consíguemela”. Y sí me la consiguió, ¿ve? Y entonces me vine, nos venimos los dos, con él me vine. AA: Desde Chihuahua se vinieron a San José. MG: Desde Chihuahua, no. De Chihuahua nos fuimos a una frontera que se llama, ¿cómo se llama esa frontera? AA: ¿Dónde está? Dígame, yo le puedo ayudar. MG: Enseguida de Texas está, colinda con Texas. AA: ¿No fueron a El Paso? MG: No, con El Paso no, Ojinaga. AA: Ojinaga. MG: Ojinaga. Por ahí nos venimos y pasamos, pasamos el río lleno de agua, traía mucha agua y lo pasamos. Y luego el sobrino ése mío traía también una residencia, ciudadanía él, pero también era legal, ahí la había conseguido él. Entonces pasamos el... AA: ¿Ustedes se cruzaron el río? MG: Sí, el río. Cruzamos el río los dos y llegamos a un pueblito que se llama Presidio, Texas. Yo creo que lo ha oído usted mentar. AA: Claro que sí. MG: Bueno, entonces llegamos ahí y luego llegamos allá a un restaurancito que había y ahí estaba La Migración. Ya me dijo él, como él ya estaba pues muy toreado ahí en todo eso, me dijo: “No se vaya a agüitar tío, aquí va a estar La Migración”, dijo, “pero no, usted como, como nada”, dijo, “y si acaso le piden papeles, se los enseña”. Pos no, fíjese que no nos dijeron nada absolutamente. AA: ¿No les pidieron ningún papel? MG: Nada, ningún papel ni nos chequearon ni nada. Salieron ellos y se fueron. Y luego ya salimos nosotros y agarramos un autobús hasta Pecos, Texas y ahí en Pecos, ¿sí usted ha oído mentar Pecos? AA: Sí, claro que sí, sí. MG: Ahí en Pecos llegábamos y pues sin dinero y sin trabajo y sin nada. Nomás que él, el primo, el sobrino mío era muy, muy buen mecánico y entonces se acomodó ahí en una gasolinera a trabajar de mecánico. AA: Y, ¿usted qué hacía? MG: Y luego yo pues ya me, yo me, yo lo esperaba en la casa nomás en un cuarto que teníamos rentado. Y luego ya de ahí conseguí trabajo yo en el riego y me puse a regar como unos… AA: Riego de melones o, ¿qué estaban? MG: Riego que, regando, regando plantas, me parece que era cebolla. AA: Cebolla. MG: Sí, no me acuerdo pero me parece que era cebolla. Entonces así le hicimos, duramos como dos semanas ahí en ese, en el pueblo de Pecos, Texas. Y luego a las dos semanas dejamos el trabajo y nos fuimos a un pueblo que se llama Lubbock, Texas. AA: Lubbock, Texas, así es. MG: Y entonces ahí nos fuimos yo y él y otro señor que no lo conocíamos nosotros más que él lo había conocido ahí donde trabajaba de mecánico. Ahí lo había conocido al señor, pero el señor taba muy quemado con la ley. AA: ¿Tenía problemas? MG: Mucho problema con la ley y uno no sabía qué clase de persona era él. Entonces pos ahí trabajaba también él, de mecánico también con mi sobrino. Entonces ya un día llegó mi sobrino en la noche, oscureciendo y me dijo: “Tío”, dijo, “vámonos, vamos a brincar a otro lugar”. De ahí de Pecos. Entonces: “Sí”, le dije, “ pues yo estoy listo”, y bueno, dijo, “ahorita llegamos por usted”. Y llegaron por mí en una troquita, y el muchacho ese, el señor ese era el que la traía. Pero resulta que la traían robada la troca. AA: Válgame Dios. MG: Sí, luego uno sin saber pos: “Súbete y súbete y vámonos”. Y nos vinimos. Y llegamos a Lubbock, Texas y ahí parqueamos, parqueamos la troca en un parqueadero y fue cuando me dijo el sobrino mío que esa troca no era de ellos, del señor que era, la traía. Pues no, ahí la dejó, ahí la parqueamos y ya de ahí nos fuimos a pie al pueblo. AA: ¿Qué tan lejos estaba el pueblo? MG: No, ahí estaba en el mero centro en donde llegamos, estaba céntricamente y entonces de ahí nos fuimos y entonces agarró trabajo él, el conocido ese. Sí, porque pos sabía buen, muy buen inglés, pues era de aquí y se acomodó él allí. Y entonces nosotros también nos acomodamos, nomás que en el field pues, para trabajaba en el field. AA: En la siembra. MG: En la siembra. Pero ahí en ese rancho donde nos acomodamos, ahí en Lubbock, Texas, nos acomodamos en el riego y luego nos daban, nos dieron una troca a cada uno, una troca a mí y una troca al sobrino mío. Y ya nos pusieron a regar y entonces en los sábados, íbamos al, nos llevaba la señora del patrón al mandado, a que compráramos mandado. Y luego así estuvimos bien, trabajamos como unas cuatro semanas. Nos pagaban a peso la hora y trabajaba... AA: ¿A un peso o a un dólar? MG: Un dólar. AA: ¿Un dólar la hora? MG: La hora, y trabajábanos diez horas todos los días, eran $10 pesos diarios. AA: ¿Trabajaban los sábados? MG: Pues había veces que también los sábados trabajábamos. Entonces ahí duramos como cuatro semanas mientras que agarrábamos unos centavos y ya agarramos unos centavos y nos fuimos hasta Chicago, hasta Chicago, Illinois. Entonces llegamos a, agarramos los bus ahí en Lubbock, Texas y de ahí nos fuimos y llegando ahí dijo él, dijo: “Sabe que nos van a checar La Migración”, dijo, “en San Luis, Misuri”. Una ciudad muy grande, que muy bonita. AA: Muy bonita, sí. MG: Dijo: “Pero no se vaya a agüitar usted”, dijo. Porque no nos había checado en ninguna parte todavía. “No”, le dije, “no me agüito”, le dije, “pues ya traigo aquí los estos”, ya le dije, “pues a ver cómo nos va”. No, ya nos fuimos. No, ahí llegando a San Luis, Misuri se subió el emigrante a chequear en el bus. AA: ¿Qué les dijo? MG: Los papers, pos nos pidió los papeles. No, ya saqué yo la... AA: La tarjeta. MG: Okay, y okay. Entonces yo dije, bueno, pues ya nos, aquí ya libramos. No, llegamos a Chicago y en Chicago estaba una hermana de él que vivía ahí en Chicago. Estaba casada la muchacha, trabajaba ella. Ella estaba casada con un maestro de México y se vinieron y se fueron también hasta Chicago. Pos no, entonces ya llegamos ahí con la hermana de él que era sobrina mía y luego ya otro día nos salimos a buscar trabajo los dos, yo y él. AA: ¿En el campo también? MG: Sí, yo y mi sobrino. Y allá había mucho trabajo en las yardas para cortar zacate, podar árboles y que arreglar jardines y todo eso. AA: En casas, en patios. MG: Sí, en casas, pura gente millonaria, rica. Pues entonces ya ahí, ya nos fuimos los dos a buscar trabajo y entonces llegamos a un lugar donde se juntaba la gente y luego llegaban los patrones y lo, y ahí se lo... AA: ¿Lo recogían? MG: Lo recogían a uno los que necesitaban: “Tú vente”. Entonces ya llegó un patrón y luego ya me habló a mí. AA: Antes que me siga contando de eso, ¿usted participó en alguna contratación cuando estaba en Chihuahua?, ¿usted iba a juntas y, ahí había un centro de contratación para braceros? MG: Oh, sí. AA: Ah, ¿sí? MG: Sí, pues fue… AA: ¿Por qué no me cuenta un poco más de eso? MG: Bueno, deje contarle de eso. En esos tiempos había contratación ahí en Chihuahua. AA: ¿En la ciudad de Chihuahua? MG: En la ciudad de Chihuahua. Entonces ya oía yo mentar mucho Chihuahua contrataciones y todo eso, pero yo no sabía ni qué. AA: ¿Cómo le llamaban a eso? MG: Contrataciones. AA: ¿La bracereada, era la bracereada o contrataciones? MG: Sí, contrataciones, que contrataron en tal parte en… AA: ¿Cómo se dio cuenta? MG: Bueno, pues como del ahí iban gente a Chihuahua y todo eso. AA: Se pasó la voz. MG: Sí, se pasó la voz y entonces ya nos… Tenía yo un amigo que se llamaba Raúl y luego ya me dijo, dijo: “Vámonos”, dijo, ya llegó y dijo, “vámonos a ver si nos contratamos”. Le digo: “Pero fácil que esté muy difícil esa cosa”. “No”, dijo, “pos le hacemos la lucha”, dijo, “a ver cómo está”. Pos nos fuimos, llegamos a Chihuahua y pues llevábanos unas cuantas feriecillas nomás. Ya vimos el movimiento cómo estaba, no era un gentío, miles de almas. AA: ¿Ahí todas juntas? MG: Sí, todas juntas. Entonces ahí sacaba uno un número y por numeración. AA: ¿Dónde sacaba el número? MG: Ahí mismo en, en... AA: ¿Un día antes? MG: Sí, en donde estaba La Asociación de contratación. AA: ¿Qué era?, ¿una bodega o una oficina? MG: Sí, no, era bodegas estas que... AA: ¿Grandes? MG: Sí, grandes. AA: ¿Se acuerda dónde estaba, las calles? MG: Pos las calles, ahora verá. Taba, taba fuera de la ciudad, pero me parece que la calle se llamaba la Aldama. Aldama me parece que se llamaba. AA: Ah, qué bien. Bueno y, ¿sacaba un número y regresaba al día siguiente tempranito? MG: Sí, tempranito. Luego entonces si le tocaba a uno, pos salía y si no, pos duraba hasta quince o veinte días o meses. AA: Y, ¿qué hacían durante esos quince días? MG: Pues ahí navegándosela. AA: ¿Dónde dormían? MG: Pos en el, en la, en la afuera. AA: ¿Al aire libre? MG: Sí, sí, sí, al aire libre. Pues no, no había otra, otra lucha. AA: Sí, y, ¿cómo le hacían para mantenerse tantos días? MG: Pos también pa mantenernos lo poquito que llevábamos lo guardábanos para mal comer. Comíamos taquitos de a peso, ya... AA: ¿Ahí les vendían? MG: Sí, ahí nos vendían. Entonces ya de ahí cuando le tocaba a uno el día que ya salía uno, entonces ya le decían a uno que se presentara a tales horas. Ya íbanos y agarrábanos un tren. Puros trenes donde acarreaban ganado y todo eso, puro… AA: ¿Cómo es eso? MG: Puros, puros vagones. AA: ¿Ahí subían a todos los que habían salido? MG: Sí, ahí nos subían, sí, trenes largos, larguísimos. AA: Dígame y cuando entraba a esas, a lo que le llamaban las contrataciones, le… ¿qué les pedían? MG: Pues fíjese que no me acuerdo ni qué nos pedirían. AA: ¿Algún tipo de identificación o solamente con su nombre? MG: No, pues yo creo que nomás el nombre. No me acuerdo yo que hayan pedido de esta... AA: Identificación. MG: Identificación. AA: ¿Les hacían algún examen médico ahí? MG: Oh, eso sí. AA: ¿Sí? MG: Sí. AA: ¿Qué les...? MG: Eso sí, nos chequeaban todo el cuerpo y todo, todo nos chequeaban. AA: ¿Con rayos X o nada más? MG: Con rayos X y luego nos sacaban sangre. AA: Ah, ¿sí?, ¿ahí mismo en Chihuahua? MG: No eso ya era acá adentro en El Paso. AA: En El Paso. MG: En El Paso. AA: Allá en Chihuahua los pasaban con un doctor o, ¿cómo era el proceso? MG: Sí, nos pasaban con un doctor. No, ahora verá que no, no es así. No nos pasaban con ningún doctor. Donde nos venían a hacer el primer examen era aquí en El Paso en cuanto pasábanos. Entonces ya había lugares ahí donde taban, larguísimos los lugares. AA: Como bodegas tambien. MG: Sí, como, así con carpas. AA: Ah, okay. MG: Y entonces ahí nos sacaban, nos sacaban sangre y mucha gente pobrecita, cómo sufría, había unos que sufrían más que otros porque muchos no traían nada y muchos traíamos poquito de perdido para estar comiendo. Entonces nos sacaban sangre en unas camitas ahí que nos ponían, pero mucha gente se desmayaba. AA: Del susto. MG: Sí, del susto, pos sí. AA: Y no, no habían comido bien. MG: No, no pos estaba débil de a tiro, completamente la persona. AA: Y una vez que ya estaban contratados, ¿quién pagaba los gastos de viaje? MG: Bueno, cuando estábanos aquí adentro ya nos pagaba aquí el gobierno. AA: Pero por ejemplo, de Chihuahua a El Paso. MG: No, ahí no, no había ni un pago. AA: ¿Ustedes pagaron el tren? MG: No, el tren, el tren ése, ese sí lo ponían ellos. AA: Ah, okay. MG: Yo creo que las mismas compañías de aquí pagaban eso del tren porque ellos no son… No, a nosotros no nos cobraban. AA: Y me decía que eran así como vagones grandes. MG: Sí, pos puro vagón grande donde acarrean, donde acarrean ganado y todas esas cosas, carga. AA: ¿No les ponían banquitas y…? MG: Sí, sí. No, no era tren pasajero que fuera como lo hay, ¿verdad? AA: Cómodamente. MG: Sí, cómodamente no, no. AA: Y, ¿a cuántas personas subían en un vagón? MG: Pues en cada vagón yo creo que les metían, cabíamos como unos cincuenta en cada vagón, pero eran vagones como de cincuenta o sesenta, setenta carros, larguisísimos. AA: Y, ¿todos venían llenos? MG: Todos. AA: De gente que venían a trabajar. MG: Todos venían llenos. AA: Ah, qué bien. MG: Entonces ahí en El Paso ahí estaba la oficina de la contratación de donde, ya estando uno ahí ya le daban a uno comida. AA: ¿Qué les daban de comer? MG: Le daban, sándwich nos daban. Y ya ahí ya corríamos de cuenta de aquí y entonces ya cuando llegábamos, cuando llegábanos a El Paso, entonces ahí nos llevaban a una asociación muy grande que había. AA: ¿Dónde estaba esa asociación, se acuerda? MG: Ahí en El Paso, pero no me acuerdo dónde, en qué calle y qué. Pues ya hace muchos años, así que no se acuerda uno. AA: ¿Se acuerda qué año fue ése? MG: Esos años fueron como el [19]62, yo creo. AA: ¿Esa fue la primera vez que usted cruzó a Estados Unidos? MG: Sí, la primera vez y fueron tres años seguidos los que crucé. AA: Y, ¿en esa asociación qué hacían? MG: No, pues ahí eran en donde,en donde hacían el examen, donde le digo que se desmayaba la gente. AA: Porque le sacaban sangre. MG: Sí, sangre. Y luego le sacaban sangre y se desmayaban y luego de ahí se los llevaban, a yo creo que a controlarlos poco. AA: Así es. MG: Y entonces ya ahí estaba, ya de ahí lo sacaban a uno y entonces ya lo echaban en tráilers. AA: ¿En tráilers? MG: En tráilers donde acarrean ganado. AA: ¿Usted sabía a dónde iban? MG: Sí, porque es que ahí tenía uno el número, y entonces le tocaba, donde le tocara a uno. Porque ahí había, como habían muchos lugares de donde iba uno, entonces mucha gente conocía ya poco y no quería ir a lugares que había ido que no servían, que estaban muy malos. Entonces esos más les llegaba uno y luego ya les decían a uno que había salida a tal parte, que había salida a Pecos, ahí vamos a decir, Texas. Y entonces ya nos… Y de ahí nos íbanos en tráilers y luego llegábanos allá a donde ibanos y allá había otra asociación grande también a donde llegaba la gente. Entonces ahí tenía dónde dormir uno y ahí ya dormía uno en camita. AA: ¿Cómo eran las condiciones donde dormían? MG: Las condiciones eran, eran barraca, eran barracas grandes y tenían los catres, tenía catrecitos de tres, de tres catrecitos, tres pisos. AA: ¿Como cuánta gente metían ahí? MG: Bueno, en cada, en cada este… AA: ¿Barraca? MG: Barraca, bueno, había barracas que metían más de trescientos. AA: Y, ¿ahí todos dormían? MG: Todos dormían. AA: ¿Cómo les daban de comer? MG: A todos nos daban de comer, eso sí que de muy buena comida, eso sí nos daban. AA: ¿Qué estaba haciendo esa vez en Pecos?, ¿se acuerda? MG: Bueno, en primero, no en Pecos ya no volví yo pa atrás nunca. Ya me fui allá a la, a Pecos ahí a donde le digo que… Entonces ahí en Pecos de ahí llegábanos a un corralón muy grande, entonces ya de ahí llegaban los patrones y solicitaban la gente que querían. “Yo quiero cincuenta, yo quiero treinta, yo quiero veinticinco, yo quiero doscientos”. Y así, ¿ve? AA: Eso me dice que es en Pecos, no era en El Paso. MG: No, en Pecos, en Pecos. Entonces ya ahí llegaba uno, entonces ya le daban a uno un número, entonces uno llegaba y se acostaba a dormir y en la mañana temprano nos hablaban a todos a almorzar. AA: ¿Qué tan tempranito los levantaban? MG: Pues yo creo que eran como a las seis yo creo, más o menos como a las seis y entonces ahí ya almorzábanos y luego entonces ya llegaba el patrón y ya de ahí nos sacaban. Como él y yo, la primer vez donde fui, me tocó un grupo de treinta personas nomás. AA: No estaba tan grande. MG: No, no estaba tan grande, no, había mucho que hasta de trescientos estaban. AA: ¿Estaban todos en una barraca los treinta? MG: No, eran, no, sí, en una barraca, sí. AA: No estaba tan difícil organizarse. MG: No, y luego entonces ahí ya ahí llegaba uno, llegaba el patrón y luego ya lo pedía a uno tanto. “Quiero treinta o cuarenta”. Así como le digo. AA: Y los ponía a trabajar. MG: Y entonces ya nos llevaba el patrón y llegábanos allá al rancho de él y allá tenía, tenían barracas para, ya para establecerse uno ya ahí. Llegaba uno y ya estaba la barraca ahí lista. AA: ¿Se acuerda a dónde fue usted?, ¿a qué pueblo?, ¿a qué rancho? MG: Sí, en el rancho donde estuve en Pecos fue en la 17. AA: ¿Así se llamaba? MG: Sí, así se llamaba la calle, y en la 80. AA: ¿Cómo se llamaba su patrón, se acuerda? MG: Se llamaba Enrique Tagner. AA: Tagner. MG: Enrique Tagner. AA: Y, ¿qué estaba haciendo ahí?, ¿en qué trabajaba? MG: No, pues entonces ahí lo sacaban a uno, se lo llevaban y entonces ya de ahí ya trabajaba uno en el riego o en la pisca de algodón, a piscar algodón. AA: ¿Qué le tocó a usted hacer ahí? MG: A mí me tocó piscar algodón. AA: Platíquenos un poquito, ¿cómo es eso de la pisca de algodón? MG: Bueno, la pisca del algodón. AA: Para los que no sabemos. MG: La pisca del algodón es una mata más o menos como de este alto. AA: Un metro. MG: Sí, un metro. Tiene mucha, mucha flor, echa mucha flor y luego la flor echa la esta, la como le, la mota la echa y entonces revienta esa mota así y entonces ahí está el algodón. AA: De ahí es de donde sale el algodón. MG: De ahí es de donde sale el algodón. Lo saca uno ahí piscando. AA: Y, ¿en dónde lo va poniendo? MG: No, lleva uno costales en, ahí en… AA: Amarrados al cuerpo. MG: Sí, en el cuerpo y arrastrando costales como de aquí a allá, más lejos que de aquí a ahí. AA: Como de dos metros de largo. MG: Como de dos metros de largo y entonces ya va uno piscando y entonces ya llena el saco, la saca uno y entonces ya va y la pesa. AA: Y, ¿a usted le dijeron cuánto le iban a pagar antes de…? MG: No, pues nos pagaban a $2.25 las cien libras. AA: ¿Las cien libras? MG: A $2.25. AA: Y, ¿como cuántas libras piscaba? MG: Bueno, yo llega a piscar hasta quinientas. AA: ¿En un día? MG: En un día. Ah, pero de lo máximo que piscaba era cuatrocientas. AA: Normalmente. MG: Pero había veces que llegaba a las quinientas, pero había unos que piscaban hasta setecientas libras. AA: ¿Setecientas en un día? MG: Ey. AA: Y un día era como de las siete, ¿hasta qué horas? MG: Como de las siete hasta las cinco de la tarde. AA: Todo el día trabajaban. MG: Todo el día para poderla llenar. AA: Y, ¿no era cansado? MG: Sí, cómo no, era bien cansado. Pues salía uno de la cintura que, se tiraba uno en el surco, donde le llevan el surco uno, se tiraba uno sobre el costal así a descansar porque lo que le dolía a uno la espalda. AA: Y, ¿todos los días era eso? MG: Sí, todos los días era eso. AA: Y, ¿cuánto tiempo duró ahí en la pisca de algodón esa vez que estuvo cerca de Pecos? MG: Bueno, pues duré como cuatro meses yo creo más o menos. Entonces ahí ya lo llevaban, ya lo sacaban a uno de La Asociación que le nombraban. Entonces cuando uno estaba ya terminado, que terminaba uno ya los contratos, porque eran contratos de dieciocho meses, eso. AA: Y ese que estuvo usted, ¿fue de cuatro meses nada más? MG: Sí, cuatro meses. Y entonces ya lo entregan a uno, lo llevan los patrones y ya lo entregan a uno y ya de ahí le ponen a uno hasta la parte a donde va. AA: Y, ¿a dónde lo entregaban? MG: Ahí en La Asociación, ahí mismo en la, donde lo sacaban a uno, ahí mismo lo entregaban a uno. AA: Y, ¿de ahí lo mandaban a otro lugar, o ya lo estaban…? MG: No, ya pa México. AA: ¿Cómo se regresaban a México? MG: Bueno, pues nos daban hasta las, hasta la, hasta Texas, hasta la frontera nos daban el pasaje y ponían camiones pa que nos trasladaran. AA: Se iban entonces, por ejemplo, ¿de Pecos hasta El Paso? MG: Hasta El Paso. AA: Y de El Paso, usted... MG: Yo ya, salíamos hasta, íbamos en el tren de ahí y agarrábamos el tren. AA: Hasta Chihuahua. MG: Y hasta Chihuahua. Entonces ya en Chihuahua pues toda la gente que era de ahí, de ahí la que era de más adentro pos era de más allá. AA: ¿Qué decía su familia cuando regresaba? MG: No, pues mi familia, pues yo estaba todavía soltero, estaba… Yo creo tenía yo como unos dieciocho años, no tenía más de mi jefes, mi mamá y mi papá y mis hermanas. Pero no, pues ellas ya cuando le escribía uno de aquí que estaba bien uno, pues estaban contentas así es que... AA: ¿Se escribían cartas? MG: Sí, escribía uno cartas. AA: ¿Mantenía comunicación con su familia? MG: Comunicación con la familia. AA: ¿Mandaba usted dinero? MG: También mandaba poquito porque era muy poco lo que ganábanos. Fíjese, el, el... AA: Pero no tenían gastos ahí, me dice que le daba de comer, ¿no? MG: No, nos daban de comer, pero de todas maneras era muy poco lo que ganábanos. AA: ¿Tenía que pagar usted por su comida? MG: No. AA: ¿A los patrones? MG: No, nos las daban me parece la comida. AA: ¿Le descontaban la comida? MG: No me acuerdo exactamente, fíjese, si nos la descontaban; pero yo creo que sí, yo creo que sí nos la descontaban. AA: ¿Cuándo le pagaban?, ¿cada cuánto le pagaban? MG: Cada ocho días. AA: ¿Cada sábado? MG: Cada sábado nos pagaban. Llegaba el pagador y luego nos daba puros sobrecitos así, ya en un sobrecito venían lo que era de cada quien. AA: Y, ¿cómo mantenían control de las libras que…? MG: No, pos es que las libras, pesaba uno y entonces el pesador que ese entendía especialmente con la pesa, entonces ahí ya apuntaba él las libras de cada quien. Entonces ellos las sacaban después el balance más o menos cuánto. Entonces ya era, venía el pago directamente ya uno. AA: ¿Cómo les pagaban?, ¿les pagaban en efectivo o con cheque? MG: No, nos pagaban en efectivo. AA: Ah, okay, qué bien. MG: Nos pagaban en efectivo y... AA: Y dice que, ¿alguna vez mandó dinero usted? MG: Sí, sí mandé, me parece que sí mandé dinero. AA: ¿Cómo lo mandaban? MG: Bueno, lo mandábanos por carta registrada. AA: Y, ¿sí le llegaba el dinero?, ¿a su mamá le mandaba el dinero? MG: Sí, a mi mamá y a mi papá. Sí, sí llegaba el dinero y no, pues siempre sufría uno mucho, no crea. Andaba, navegaba uno bastante porque desde que salía uno de Chihuahua ya iba navegando, ya iba uno navegándola. AA: ¿Por qué?, ¿qué pasaba?, ¿qué problemas tenían? MG: No, pues, que llegábamos, mucha gente venía con mucha hambre, con mucho todo eso de que no, gente que no, no tenía como… AA: ¿Qué fue lo que lo llevó usted a enlistarse como bracero? MG: Pues las voces de otras personas que decían que estaba muy bueno y que pa acá y que pa allá. AA: Que ganaban dinero. MG: Sí, que ganaban dinero y está como ahorita mismo. Ahí está mucha gente, va a México y dice que tiene un buen trabajo, que gana mucho dinero y no es cierto. AA: No se compara con aquí. MG: No, no se compara. AA: Y, ¿sí fue cierto? MG: ¿De qué? AA: De lo que contaban. Que había una mejor vida aquí. MG: No, pues no, no era cierto porque se… Porque era mucho lo que trabajaba uno. AA: Estaba pesado. MG: Sí, estaba pesado el trabajo. La pisca de algodón era muy pesada. AA: Bueno. Y me cuenta que regresó usted, ¿no?, a México la primera vez. MG: Sí, yo regresé. AA: Y siguió cruzando a Estados Unidos. Bueno, tres años consecutivos. MG: Bueno, tres años fueron los que estuve en… AA: ¿Por dónde cruzaba? MG: La primera vez que… No, de contratado no cruzaba uno, de contratado venía uno. AA: Contratado. MG: Sí, contratado. AA: Pero, ¿por qué ciudades tenía que pasar?, ¿por qué ciudades cruzaba a Estados Unidos? MG: No, pos ah, pos nomás Ciudad Juárez, de Chi[huahua]. AA: Por El Paso. MG: Sí, de Chihuahua a Ciudad Juárez, que es El Paso la frontera. AA: ¿Las tres veces fue lo mismo? MG: Sí, lo mismo. Sí, las tres, y dos veces me tocó en el mismo lugar, en Pecos, dos años me tocaron seguidos. AA: ¿Con el mismo patrón? MG: No, pedí otro patrón no, no fue con el mismo. AA: ¿Usted podía cambiar de patrón? MG: Sí, podía uno cambiar el patrón. AA; Y, ¿qué lo hizo cambiar de patrón?, ¿por qué no quiso regresar con el mismo? MG: Bueno, porque ahí ya me había desengañado yo que que ahí eran muy poco el trabajo que había para uno. Piscábanos, eran ranchos más chico, ¿verdá?, donde estábanos. Y luego ya me fui yo a un rancho más grande y ya, nos mejoraba más el trabajo. AA: ¿Qué estuvo haciendo ahí? MG: No, también era lo mismo. AA: ¿Pisca de algodón? MG: Sí, pisca de algodón, riego también. AA: ¿El riego qué?, ¿en qué consiste? MG: Pues el riego consiste en que hay muchas partes de distinto riego. Hay unos riegos que son unas máquinas grandes que van rodando y van las pipas de donde levantan la agua y la agarra y la va subiendo. AA: ¿Ese es el tipo de riego que usted hizo? MG: Ese el tipo de riego. AA: ¿Cuántos años en total estuvo trabajando en Estados Unidos? MG: Tres años. AA: ¿Tres años? MG: Sí, tres. AA: Pero dice que los contratos solamente duraban cuatro o dieciocho meses. MG: Sí, dieciocho meses según lo que le tocaba. Había contratos de cuatro meses, había unos de dieciocho. AA: ¿Cuál fue el contrato más largo que hizo? MG: Pues yo el más grande que hice yo creo que lo hice de tres meses, yo creo, no me acuerdo de plano ya. AA: Y, ¿regresaba a Chihuahua y se volvía a contratar? MG: Sí, me venía a Chihuahua y luego de ahí me venía a mi casa y luego esperaba la temporada de la, que había contrataciones otra vez y entonces ya me iba y me contrataba ahí en Chihuahua. AA: ¿Se acuerda del nombre de su segundo patrón? MG: Mi segundo patrón se llamaba Johny. AA: Johny. MG: Juan. AA: Juan, Johny. MG: Es Johny, ¿verdad? AA: Sí, sí. MG: Johny se llamaba el segundo. AA: Y, ¿qué tipo de relación tenía usted con sus patrones? MG: Bueno, pues era, el patrón ése, se entendía uno con él personalmente porque hablaba español. Los dos patrones que tuve yo, los dos hablaban español. Así que no tenía uno problema de nada y luego pues como pues se dedicaba uno nomás a la ___, llegaban ahí nomás de entrada por salida y se iban. Sí, sí había alguna gente enferma que estaba, lo levantaban y la llevaban a curar, fíjese. AA: ¿Los llevaban? MG: Sí, los llevaban a curar. AA: ¿Usted se enfermó alguna vez? MG: Bueno, yo me enfermé una vez, pero conmigo no pudieron. Era una enfermedad que no la pudieron resolver ellos. AA: Pero le dieron el servicio adecuado. MG: Sí me dieron, me sirvieron el servicio adecuado, pero no sentí ningún alivio yo con el doctor, de nada. AA: Y esa enfermedad, ¿le impedía trabajar?, o, ¿fue a causa del trabajo? MG: Bueno, fue a causa, a causa del trabajo. Que se acordaba uno de la novia, que se acordaba de todo eso y que qué hacía uno acá. AA: Entonces tenía novia en Chihuahua. MG: Sí, tenía novia. Y entonces se acordaba uno de ella y todo eso y entonces muchas veces pos por eso se sentía uno mal, por alguna cosa de esas. Y no, nomás esa vez me llevaron al doctor y entonces me dijo el patrón que cómo me sentía, le dije que me sentía bien. Sí, no, me dijo: “Pa llevar otra vez pa operarte”. “No”, le dije, “me siento bien”. AA; ¿Quién pagaba por todos esos gastos? MG: Pues ellos. AA: ¿Ellos? MG: Sí, ellos pagaban. AA: ¿Tenían algún tipo de seguro ustedes? MG: Pues es de ellos, ese de los patrones. AA: Qué bien, qué bien. Entonces se podría decir que les daban muy buen trato los patrones. MG: Bueno, pues en cuestión de enfermedad ahí en el rancho donde yo estuve, sí. AA: Sí, los trataban bien. MG: Me trataban bien. AA: ¿Tuvo usted alguna dificultad con algún patrón? MG: No. AA: ¿Con alguno de sus compañeros? MG: No, con ninguno. AA: ¿Cómo se llevaban con ellos? MG: Mis compañeros, nos llevábanos muy bien todos, nos veíanos bien. AA: ¿Hizo amigos? MG: Amigos sí, todos los que estaban ahí en la barraca. AA: ¿Qué hacían en un día libre o después de trabajar? MG: Lavar la ropa AA: ¿Dónde la lavaban? MG: Teníanos ahí donde lavar. AA: Ah, tenían ahí su propio lavadero. MG: Sí, lavadero pa lavar. AA: ¿Tenían cocina ustedes? MG: Sí, teníamos cocina donde hacían… AA: ¿Entonces ahí se cocinaban ustedes? MG: Sí, ahí hacíamos la comida nosotros. AA: Y, ¿cuándo iban por el mandado? MG: Nos llevaban todos los sábados. Venía una troca de la compañera de la misma marqueta y esa nos llevaba al mandado. AA: Y ahí les pagaban a ellos. MG: Y ahí le, no, y ahí pagábanos nosotros. AA: Ustedes pagaban. MG: Sí, nosotros pagábanos el mandado. AA: Ah, qué bien. Y, ¿cómo se organizaban entre tantos muchachos? MG: Bueno, pos cada quien tenía su estufa. Cada cuatro, cada cuatro personas tenía una estufita. AA: Y, ¿se dividían? MG: Sí, nos, nos… AA: ¿Ustedes cocinaban?, ¿sí sabían cocinar cuando...? MG: Sí, ya sabíamos hacer lo más indispensable de comida. AA: Oh, qué bien. Y, ¿cómo estaban esas barracas? Me decía que tienen una camita. MG: No, tenían hasta tres camitas así como le dije, esta era la primera y luego la otra la segunda y la tercera. AA: Apiladas. MG: Sí, apiladas. AA: Como les dicen. MG: Sí, una arriba de otra. AA: No, okay, qué bien. Y, ¿se acuerda si a todas las personas, a todos ustedes les pagaban igual?, ¿les pagaban el mismo…? MG: ¿El mismo sueldo? Pues yo pienso que sí, yo creo que sí nos pagaban en… Como ahí en la pisca del algodón, nos pagaban a $2.25 las cien libras. AA: El que piscaba más, le pagaban más. MG: A él más. AA: Pero a todos se los pagaban a $2.25. MG: Pues yo creo que a todos, yo pienso. AA: Nunca se dio cuenta de nada. MG: No, nunca me di cuenta, pero yo creo que a todos nos pagaban igual. AA: ¿Se acuerda que le hayan descontado algo de su dinero como impuestos? MG: Pues no, no me acuerdo, fíjese, si nos los descontaban, pero a mí se me hace que sí nos descontaban. AA: ¿Se le hace que sí?, ¿por qué se le hace que sí? MG: Pos se me hace que sí porque, pos no, no recuerdo exactamente, le voy a decir. AA: La Migración, ¿alguna vez llegó a ir? MG: No, no llegaba La Migración. AA: No. MG: No, no llegaba nunca. AA: ¿Tenían algún tipo de identificación ustedes como braceros? MG: Sí, teníamos una tarjeta. AA: Y, ¿qué venía ahí en esa tarjeta? MG: La tarjeta era identificación para… AA: Traía su foto y... MG: Sí, su foto de uno. AA: ¿Esa tarjeta es la que le daban en Chihuahua? MG: No, esa me la daban allá dentro, acá dentro. AA: Aquí en... MG: Sí. AA: En El Paso. MG: Sí, en el, en El Paso. AA: Y, ¿qué hacían en sus días libres? MG: Pues como el sábado lo dedicaban a arreglar, a bañarnos, a lavar, otros se iban al pueblo el domingo. AA: ¿Qué hacían en el pueblo? MG: Pos muchos iban... AA: O, ¿qué había que hacer? MG: Muchos iban y se ponían borrachos y luego venían borrachos en la noche. Venían a molestar ahí a todos los que estábamos dormidos. AA: A hacerles ruido. MG: Sí, a hacerles ruido. AA: ¿Algún deporte, o algún hobbie? MG: No, no, nada. AA: ¿No jugaban baraja o…? MG: Unos sí jugaban baraja ahí. AA: ¿Los domingos iban a misa?, ¿había alguna iglesia ahí cerca? MG: No, no me tocó a mí ir allá a misa. AA: Okay. Hubo algún tipo de… ¿se acuerda que haya habido algún tipo de celebración como Navidad? MG: No, de eso no, no recuerdo que haiga habido. AA: Una fiesta patria mexicana. MG: No. AA: ¿No, tampoco? MG: No creo yo que haiga habido, no me acuerdo pues, más bien. AA: Qué bien. Entonces la última vez que regresó a México después de los tres años consecutivos, ¿cómo fue su vida ya en Chihuahua? MG: No, pues ya me dediqué nomás a mi labor, nada más a mi labor, a sembrar. AA: Propio. MG: Propio, sí, propio. AA: ¿Qué era lo que hacía? MG: Pues como le digo, sembrar algodón, maíz, frijol, alfalfa, y sorgo también sembrábanos. AA: ¿Por qué fue que ya no regresó a trabajar a Estados Unidos? MG: No, pues es que, es que sufría uno muncho y luego muy mal pagado todos los trabajos, oiga. Entonces yo ya no intenté yo por volver, no, ya no, nomás esos tres años que vine. AA: ¿Alguno de sus patrones no le quiso arreglar papeles para regresar? MG: No, ni uno. AA: ¿Ninguno le ofrecían eso? MG: No, cuando menos a mí donde yo estuve no, nunca me... AA: Usted ahora que está aquí, está aquí viviendo en San José. MG: Sí, aquí. AA: ¿Es ciudadano? MG: No, soy emigrado. AA: Es emigrante y... MG: Yo arreglé mis papeles por Canadá. AA: Ah, sí. MG: Por Toronto, Canadá. AA: Y después, ¿se hizo residente de aquí? MG: Y luego ya me... AA: Se cruzó para acá. MG: Ey. AA: ¿Qué es lo que hace ahora? MG: No, ahorita estoy pensionado ya. Ya ahorita ya no hago nada. AA: Disfrutando. MG: Sí, ya no hago nada. AA: Del trabajo duro que le tocó. MG: Duro que me tocó, sí. AA: Está bien, hace bien. ¿Qué opina usted del Programa Bracero? MG: Pues digo yo que está muy bueno porque es un programa que están pidiendo lo que, pues lo que yo creo que los rancheros nos quitaban, pues yo no me acuerdo. AA: ¿Usted no se acuerda? MG: Entonces digo yo que está bien porque, ese dinero ellos lo pagaron, pero lo mandaron a México y en México pues usted imagina, ya ve cómo está nuestro México. AA: Sí. MG: Se lo robaron todo. AA: Pero, ¿qué opina usted de lo que fue el Programa Bracero en aquellos tiempos? En aquellos años, ¿les ayudaban, les ayudó, les hizo un bien? MG: No, pues muy poco nos ayudó porque lo que ganábanos era muy poco, no nos ayudó como había de ser pues, una ayuda. AA: ¿No llevaban sus ahorros cuando regresaban? MG: Sí, pues traeríamos poquito, pero traíamos. AA: Muy poquito. MG: Sí. AA: Muy bien, muy bien. Bueno, pues creo que con esto vamos a dar por terminada la entrevista. MG: La entrevista. AA: Le agradezco mucho, ¿quisiera hacer algún comentario? MG: Digo yo que, ¿qué probabilidades hay con este programa de ese dinero? AA: Bueno, eso ya depende de los arreglos que se hagan con el Gobierno Mexicano de que primero que nada que se establezca bien cuál fue el problema, a dónde se llevo ese dinero y pues ellos son los únicos que les podrían dar una respuesta. MG: Pero de todas maneras ahorita por el tiempo que tienen ustedes trabajando, ¿ya han mandado ustedes listas a México o a alguna persona, personalmente a ver qué es lo que dice el presidente? Si sí va a volver ese dinero o no. AA: Yo sé que se están haciendo investigaciones acerca del caso. Nosotros en lo personal no estamos encargados de eso, nosotros trabajamos para una universidad en Texas y los fines de todo esto son para hacer investigación. En dado caso que el gobierno lo requiera, nosotros les podemos dar información. MG: El Gobierno Federal cuenta que ya, se da cuenta que es una cosa que se anda peleando pues. AA: Sí, sí, claro que se están tomando cartas en el asunto y esperamos que se resuelva pronto. MG: Tá bien, ojalá y que se resuelva. AA: Ojalá, ojalá. Bueno señor Gallardo. MG: Gallegos. AA: Gallegos, perdón. MG: ¿Así que está en El Paso? AA: Sí. Con esto damos por terminada la entrevista. MG: Muy bonito El Paso, ¿no? AA: Muy bonito, muy bonito. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 27:50 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Gallegos_SJC004 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Matilde Gallegos creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Gallegos, Matilde Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Matilde Gallegos was born on March 30, 1930, in Benito Juárez, Chihuahua, México; he was one of six children; at the age of twelve, he started working with his father and bother in agriculture; he received formal education up to the second grade; at age eighteen, he joined the bracero program, and worked in Texas picking cotton. Summary of Interview: Mr. Gallegos recalls growing up in Benito Juárez, Chihuahua, México; he states that he began working in agriculture when he was twelve years old; at age eighteen, he remembers traveling to Chihuahua, Chihuahua, México to join the bracero program, and describes the conditions he endured there; he details that he had to spend twenty days waiting to be contracted, a time he spent homeless; additionally, he explains the contracting process, the medical exams he endured, and how he was transported to the United States in a train car that was normally used for animals; he worked in Texas picking cotton; furthermore, he presents what life was like in the bracero camps, what kind of housing they got, and how they were treated by foremen; he outlines that in some camps food was provided to them at no cost, but that in others they were deducted a charge from their pay or they had to cook their own food; after three years of bracero work, he decided he did not want to continue contract work; he explains why he returned to the U.S. as an undocumented worker, and why he feels that the bracero program was of little help due to the low pay they received. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Matilde Gallegos https://www.braceroarchive.org/es/files/original/zamudio_villagomez_sjc008_2edadcc0fd.mp3 3b4309c9861dbb46aee58d5d768cc71e Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Zamudio Villagomez, Luis Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Luis Zamudio Villagómez Fecha de la entrevista: 27 de Julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anais Acosta El día de hoy es 27 de julio de 2005 y estamos en San José, California con el señor Luis Zamudio Villagómez, me dice. LZ: Sí. AA: Señor Zamudio, dígame ¿dónde y cuándo nació usted? LZ: El 11, 11, 4 de 1938. AA: ¿Once de abril? LZ: Once no, el cuatro. AA: El 4 de noviembre. LZ: De noviembre. AA: ¿De 1900…? LZ: [Mil novecientos] treinta y ocho. AA: ¿Dónde nació? LZ: Pos yo nací en un rancho, La Barranca le dicen, pero casi radiqué todo el tiempo en Moroleón, Guanajuato. AA: Moroleón, Guanajuato. LZ: Sí. AA: ¿A qué se dedicaban sus papás? LZ: Pos a la labor en el rancho, sembrar maíz, frijol y pos verás, eso era el destino de nosotros en el rancho. AA: ¿Cómo se llamaban sus papás? LZ: Jesús Zamudio y mi mamá Sabina Villagómez. AA: ¿Su mamá también le ayudaba a su papá en la labor? LZ: Pos ella no ayudaba en la labor, pero pues en llevarnos de comer allá, pos le ayudaba pues en hacer la comida en… AA: ¿Cuántos hermanos fueron? LZ: Hermanos nomás uno. AA: Y usted. LZ: Y yo. AA: No, sí era una familia chica. LZ: Hermanos, pero hermanas eran como unas cinco. AA: Pues sí, ¿sus hermanas también? LZ: Y los demás, tuve más hermanos, pero pos esos fallecían chiquitos o unos ya más grandes, porque por todos éramos dieciséis. AA: Fueron dieciséis en total. LZ: En total, pero murieron nueve y quedamos siete. AA: Quedaron siete. LZ: Cinco mujeres y dos hombres fueron nomás. AA: ¿Cómo se llaman sus hermanos? LZ: Bueno, mi hermano Sadam Zamudio y de las mujeres Esperanza, María, Librada y Alicia. AA: Y Alicia. ¿Dónde viven? LZ: No, pues ya una, ya han muerto ya casi, nomás me quedan dos. AA: ¿Y están… LZ: Yo y mi hermano todavía. AA: Y, ¿están aquí en San José? LZ: No, allá en Moroleón está una y una sí tengo en Chicago. AA: ¿A qué se dedican? LZ: Pos ya, bueno, todavía la que está en Chicago trabaja algo ahí, ya viejita, pero todavía anda trabajando. (risas) AA: Cuénteme de Moroleón. LZ: Ah, Moro… AA: ¿Cómo es? LZ: Pues bueno, para la gente que tiene algo de qué vivir es muy bonito, porque es, pos la gente de allá se dedica a hacer ropa. Creo hay muchos trabajo, dicen pues, ¿verdá? Ahorita, yo cuando yo estuve no. Pos como yo venía del rancho a vender, como yo era, a vender leña pues nomás, que le dicen, ¿vedá?, para echarle al, sí sabe, ¿vedá? AA: Sí, sí claro. LZ: Echarla al fogón ahí para hacer las tortillas. AA: ¿Qué tan lejos está La Barranca? Me dice. LZ: La Barranca como una hora de… Bueno, en ese tiempo hacíamos hasta hora y media. AA: Hasta hora y media. LZ: Pero ahora no, pos ya, como ya echaron carretera, pos en diez minutos esta ahí. AA: Está cerca. Hábleme de cuando fue a la escuela. LZ: Uh, pos escuela casi no fui porque yo hice lo que la canción, aprendí de grande y poquito. Porque había una profesora que pusieron ahí en el rancho, pero no era del gobierno, era nomás una que sabía algo más que toda la gente ahí y pos yo en ese tiempo yo iba nomás medio día, porque pos tenía que trabajar para ayudarle a mi papá. AA: ¿Trabajaba y estudiaba a la vez? LZ: Y estudiaba, sí. AA: ¿Hasta qué grado cursó? LZ: Pos nomás al seis estuve ahí. AA: ¿Hasta el seis? LZ: Pero después entró un ya cuando… Sería que pusieron un profesor. Ese sí ya iba por la, ¿cómo le dijera?, por el pueblo pues, ¿vedá? Y él daba escuela noturna. AA: Ah, okay. LZ: Y ahí era donde yo iba en la noche a aprender algo. AA: ¿Aprendió a leer y a escribir? LZ: A leer y a escribir, a hacer cuentas, algo así. AA: Qué bien. Y, ¿en qué trabajaba?, ¿qué era lo que le ayudaba usted a su papá cuando me cuenta que trabajaba e iba a la escuela al mismo tiempo? LZ: Pos allá se usaba que, ¿sí sabe lo que son los bueyes?, ¿verdá? Una yunta de bueyes. AA: Sí, claro. LZ: Eso era, él iba con la yunta haciendo el surco y yo sembrando. AA: ¿Iba echando las semillas? LZ: Las semillas. AA: Qué bien. LZ: Y cuando ya estaba pues grandecita, él pasaba una raya por aquí y otra a un lado del maíz. El maicito estaba así chiquito y luego yo le arrimaba más la tierra, así, pues ahí andábamos agachados, ¿vedá? AA: ¿Cuántos años tenía usted cuando andaba haciendo eso? LZ: Como unos diez años, diez, once, doce, por ahí. AA: ¿Ese podría decir que fue su primer trabajo? LZ: Sí, ese fue mi primer trabajo. AA: Que no era de paga, sino simplemente le ayudaba. LZ: No, pues nomás para ayudarle a mi papá ahí. Pos sí y ya, bueno, de trabajo del rancho, eso era lo que hacía. AA: ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero en aquel tiempo? LZ: No, es que había mucha gente que se oía decir que julano está apuntando gente, para el que quiera ir de bracero para Estados Unidos. AA: Y, ¿dónde eran las contrataciones? LZ: Bueno, la primer vez que yo vine, eran en Monterrey, Nuevo León y ahí uno se hacía llegar a Monterrey. AA: ¿Qué tan lejos está Moroleón de Monterrey? LZ: Uh, pos siempre está, hacíanos como unas doce horas en el camión. AA: Bastante. LZ: Sí, por ahí, pos sí, por ahí más o menos, doce. AA: Y, ¿quién pagaba ese viaje? LZ: No, pos nosotros de ahí de Moroleón pagábamos a Monterrey. Pero luego ya como nosotros veníamos apuntados en una lista, y entonces ahí en las contrataciones nos daban o sea, pues iba toda la gente como a un lugar muy grande y un corralón, nosotros le decíamos El Corralón. Bueno, ahí le decían así, ¿vedá? Y entonces ahí se juntaba toda la gente en el día y allá en una parte, pos habían una mesas, había la gente que hablaba por bocina, unas bocinotas que ponían tenían lejos allá y ahí taban nombrando la gente que les pedían acá yo creo, o algo así pensé yo. AA: ¿Ustedes llevaban su lista, o llegaban ahí y se apuntaban en una lista? LZ: Es que alguien apuntaba la gente desde allá, por ejemplo en Moroleón había de esos corredores que le decíamos nosotros, apuntaban como ahorita tú, ¿verdá?, que apuntas unos diez, veinte o treinta. “Okay, les vamos a cobrar $200 pesos o $100 pesos”. Lo que fuera, ¿verdá? AA: ¿Por qué les cobraban?, ¿para qué era eso? LZ: Pos ellos no sé para qué los cobraban, pero ellos cobraban. No lo traían a uno gratis, o sea uno pagaba el pasaje… AA: Y aparte pagaban… LZ: Y aparte pagaba, pos en ese tiempo yo me acuerdo que pagaba $225, yo en el tiempo que yo empecé. AA: Como una cuota para… LZ: Pos para ayudarse ellos o pa hacer dinerito ellos, o algo así. Y también para que, muchos tenían más preferencia de arrimarse con el mero… AA: Porque ya iban con la lista. LZ: Ya íbamos con la lista. AA: Pero eso ya era cosa de los corredores. LZ: Sí, pos esa era cosa de ellos. Y ya de ahí, pos cuando oía uno el nombre, todo el que oía el nombre, pos ya sabía uno a donde, a dónde se iba a ir, ¿vedá? A donde se estaban juntando ya los que le hablaban. AA: Y ahí, ¿qué les pedían? LZ: Pos ahí no nos pedían nada, nomás ahí ya nos, pos sí nos pedían el nombre, la dirección, y miraban si sí era cierto que venía apuntado ahí. AA: Ah, okay. ¿Alguna foto o algo así? LZ: Ah, no, no pedían foto, nada más una acta. AA: Una identificación. LZ: Una identificación. AA: Qué bien. LZ: Y luego ya de ahí pos nos pasaban a, según ellos a revisarnos así que les sacaban sangre o que alguna… AA: Como un examen médico. LZ: Algún examen. AA: ¿Qué exámenes médicos les hacían? LZ: Pues nomás nos sacaban sangre y nos hacían preguntitas si había estado enfermo, o algo así. AA: ¿De la vista? LZ: Sí, bueno, principalmente la vista, pos querían que mirara uno bien y si venía malo, pues también hasta eso que sí atendían, porque si venía malo, lo mandaban a… AA: A un doctor. LZ: A un doctor. AA: ¿A usted le tocó que haya regresado gente porque venía enferma? LZ: No, bueno a mí no me tocó. AA: Ver o algo. LZ: Ver nada. Bueno, me tocó oír nomás que sacaban a algunos, ¿vedá?, que venían enfermos. AA: ¿Qué tipo de preguntas les hacían ahí en la revisión?, o ¿qué requisitos tenían que tener ustedes para irse de braceros? LZ: Pos como le digo, nomás el único requisito era que venía uno apuntado ya en la lista y que estuviera uno bien. AA: ¿No les preguntaban así como si sabían trabajar la tierra?, o, ¿no era requisito eso? LZ: No, no era requisito porque, pues lo único que querían era que uno fuera trabajador principalmente, si lo que le decían: “¿De dónde eres?”. “De tal parte”. “¿En qué trabajas allá?”. Eso sí nos lo decían. AA: Ah, okay. LZ: Y pos: “En la labor de… AA: ¿Cuántos años tenía usted la primera vez que cruzó? LZ: La primera vez tenía, no me acuerdo exactamente si tenía diecisiete o dieciocho años, porque ese año me apunté yo para el servicio allá y entonces uno se apuntaba a los dieciocho, ya los diecinueve iba a dar el servicio y se me hace que yo la primer vez fue a los dieciocho. AA: Ya no, no le tocó hacer el servicio ahí. LZ: No, sí, luego regresé porque yo, los contratos eran nada más por cuarenta y cinco días para el lado de Texas. AA: Muy poco. LZ: Pero podía uno renovar si había trabajo. AA: Renovaban. LZ: Renovábamos otros cuarenta y cinco días. AA: Cuénteme, una vez que ya cruzaba aquí a Estados Unidos, ¿a dónde lo llevaban? LZ: Bueno, cuando pasábamos ya para acá, pos a la parte que, cuando entraba por Texas que entramos allá por, ¿por dónde entramos?, por Reynosa se me hace. No, no Reynosa, por Laredo. AA: Por Laredo. LZ: De ahí nos… Pero ya de ahí, ellos se encargaban desde Monterrey o para acá, ya se encargaban ellos, ellos ponían bases para traer la gente a la frontera y de la frontera la mandaban a… Como esa vez que ya me tocó la primer vez, fui hasta Arkanso [Arkansas], a piscar algodón. AA: Piscar, okay. Y, ¿en qué consiste eso de la pisca de algodón? LZ: Bueno, pos consiste en que usted la, cuando ya le dan su saca grande, es como un costal, ¿verdá? Pero bien, bien larguísimo y ahí pues se va uno piscando. Iba piscando el algodón, el que ya estuviera abierto. AA: ¿Cómo es la planta del algodón? Para aquellos que no la conocemos. LZ: Pos la, pos la planta de algodón es como cualquier planta de… AA: Una mata, ¿cómo un arbusto? LZ: Como arbolitos, pero siempre altos. AA: Como de un metro y medio. LZ: Porque uno andaba como de unos cuatro o cinco yardas, o que decimos pues aquí, ¿verdá? Y a veces había chiquitos pues también, ¿vedá? Pero ya uno iba piscando toda la… Porque lo ocupaba uno cuando abría ya la, porque eran unas bolas así. AA: De algodón. LZ: De algodón. Y cuando abrían, entonces uno iba jalándola. AA: Cuando abre el algodón es cuando lo tienen que piscar. LZ: Es cuando tenemos que piscar, pero eso era nada más donde querían que juera piscao limpio, que le decíamos. Dicen: “Cuando es limpio, hay que piscar la pura, la bolita de algodón, la blanca”. Y entonces, pues ahí estuve como, una vez cuarenta y cinco días fue el primer contrato. AA: Bueno, y cuando a ustedes les iban a hacer el contrato, ¿les decían cuánto les iban a pagar? LZ: Pos no. AA: Al principio, o, ¿hasta llegar a…? LZ: Hasta llegar al lugar donde, pos no me acuerdo si nos decían ahí o… Pero como el algodón siempre era que nos iban a pagar a dos centavos o dos y medio, la libra. AA: La libra. LZ: Era porque el algodón todo el tiempo, yo supe que era a lo que uno piscara. AA: Sí. LZ: Ese no era por horas. AA: Y dice que les pagaban $0.02 centavos la libra. LZ: Dos centavos o, sí, se me hace que dos. AA: ¿Cuántas libras piscaba? LZ: Pos alcanzábamos piscar unas doscientas al día. Pos nos ganábamos como $5, o $4, o $5 pesos. AA: Y, ¿dónde era?, ¿cómo era el lugar donde vivían? LZ: Pos una casa grande, y nos ponían camas de esas laterales, chiquitas así. AA: ¿Como cuántas personas estaban ahí? LZ: Bueno, la primera vez que estuve yo ahí, habíamos en un cuarto, en uno le nombrábamos barraca, en una barraca, ahí habíamos como unos treinta por ahí más o menos. AA: ¿Les daban de comer ahí? LZ: No, uno hacía. AA: Uno hacía. LZ: Nosotros teníamos que hacer de comer ahí. AA: Descríbame, ¿cómo era el día típico ahí en la labor? LZ: Bueno, el día, pos en la mañana se levantaba uno a arreglar su lonche pa comer a medio día. Se hacía sus tacos ahí, porque por lo regular siempre usábamos harina, o sea usaban, hacíamos más. AA: ¿Ustedes hacían tortillas? LZ: Nosotros hacíamos tortillas, nos hacíamos nuestros frijoles, papas o un pedacito de carne, o lo que fuera, ¿verdá? Y ya hacíamos los tacos y nos íbamos a piscar ahí y pos allá nos la… Duramos hasta, pues casi todo el día piscando el algodón y hasta en la tarde, pues ya nos regresábamos al campo otra vez. Pero ellos nos, nos llevaban y nos traían, pues nosotros no… AA: ¿Estaba lejos el campo? LZ: Había veces que estaba lejos, había veces que nos íbamos caminando. AA: Esta vez que me platica, la primera vez, ¿estaba lejos? LZ: No, no estaba lejos, esa vez no estaba lejos. AA: Y, ¿como a qué horas regresaban de trabajar? LZ: Pues como a las tres, cuatro de la tarde. AA: Todo el día estaban ahí. Y, ¿qué hacían después? LZ: Pues ya nomás a seguir otra vez haciendo lonche pa otro día. AA: Para el desayuno. LZ: Sí, porque uno trataba de estar listo y para hoy, el día sábado nos llevaban a comprar… AA: El mandado. LZ: El mandado. AA: ¿A dónde iban? LZ: Pues a un pueblito ahí, pero no me acuerdo cómo se llamaba. AA: Y, ¿quién los llevaba? LZ: El patrón nos, si no iba él, pues mandaba a alguien de conocidos de él que nos llevaran en un troque al… AA: Al pueblo. LZ: Al sí, ya decían: “Aquí en esta marqueta compren ahí lo que necesiten”. Y nosotros pos de ahí nos lo que uno quisiera. AA: ¿Llegó usted a conocer al patrón? LZ: Sí. AA: ¿Se acuerda de su nombre? LZ: Uh, no. Bill creo que se llamaba, ya me acordé. AA: ¿Cómo los trataba el patrón? LZ: No, muy bien. AA: ¿No tuvo usted ningún problema? LZ: No y luego como no le entendíamos casi, pos menos, pero… AA: ¿No hablaba español? LZ: Pero ahí había un muchacho con nosotros esa vez, la primer vez que él comprendía bien creo, inglés y alguna cosa que quisiera uno. Vamos a decir necesitamos un comal pa las tortillas, necesitamos, o: “¿Cuándo nos va a llevar?”. “Yo necesito esto”. “¿No puede llevarme entre semana?”. O así. AA: Él les traducía. LZ: Él nos traducía bien. AA: Y el patrón, ¿no tenía así como un ayudante, un mayordomo que…? LZ: No, él no tenía. Esa vez ahí tocó que él no. El mismo patrón era el que… AA: Se encargaba. LZ: Se encargaba de todo ahí, porque era como un ranchero así nomás. No era compañías, porque yo bueno, todavía eso es lo primero, ¿verdá? Porque me falta lo bueno acá, en donde anduve en la lechuga, en… AA: Y, ¿alguna vez que estuvo en ese pequeño rancho se enfermó usted? LZ: No, gracias a Dios no. AA: ¿Alguno de sus compañeros? LZ: Pues yo no, como era corto el tiempo, no, no. AA: Cuarenta y cinco días. LZ: Pos le daba a uno gripita, así de cómo cambiaba el tiempo y nomás, ¿vedá? Pero pos ahí nos… AA: Nada importante. LZ: Ahí nos decía: “El que necesite un tylenol o una aspirina o… AA: Me comentaba que después de que se acabara el contrato de cuarenta y cinco días podían renovar. LZ: Sí, a veces, a veces sí. Porque esa vez se me hace que no renové yo, nomás estuve en los cuarenta y cinco días ahí en, y pues ya se acabó el algodón, pues ya nos… AA: Se regresó. LZ: Ya me regresé. AA: ¿Cómo se regresó? LZ: Pos nos, nos llevaban hasta la frontera. AA: Y de ahí, ¿qué? LZ: Y luego luego nos daban un pase por mitad de precio, algo así pa agarrar el tren de ahí de la frontera pa su tierra uno. AA: Como un descuento. LZ: Un descuento. AA: Qué bien, qué bien. LZ: Y sí nos daban una, como una mica, algo así. Pero pos uno, esa vez así. AA: ¿Mantenía contacto usted con su familia cuando estaba allá? LZ: Oh, sí, sí, pos escribíamos. AA: Por cartas. LZ: Por cartas. AA: ¿Les mandaba dinero usted a sus padres? LZ: Pos sí, poquito, pos como le digo, sacábamos $25 pesos, a veces en ese tiempo, a la semana. AA: Y los mandaba. LZ: Y pos sí mandábamos pa, ya nomás dejaba uno para comer. AA: ¿Cómo mandaban el dinero? LZ: No, por correo. AA: Por correo, ¿les pagaban… LZ: O sea que nosotros se las dábamos al patrón. Ahí él se encargaba de irlas a poner en… AA: Las cartas, dice. LZ: Las cartas. AA: ¿Les pagaban en cheque?, ¿con cheque? LZ: Pos se me hace que sí, pero ahí mismo lo cambiamos a… AA: Ahí había un…o en el súper. LZ: En el súper. AA: ¿Cómo decidió regresar otra vez a trabajar? LZ: Bueno, después volví a regresar otra vez a Monterrey, otra vez. Porque había, pero ahí era otra, con otros señores, ¿vedá? Que volvieron a apuntar y esa vez me tocó en mismo Texas, pero me tocó para que le decían el west Texas. AA: Ahí cuénteme poquito más de Monterrey. ¿Le tocó en el mismo centro de contratación, o ya era otro? LZ: Era el mismo. AA: Era el mismo. Y, ¿le volvieron a hacer exámenes? LZ: Sí, igual. AA: ¿Médicos, todo? LZ: Todo. AA: Cuando les hacían estos exámenes médicos, ¿alguna vez le tocó a usted que lo rociaran con algo? LZ: Ah no, eso sí otra, me tocó rociar otra vez, pero jue aquí en Caléxico porque yo anduve dos veces para allá. Esa vez que le digo, que me tocó en Arkanso [Arkansas], y luego me tocó en el west Texas y ahí era donde le quería llegar a decirle que en Texas el algodón el mismo algodón, pero ahí se trataba de cortar todo parejo, el casquillo que le dicen, también ahí iba todo junto. Ahí le pagaban más barato, ahí nos pagaban a centavo y medio la… AA: A centavo y medio. LZ: La libra. AA: Estaba muy… LZ: Pero, pero lo piscaba uno. AA: Mas rápido. LZ: Mas rápido. AA: ¿Cuántas libras piscaba ahí? LZ: No, pues ahí piscábamos hasta cuatrocientas, quinientas. AA: A muchas libras. LZ: A según se apurara uno. Veníamos ganando casi lo mismo, pero… AA: ¿Era más fácil? LZ: Era más fácil, sí, porque como llevaba todo pero también llenábamos la saca pos más pronto. AA: Y, ¿cómo era?, ¿iban, llenaban una vez la saca y la llevaban a…? LZ: Allá, y nos la pesaban. Ahí había un troque grande y había alguien ahí que estaba pesando. AA: Y él mantenía el control. LZ: Él mantenía ahí cuántas libras. A nosotros nos daban un número cuando llegábamos a ese lugar y ese número pues ahí, el número julano, no nos ponía el nombre, nomás número julano, tantas libras y a la semana hacían… AA: Conteo. LZ: Conteo de cuántas libras hicistes por la semana. AA: ¿Cuánto fue lo máximo que llegó a piscar en una semana? LZ: Bueno, pues en una semana pues fue, pues casi yo lo más eran cuatrocientas, pero casi quinientas libras en cinco días, eran seis días más bien. No era, ahí no había sábado. AA: No, ahí no descansaban. LZ: Nomás el domingo. AA: A el sábado también trabajaban. LZ: Sí, también trabajábamos. Seis por cinco, cuarenta, como cuatro mil o cinco mil libras. AA: Bastantes. LZ: Pero pos era poquito dinero. También, pues a centavo y medio. AA: Pues sí. ¿Ahí también mandaba dinero? LZ: Sí, pues también. También mandaba poquito, como le digo, bueno, pues en ese tiempo no tenía uno vicios de nada, de, pues nomás de comer y de… AA: ¿No hacía nada en su día libre?, ¿no salía? LZ: El domingo pues… Bueno, allá en el west sí había un cine por ahí, íbamos a veces al… AA: ¿Qué películas pasaban? LZ: No, pues esas del Charro Negro, de este de, puras películas viejas de… AA: ¿Eran en español? LZ: Sí, en español. AA: ¿Alguna vez les tocó ir a misa? LZ: Pues le voy a decir que casi a misa no fuimos. No había ni, no había iglesias por ahí en ese tiempo todavía. AA: ¿Alguna vez le tocó estar aquí en Estados Unidos en alguna fiesta patria, o que celebraran algo? LZ: Bueno, aquí sí, porque cuando, como ya después, cuando ya me fui de ahí, ahí fue donde renové yo. Ahí sí duré noventa días. AA: Noventa días, alcanzó a renovar una vez más. LZ: Una vez más, pero después, en el siguiente año, que fue en el [19]58 o [19]59, por ahí. Ahí sí me vine y me tocó. Pero entonces ya me tocó lugar diferente para contratarme. AA: ¿Dónde le tocó? LZ: En Empalme, Sonora. AA: ¿Se fue hasta Empalme desde Moroleón? LZ: Sí, de Moroleón nos venimos a Empalme. AA: ¿Cuánto tiempo duraban en contratarse? LZ: Pues a veces hasta ocho días. AA: ¿Ocho días? LZ: Y a veces más, o a veces ni, ni nos tocaba. AA: ¿Le tocó a usted alguna vez regresarse? LZ: Una vez tuve que regresarme porque nunca leyeron. AA: Alcanzaba su nombre. LZ: No. AA: Bueno, y ese dinero que pagaba, ¿no le garantizaba entrar? LZ: No, lo único que hacían era regresarnos el depósito que habíamos dado ahí. Algunos, algotros decían que, yo los oía, que no les daban nada. AA: Y mientras estaban ahí esperando que les, que los nombraban, ¿qué hacía?, ¿estar pendientes? LZ: Sentados todo el día y luego hacía un calorón a veces y ahí teníamos que estar. AA: ¿En qué temporada le tocó ir? LZ: No, pos ahí fui a, bueno, la primer vez que no me tocó, fue como en mayo, junio, por ahí, ya me jui y no volví como hasta a los tres, cuatro meses que volví otra vez, que fue como en agosto. AA: Esa vez sí le tocó. LZ: Esa vez sí ya me tocó que me hablaran. Esa vez nomás duré cuatro días y a los cuatro días me hablaron y ya me tocó que me… De ahí del Empalme que le dicen, Sonora, nos trajeron a Mexicali. AA: Bueno, ahí en Empalme ahí en los centros de contratación, ¿había autoridades americanas? LZ: Sí, o sea les, cuando ya entraba uno adentro, ahí se miraba uno ya gente, pos americana pues, ¿verdá? AA: Y, ¿les decían más o menos de qué se iba a tratar el trabajo? LZ: Sí, como esa vez ahí en la… Nos decían que nosotros íbamos a venir fuera a Salinas o a Watsonville a piscar, de cortar lechuga. AA: ¿Sí les explicaban?, y, ¿les decían cuánto les iban a pagar?, o, ¿ya hasta que llegaban? LZ: Hasta cuando llegábamos. Sí, hasta acá nos… Y luego lo único que sí nos explicaban, que si nos tocaba que cuando llegáramos a Caléxico, si no había pedidos para Salinas o Watsonville, teníamos que trabajar en el Valle Imperial, que era ahí cerquitas en Brawley, en Caléxico, El Centro. AA: ¿Ahí es donde dice que los rociaban? LZ: Ahí en Caléxico. Ahí sí cuando entramos, cuando iba la gente pasando así, alguien estaba con una, pos será un como un polvo pues, así. AA: Y, ¿por qué les hacían eso?, ¿qué explicación les daban? LZ: Pues que pa los piojos. (risas) AA: Decían que era para… LZ: Pues el… AA: Sí, no se sabía. LZ: Porque sí, si traía uno sombrero, le decían que se lo quitara. Ya pero sí, eso fue en lo que le decían: “No, que pa los piojos”. Y la sangre que no se le escapaba de sacarla. AA: Y, ¿les hacían algún examen de sangre? LZ: Pero pues nosotros no sabíamos. AA: Nada más la sacaban. LZ: Nomás la sacaban, eso sí no. AA: Esa vez que estuvo en Caléxico, ¿qué le tocó estar haciendo? LZ: No, en Caléxico ahí nomás fue donde pasé. AA: Ah okay, ¿dónde le…? LZ: Pero de ahí nos mandaron para Salinas y de Salinas ahí estaban repartiendo la gente para… Porque era como otra asociación ahí que había y de ahí era de donde nos mandaban para, pos a mi me tocó a Watsonville. AA: Y, ¿cuántos días pasaba ahí en La Asociación? Ahí en Salinas, para ser distribuidos a… LZ: No, pues ahí no durábamos ni un día. Ya casi, si acaso duraba si llegaba tarde, o duraba un día y otro día salíamos para al lugar donde nos tocara y a mí me tocó a Watsonville. AA: Y ahí, ¿qué hacía? LZ: Cortar lechuga. AA: ¿Cómo es la pisca de lechuga?, o, ¿cómo se le llama? LZ: Pos va uno atentando todas las bolas a ver la que esté más durita y con un cuchillo, y luego ya nomás la emparejaba uno. No a quitarle toda la hoja, le dejábamos… AA: Todo. LZ: Toda la hoja. AA: Y, ¿esos dónde los pone? LZ: En cajas. En ese tiempo era en cajas, ahora ya no, porque ya he visto que nomás las avientan a unos tráiler grandes. Ya es muy diferente y se las llevan a los empaques. En ese tiempo no, era de tres personas cada… AA: Hilera. LZ: Hilera. Un, dos cortaban y uno iba empacando. AA: Trabajaban en equipo ahí. LZ: En, sí, y no, pero no pagaban por horas. Ahí sí ya… AA: ¿Cuánto le pagaban?, ¿se acuerda? LZ: A $0.90 centavos la hora, sí. AA: ¿Sí le alcanzaba para guardar un poco de dinero? LZ: Pues no guardaba mucho, pero sí, pos podíamos mantenernos y… AA: ¿Ahí también cocinaban ustedes? LZ: Ah no, ahí sí ya no, ahí había cocinero. O sea, había las mismas barracas pero ahí eran barracas más chicas. Ahí nomás era de cinco hombres cada barraca pero había cocinero, había una cocina grande ahí, nomás nos rebajaban, pos no, no me acuerdo cuánto nos rebajaban, sí por menor de $1.50 por día, algo así. AA: Y les daban las tres comidas LZ: Las tres, sí. AA: Y, ¿qué tal estaba la comida? LZ: Estaba buena, estaba pos… AA: Y, ¿bien servida? LZ: Oh sí, hasta eso que sí. AA: ¿No hubo quejas en ese aspecto? LZ: No, no, en eso no. AA: Y, ¿el patrón de ahí sí lo llegó a conocer? LZ: Bueno, ahí sí, pos el patrón, pos los que iban pues ahí, pero como nosotros vivíamos en el campo, y nomás nos llevaban en camiones a trabajar ahí a… Pos trabajábamos que pa San Juan, San Juan, san no me acuerdo cómo se llamaba, a un lado, pues se atravesaba uno, atravesaba nomás ahí de Watsonville, atravesábamos como una sierra y nos íbamos a San Juan. AA: ¿Eran varios lugares donde los llevaban? LZ: Pos ése era el lugar más retirado que nos llevaban ahí, pero casi nomás era ahí cerca de Watsonville. No, pues como de unos diez, quince minutos. AA: No, no era muy lejos. LZ: No, no era lejos. AA: ¿Qué trato les daban los patrones? LZ: Bueno, mayordomos había algunos que sí eran poquito: “Mira, que vas piscando muy mal”, y que, “mira, que esta no”. Y había veces que hasta nos las aventaba por: “Mira, que no”. No, y muchos sí se enojaba, ¿vedá? Pos se llevaban hasta la, no, pos sí. “Nomás dime que no sirve, pero no me la avientes a mí”. AA: Exacto. Y los mayordomos eran los encargados de revisar que… LZ: Sí, que fuera bien todo la, ellos revisaban la lechuga que fueran cortándose, si se cortaba muy aguada o chiquita, era la que se la aventaban a uno. AA: ¿Pero les daban instrucciones a ustedes? LZ: No, sí. AA: Como, desde un principio les decían… LZ: De esta clase. AA: “La lechuga tiene que estar así y así”. LZ: Oh, sí, sí nos decían, pero como los… AA: ¿Tuvo alguna vez usted un problema con algún mayordomo? LZ: No, hasta eso que yo no, gracias a Dios. AA: ¿Supo de alguien que se haya peleado? LZ: Bueno, sí, sí. Pues supe que alegaron como dos o tres ahí, pero en, ahí duré seis meses primero y luego renové otra vez otros seis y luego renové otros seis más, que fueron dieciocho meses derechos ahí. Pero los otros seis, fue que me llevaron, la misma compañía tenía contacto con otra compañía en Brawley, California, ahí cerquita a la frontera. AA: ¿Cómo se llama la compañía o cómo se llamaba? LZ: Pos aquí se llamaba la Sears, aquí en Watsonville, pero allá no, no me acuerdo cómo se llamaba. AA: ¿Fue como un préstamo?, ¿lo prestaron a la otra compañía a usted? LZ: Sí, y cuando se acababa allá, a veces nos mandaban para acá. Porque no ve que la lechuga es, que son dos temporadas al año que… AA: Que se da. LZ: Que se da y ya, y como no la cortaba uno pareja, cortaba nomás las que estuvieran buenas y las que no, pues se quedaba pa otra ocasión, o sea pa otro. AA: ¿Sirven para otra temporada esas lechugas? LZ: No, no pa otra temporada, pero para unas tres, cuatro semanas más, o algo así. AA: ¿Cuánto dura la siembra de lechuga, la temporada? LZ: Uy, pues duraba como seis meses casi. AA: En esos dieciocho meses que dice que estuvo acá, ¿no regresó para nada a Moroleón? LZ: No, no regresé. AA: ¿Cómo se comunicaba? LZ: Porque, no pos escribiendo. AA: ¿Qué le contaban, qué querían saber? LZ: Pos que cómo estaba, que cómo estaba por acá y: “Pos nosotros pos estamos bien”. AA: Antes de que viniera la primera vez, ¿cómo se imaginaba que era Estados Unidos? LZ: No, pos que venía uno a recoger nomás dinero, pos. (risas) AA: Y, ¿no fue así? LZ: No, no fue así. Teníamos que venir a trabajar duro. AA: Era pesado hacer el trabajo. LZ: Pues era pesadito, sí. Porque también no, no, ¿cómo le dijera? No nomás nos tocaba cortar, a veces había que, como un, siembran un field grande y luego un tiempo porque no se venga todo al mismo día, o sea a la misma semana tienen que dejar esta ya más grande y luego otra más chica, pero uno tenía que desahijarla con azadón. AA: ¿Qué es desahijar? LZ: Desahijar es cuando… Porque la siembran en bonchi y luego teníamos que quitarlas muchas pa dejar nomás de esta medida. AA: ¿La lechuga? LZ: La lechuga, pero como todo el pedazo tenía, había que arrancar mucha con el azadón. AA: No quitarle las, las hojitas del… LZ: No quitar la mata. AA: La mata, alrededor. LZ: Ey. AA: Eso es el desahije. LZ: Porque no era, ése era el desahije y ahí sí se cansaba uno de la espalda. AA: Pues ocho horas. LZ: Teníamos que andar ocho horas agachado. AA: Agachado, sí. LZ: Y unos surco nones grandísimos. AA: ¿No supo de alguien que se haya enfermado?, ¿o que de plano no haya podido trabajar? LZ: Lo único que cuando hacía calor como allá en el Valle Imperial, se llegaba uno a desmayar. AA: Y, ¿qué hacían los patrones? LZ: Pues le daban sus pastillas, o si estaba muy malo, pues lo llevaban al doctor. AA: ¿Sí les daban atención médica? Sí le tocó ver eso. LZ: Pos sí, hasta eso que sí, sí me tocó ver eso, sí. Pero sí nos, pues le daban a uno sus pastillas de sal, algo así para, pa la calor. AA: Para que aguante. LZ: Para aguantar, sí, porque sí traía uno su, una cosita de agua aquí por un lado y… AA: Pero no aguantaba. LZ: Pero ahí era donde sí a veces había unos mayordomos que sí se: “Eh, no estés parado, te va a caer un rayo de arriba”. (risas) AA: Les daban carrilla. LZ: Nos daban carrilla, poca pero no, pero sí todo a su paso y nomás se paraba tomaba el agua y a seguirle, y así. AA: No había problema. LZ: No había problema. AA: ¿Hizo usted alguna amistad con los braceros ahí? LZ: Bueno, más bien con, pos amistades, pos ahí con varios, ¿vedá? Pero con los patrones yo pos la llevaba muy bien. Tocó que hasta, cuando hubo una chanza de que les dieron a las compañías, ¿cómo le dijera? Que les dijeron que ellos que les iban a dar permisos pa que dieran ellos cartas para que le dieran a los que habíamos trabajado en ese tiempo ahí en Watsonville, a la misma esa compañía, a la Sears. AA: ¿Para qué eran esas cartas? LZ: Para arreglar papeles para estar ya residente. AA: ¿A usted le ofrecieron? LZ: Sí, a mí me ofrecieron. AA: Y, ¿lo tomó? LZ: Sí, oh, sí. Pero esa ya me la mandaron a México. Yo ya estaba allá en mi tierra. AA: ¿Cómo fue?, ¿cuándo fue que se regresó usted?, ¿después de terminar esos dieciocho meses? LZ: Ya me regresé para mi tierra allá. Porque ya que fue el [19]59 se acabaron, que entraban esos que especiales, ¿vedá? AA: ¿Qué eran esos? LZ: Era como que la compañía dice: “Tú vas a salir, ya cumpliste tus seis meses pero puedes salir a la frontera y de ahí no te muevas y te vamos a mandar una carta a… Pos dejaban uno una dirección de alguien ahí. AA: ¿Ahí mismo en la frontera? LZ: En la frontera. AA: Sin regresar a su casa. LZ: Y ahí nos mandaban una carta y ellos no sé qué permiso pedían acá, o no sé cómo arreglaban. AA: Y, ¿eran braceros especiales? LZ: Éramos, ándele, éramos braceros especiales. AA: Y, ¿usted regresó con los braceros especiales? LZ: Sí, yo regresé los últimos seis meses. AA: ¿Qué estuvo haciendo los últimos seis meses? LZ: Pos fueron cuando estuve pues, que me traían la misma, la misma lechuga. AA: Los últimos de los dieciocho meses que anduvo. LZ: Ándele, de los últimos seis. AA: ¿Cómo fue su vida cuando se regresó otra vez a Moroleón?, ¿qué hacía? LZ: Bueno, pues ya, pues seguí trabajando como trabajaba antes de, pues de acarrear leña, yo iba allá y con burros a traer leña al pueblo a vender. AA: ¿Cuántos años tenía cuando se regresó? LZ: Uh, pues ya tenía como, veintidós, veintitrés, como veintitrés años. AA: ¿Ya tenía familia? LZ: No, yo no. AA: ¿No? LZ: Me casé muy viejo ya, (risas) me casé a los veintiocho años. AA: No, está bien. LZ: Ya porque después cuando me mandaron esa carta, entonces ya había una persona en, ahí en el pueblo, en Moroleón. Era una pareja que ellos, pues yo no sé cómo fueron a caer allá acá. Decían que eran gabachos, que eran americanos de aquí y a eso se iba uno a…cuando le llegaba una carta en inglés. AA: Ellos se las traducían. LZ: Ellos nos la traducían. Y a mí me lo, fui y se las llevé y ya me dijeron: “No, te manda esta carta la compañía Sears de Watsonville, que si quieres arreglar papeles para residencia”. AA: Pues muy buena oportunidad. LZ: Oh, sí. AA: ¿Qué hizo usted? LZ: No, pues luego luego. Como un primo mío ya había arreglado en esos días, entonces yo fui y me informé con el qué se necesitaba. AA: Y, ¿qué se necesitaba? LZ: Pues de ahí del pueblo se necesitaba por ejemplo, un acta de nacimiento, una carta de policía y tantos retratos y luego ir a hacer una solicitud a México. Al mero México City. AA: D.F. LZ: Al D.F. AA: Y ahí, ¿quién se encargaba de los gastos? LZ: Yo. AA: ¿Ustedes? LZ: Sí, el interesado. AA: Sí, pues sí. ¿Cuánto tiempo le tomó hacer eso? LZ: Ah, como ocho meses. AA: Ocho meses. Y, ¿mientras seguía con lo de la… LZ: Pos seguía yo al la trabajando allá. AA: Y, ¿si se quería venir para acá? LZ: Oh sí, pues ya me había gustado. Dije: “No, pues ya ahora sí voy a hacerle la lucha ya que me dieron esa carta”. AA: Y ya que regresó, ¿en qué trabajó aquí? LZ: Pos seguí otra vez en la… AA: ¿Ahí con ellos? LZ: Porque según ellos nos dijeron que la obligación que teníamos con… Si la persona le ayudaba al compañía, si le ayudaba aquí, teníamos la obligación de estar dos años trabajando con ellos, más que ya después de esos dos años si usted quería buscar otro trabajo, o pues donde le conviniera. AA: Y, ¿qué hizo usted? LZ: Pues yo ahí estuve, yo sí los aguanté los dos años ahí en la misma lechuga, trabajando. AA: Y después, ¿que hizo? LZ: Pues ya después me vine para acá, para aquí en Alvarado, un pueblito ahí que está cerquita aquí de Harbor(??), que ahí es donde vivo yo. Y ahí ya busqué otro trabajo y luego entré ya a trabajar en una compañía ahí de, pues estaba todo cochino de fibra de vidrio. Y luego ahí y hasta la fecha, duré casi cuarenta años, treinta y siete años. AA: ¿A qué se dedica ahorita? LZ: Pues ya estoy libre, ahora sí. AA: Ya está disfrutando. LZ: Ya estoy disfrutando, pues sí. Por eso ahora que nos dimos cuenta de eso, bueno, vamos a ver si… AA: ¿Usted se acuerda cuando le pagaban, que le hayan descontado algo? LZ: No, no me acuerdo que gigan, pos no se usaba Seguro Social ni nada. AA: Ni nada de eso, ¿no? LZ: No. AA: ¿Ni notaba que le estaban pagando menos? LZ: Bueno, pues no notaba, pues bueno, como uno, pues lo que le dieran estaba bien. AA: ¿No checaba que le pagaran de acuerdo a las horas que había trabajado ni a las libras que había piscado? LZ: Bueno, cuando andábamos por horas pues no, ni, ni figurábamos. Yo creo nomás, por contrato menos. AA: Sí, pues sí. LZ: No era, pues no sabíamos si quitarían. Pues bueno, a lo mejor sí, pues ellos allá ya ven que uno se fija nomás en lo que le dan, no en lo que… AA: En lo que debería de ser. LZ: Pues sí, de lo que debería ser. AA: ¿Qué significa para usted la palabra bracero? LZ: Pues nosotros como no le nombrábamos bracero, nomás contratados, pero… AA: Le decían contratados, ¿no decían que eran braceros? LZ: No, pues no decían. Bueno, se oía de bracero. “Te vas a ir de bracero o contratado, nomás”. AA: ¿Bracero era diferente a contratado? LZ: No, pues pa mí era lo mismo. AA: ¿Qué significó para usted el programa?, ¿le ayudó? LZ: Oh, sí. AA: ¿En qué sentido le ayudó? LZ: Pos en que podía uno, pos que le rendían los pesos de aquí para se los mandaba para allá. AA: ¿Hicieron algunas mejoras su familia allá? LZ: Pues no hacíamos muchas, pero cuando menos por ejemplo yo les ayudaba en comprar. Porque el maíz que alzaramos allá no alcanzaba pa todo el año. Entonces yo cuando ya pude yo trabajar que venía así, yo compraba maíz para que nos ayudara pa todo el año. Y luego teníamos la yunta de bueyes, que eso pues la conseguí de Texas también. AA: ¿Usted la compró con su dinero? LZ: Yo la compré con poquito dinero que me, que nos quedaba pues así, ¿vedá? AA: Cuando regresaba a su pueblo, ¿llevaba algo, algo nuevo, como regalos o algo a su familia? LZ: No, bueno pues. AA: Algo que no hubiera allá, o, ¿qué era lo que notaba? LZ: Pos bueno, les daba gusto porque llegábamos y les llevábamos que en… Como a mis hermanas yo les llevaba una tela que compraba acá, una chamarra a mi papá pues una, a mi mamá que un pantalón, una camisa aunque estuviera más barata que allá, pero les gustaba que fuera de acá. AA: Sí, pues sí. En términos generales, sus recuerdos de haber trabajado como bracero, ¿son positivos? LZ: Oh sí, muy buenos, para mí fueron muy buenos. Muy, o sea que, y más que por ser bueno de bracero, pues me tocó estar aquí ya. AA: Ya está aquí establecido. LZ: Establecido. AA: Familia y todo. LZ: Sí, ya, como mis hijos, ya todos nacieron aquí y pos ahí hemos estado a gusto, cuando menos de que… AA: Entonces podría decirse que el haber sido bracero cambió su vida. LZ: Sí. AA: De alguna manera. LZ: Sí cambió porque la gente que no venía, miraba yo pues que, pos decían: “Ire, pos ustedes que van pal norte siquiera traen ahí una camisita, un pantalón; nosotros aquí andamos con la ropa toda rota y la señora echándole”. AA: Enmendando. LZ: Remendándolas. AA: ¿Sí se veía la diferencia entre los que venían? LZ: No, sí oh, luego luego cuando llegaba uno. Pos luego a veces ni, como dos, tres días que llegaba uno cuando menos uno trabajaba y ya pues, y luego pal día domingo pos tenía su ropa limpia uno, de la que llevaba de aquí, pero sí, sí notábamos que estaba bien eso, yo para mí, sí. AA: ¿Tiene algún otro comentario que quiera agregar? LZ: Pos no, se me hace que ya. AA: ¿Alguna anécdota o algo que le haya pasado? LZ: Bendito sea Dios no me pasó nada, yo gracias a Dios, trabajé a gusto todo el tiempo, nunca me… Pos sí, porque mucha gente, yo sabía que mucha gente hasta quedaba por acá, ¿vedá? Pero porque, lo que sabía yo, a veces que la gente, muchos conocidos míos así que venían también en el mismo tiempo que yo, lo poquito que ganaban en vez de irse a arreglar el lonche pa otro día se iban por ahí a alguna parte en… Porque no había, no era muy libre allá en Texas para agarrar una cerveza o un… AA: ¿Por qué no? LZ: Pos como que estaba prohibido en ese tiempo que estuve allá, puro a escondidas. AA: Y, ¿dónde las conseguía? LZ: Pos yo nunca supe por qué, pero sí sabía que, que había personas que la vendían escondido. ¿Por qué? Porque en ese tiempo no, pues yo no sé por qué estaría. AA: Sí estaba, estaba prohibido. LZ: Estaba prohibido en ese tiempo que estuve yo en Texas. Aquí en Watsonville, cuando estuve Watsonville ya era más libre. No, pues aquí había cantinas. AA: Aquí podían salir cualquiera. LZ: Y ya. AA: ¿No tenían que estar ahí todos los días en la mañana? LZ: Oh, sí. AA: ¿Sí? LZ: Para ir a trabajar. AA: ¿Les tomaban lista?, o ¿cómo se daban cuenta si estaban todos? LZ: Pos cuando, siempre que salíamos a trabajar pos ahí. O ellos andaban pasando lista a ver quién faltó. AA: Y, ¿sí se daban cuenta? LZ: Sí se daban cuenta, la persona que no venía, pues no le pagaban el día. O les decían algo: Pues: “Oye, ¿tú viniste a trabajar o vinistes a pasear?”. AA: Algún anécdota chistoso que haya tenido con alguno de sus compañeros. LZ: No, no. No, no me acuerdo de que haya tenido así algún, como le digo, yo con los mayordomos pues donde quiera me tocó buena suerte pues, de que no, no tuve ninguna contralidad. Sí sabía con algunos, ¿vedad?, pues que si los regañaban se enojaban y les respondían pa atrás, ¿vedá? Pero yo no, no, uno viene a que lo manden. O decía uno, ¿vedá?, o pa qué le voy a responder. Sí le daba a uno coraje y eso, pero… AA: Pero nunca pasó a mayores. LZ: No, nunca gracias a Dios no, como le digo, al contrario. Por llevarla bien con ellos pues me tocó suerte que me escogieron de varios, porque ahí cuando yo regresé pa atrás a Watsonville, ahí me encontré como con unos veinte. Pero muchos no quisieron cumplir los dos años trabajar ahí, muchos luego luego llegaban y ahí se iban a, serían más abusados, ellos sabían. AA: No, pues hicieron, usted hizo lo correcto. LZ: Lo que, lo que según nos dijieron. AA: Igual, ellos si no cumplieron con esos dos años no, al final… LZ: No, no les decían nada. AA: Pero tampoco no les daban la residencia. LZ: O sí. AA: ¿Sí se las daban? LZ: Sí, porque la residencia la agarraba desde el momento. AA: Desde el principio. LZ: Oh, sí. AA: Oh, okay. LZ: Nomás que pos ellos, ahí estuvimos de los, de esos veinte que llegamos juntos ahí, se me hace que nomás como unos cuatro o cinco estuvimos. Los demás se iban. Pero nosotros íbamos…bueno yo no sé más, hacer otro trabajo y aquí hay trabajo, pues aquí nos estamos. AA: ¿Por qué buscarle otro lado? LZ: Pues sí. AA: Y, ¿no les extendieron el contrato esa vez ahí?, ¿en la lechuga? LZ: No, sí, no le digo que ahí fue donde nos estendieron dos. AA: Dos años más, más de esos dos años. LZ: Oh, decía de, o que de extenderlo de la, o no, no. Ya pues se me hace que yo, hasta me faltó como unos tres meses, algo así. Porque el patrón nos dijo: “Ya se acabó el trabajo”. AA: Ya no hay lechuga. LZ: Ya no hay, por ahora este año, ahora sí búsquenle por, a donde ustedes les convenga, por eso pos… AA: Pero ahora véalo cómo está descansando. LZ: Ah, sí, gracias a Dios. No, y ahora aquí va a ver que agarramos fuerza y que sí se va a poder algo, que no dicen que quitaron algo o qué. AA: Oh, nosotros no estamos encargados de esto, nosotros, el fin de esta entrevista es para investigadores. Yo sé que eso, se están tomando cartas en el asunto, es un problema que no se sabe qué Gobierno entregó el dinero o qué Gobierno tiene el dinero, pero yo sé que se está viendo algo, pero nosotros no le podemos dar una respuesta. LZ: Oh, no porque sí le, pues era lo que decían que había un dinero ahí, que pa los braceros, le dije no, pues. AA: Supuestamente es el asunto… LZ: Pero nosotros no, como estamos ahorita que no nos dábamos cuenta. AA: Sí, ya sé que se estaba descontando un dinero que al final cuando regresaban a su país se les iba a regresar, porque era el dinero que les correspondía, pero al parecer o no lo regresaron, o Estados Unidos no lo regresó o México no sabe dónde está ese dinero y es lo que se está investigando. LZ: A ver dónde quedó. AA: A ver dónde quedó. LZ: No, si lo agarró Salinas de Gortari ya olvídate. (risas) AA: Ya no regresa. LZ: Ya no regresa. AA: Bueno, señor Silva, le agradecemos… No, usted es el señor… LZ: Zamudio. AA: Zamudio. LZ: Zamudio. AA: Le agradecemos mucho su tiempo y no sé si quiera hacer algún comentario. LZ: No, pues ya nomás a ver, esperamos a ver dónde está ese dinero. AA: Claro que sí. Claro que sí en lo que le podamos ayudar. LZ: No, pues ahí usted haber qué es lo que arreglan. Bueno, ahí, pero si en un caso que haya esto, ¿qué le avisan a uno o qué? AA: Yo digo que en dado caso, esta institución no se está haciendo cargo de eso, pero en dado caso que se llegue a saber algo, va a haber comunicados, así como ahora se enteró de esto, de este evento que iba a haber, lo más probable es que hagan en tener un evento mucho más grande por que yo sé que es mucha gente la que esta esperando este dinero. LZ: ¿Esto me lo llevo yo o qué? Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 57:52 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Zamudio_Villagomez_SJC008 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Luis Zamudio Villagomez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Zamudio Villagomez, Luis Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Luis Zamudio Villagómez was born on November 4, 1938, in Moroleón, Guanajuato, México; he is one of seventeen children, though nine died at a young age; he had formal schooling until the sixth grade; at age eleven, he began to work with his father in the fields; he joined the bracero program in 1957, and worked in Arkansas, California and Texas; there he picked cotton and lettuce. Summary of Interview: Mr. Zamudio recalls his childhood in Moroleón, Guanajuato, México, and how he started working with his father in agriculture at age eleven; he states that, at age eighteen, he joined the bracero program; as a bracero he worked in Arkansas, California and Texas picking cotton and lettuce; additionally, he remembers what life was like in the bracero camps, how they had to cook their own food, and the hardships they endured in the fields; he describes how he renewed his contract, and the treatment he received from foremen; furthermore, he details how he was able to secure residency in the United States after the program was terminated, and how he returned to California to work for the company that helped him get his papers; he concludes by stating that he is now retired after working thirty-seven years for a glass factory, and that he is very grateful for the opportunities he received due to the Bracero Program. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Luis Zamudio Villagomez https://www.braceroarchive.org/es/files/original/carrillo_johnson_sjc002_91ffc40b32.mp3 0b7e6df89c9d439818adc5b56cd55a5e Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Navarro, Kristine Interviewee The person(s) being interviewed. Carrillo Johnson, Josie Location The location of the interview. San Jose, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 48:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Carrillo_Johnson_SJC002 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Josie Carrillo Johnson creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Navarro, Kristine contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Navarro, Kristine Carrillo Johnson, Josie Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Josie Carrillo Johnson was born in the United States to a Mexican-American woman and a bracero man; she is one of five siblings; her mother had two children from an earlier marriage; her father was from Chihuahua. Chihuahua, México; he came to the United States as a bracero, and met her mother during this time; Josie grew up traveling with her parents to every bracero camp her father was sent to; she worked taking water to the braceros in the fields, carrying sacks, and cooking. Summary of Interview: Ms. Carrillo discusses how her parents met, and how her family ended up working in bracero camps; she states that her mother met her father after divorcing a man with whom she had two children; her father was a bracero from Chihuahua, Chihuahua, México, and her mother was a Mexican-American woman from a small ranch in Colorado; she recalls what life was like for them in the bracero camps, and how they were usually the only family in those places; additionally, she describes working from the age of five taking water to the men in the fields, helping in the movement of vegetable sacks, and, later, working in kitchens preparing food for the braceros; she details how hard life was in the camps, the little food they had, and the long days they worked; furthermore, she explains how her grandparents discovered the conditions they had in those camps and decided to take them back to Colorado; she recounts attending elementary school and being punished for speaking Spanish; moreover, she expresses that her mother left her father due to domestic violence, and then married a third time; she concludes by stating that she went to college and later became an elementary school teacher. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Daughter of a bracero Title A name given to the resource Josie Carrillo Johnson https://www.braceroarchive.org/es/files/original/silva_sjc024_2547314024.mp3 7a8b6fcd4fab6968d0e8f61f6962352b Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Silva, Jesus Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Jesús Silva Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anaís Acosta El día de hoy es 27 de julio, estamos aquí en San José, California con el señor Jesús Silva. AA: Señor Jesús Silva, dígame, ¿dónde y cuándo nació usted? JS: Yo nací en Aguililla. AA: ¿Aguililla? JS: Aguililla. AA: ¿Dónde esta eso? JS: En Michoacán. AA: En Michoacán. ¿Qué día nació? JS: El día primero de enero, 1932. AA: En año nuevo. ¡Qué bueno! Hábleme un poco de su familia, ¿cómo se llamaban sus papás? JS: Mi papá se llamaba Socorro. AA: Y, ¿su mamá? JS: Dolores. AA: ¿Dolores? JS: Dolores Silva. AA: Y, ¿cuántos hermanos tiene? JS: Ya se murieron, no tengo más. AA: ¿Cuántos fueron? JS: Fuimos diecisiete por toda la familia. AA: ¿Fueron diecisiete hermanos? JS: Hermanos y hermanas. AA: ¿Se acuerda cómo se llamaban todos? JS: ¡Uh! ¿Cuándo? (risas) AA: ¿No se acuerda? JS: ¡Uh! AA: ¿A qué se dedicaban sus papás? JS: A agricultura. AA: ¿Qué sembraban? JS: Maíz. AA: ¿Era siembra propia lo que hacían? JS: Sembraban, sí. AA: Y, ¿lo vendían ahí a la misma gente del pueblo? JS: Nomás pa comer. AA: Ah, ¿era para ustedes? ¡Ah, qué bien! JS: Pa el uso personal. AA: Muy bien, muy bien. ¿Usted fue a la escuela? JS: No. AA: No, no iba. JS: No tuve tiempo de ir. AA: No, tuvo tiempo, ¿trabajaba? JS: Porque mi papá necesitaba ayuda, éramos muchos. AA: Sí, sí, diecisiete hermanos son muchos. ¿En qué le ayudaba a su papá? JS: Pos le llevaba comida donde estaba él, buscaba al cerro allá. AA: ¿A qué edad empezó a trabajar? JS: ¿Yo? AA: Ayudándole a su papá. JS: ¿A qué edad mía? AA: Sí. JS: Como de seis años. AA: Desde los… Pues muy chiquito, desde muy chiquito estaba… JS: Yo me acuerdo bien de mi amá cuando nací. AA: ¿Se acuerda bien? (risas) ¿De qué se acuerda? JS: De que estaba yo muy gordito y que mi mamá me daba de comer de pecho, por un lado, así. AA: ¿Se acuerda usted? JS: Sí. AA: Qué bien, qué bien. Dígame, ¿cómo se enteró usted del Programa Bracero? JS: Es que en mi pueblo fueron, alguien nos dijo que, que necesitaban cincuenta hombres para braceriar. AA: Y, ¿a dónde se los llevaban? JS: Nomás apuntaron cincuenta hombres y nos venimos pa Empalme, Sonora. AA: Empalme, Sonora. ¿Allí era…? JS: Allí era contratación. Allí estuvimos cuando nos tocó contratarnos, ya de allí nos trajieron en el tren a El Centro. AA: ¿A dónde los trajeron? JS: A El Centro. AA: ¿A El Centro? JS: Al Centro, California. AA: Dígame, ahí donde estaban las contrataciones, ¿qué le pedían? JS: Nada. AA: ¿Ninguna identificación? JS: No. AA: ¿Solamente su nombre? JS: Nomás. AA: Y, ¿cómo se los traían de ahí de Empalme hasta acá a California? JS: En el tren. AA: En el tren. JS: Pues éramos muchos. AA: Sí, ¿Cuántos eran? JS: Éramos cincuenta de cada pueblo. AA: Y, ¿cuántos venían en el tren? JS: Uy, muchos, muchos. AA: ¿Venía el tren lleno? JS: Se llenaba. AA: ¿Cómo era el transcurso de Empalme hasta California? ¿Cuántas horas eran? JS: Uh, en el tren como seis horas. AA: ¡Seis horas! ¿Les daban de comer? JS: Sí. AA: ¡Qué bien! ¿Quién pagaba por los gastos de…? JS: Nosotros. AA: ¿Ustedes los tenían que pagar? Y ya una vez que llegaban a California, ¿allí qué hacían? ¿A dónde iban? JS: Cuando llegamos a El Centro, bueno, serían acá, la gente de aquí, luego nos vio, y ya luego de ahí, los rancheros iban a buscar hombres. De allí sacaban cincuenta, cien cada ranchero y lo llevaban a trabajar. AA: Pero ahí, ya cuando llegaron a California, ¿tenían que hacer una lista o les hacían exámenes médicos? JS: Ya traíamos la lista de alla. AA: Ya venían apuntados. ¿Les hicieron exámenes médicos? JS: Sí. AA: ¿Qué exámenes? JS: Muchos. AA: Muchos. ¿Qué les hacían? JS: Muchos. AA: De todo. JS: Este de… AA: ¿Les revisaban sus partes? JS: Todo. AA: Todo. ¡Qué bien! ¿Alguna vez los rociaron con algún polvo? JS: Sí. Cuando salimos de allí, cuando llegamos a El Centro, nos metieron a un cuarto, nos bañaron con agua caliente, y luego salíamos de allí a la puerta. Estaba un hombre con un spray, con un polvo. AA: Y, ¿para qué era eso? JS: Pos pa desinfectarnos. AA: Qué bien, qué bien. ¿Qué más les hacían? JS: Pos, allí nomás eso. AA: ¿Estaba usted casado cuando se vino? JS: Sí. AA: ¿Sí? Y, ¿dejó a su familia allá? JS: Sí. AA: ¿Qué le dijo su señora? JS: No, pues ella no sabía. No sabía cómo nos iba ir. Nomás: “Me voy pal norte”. AA: ¿Así le dijo? “¿Me voy pal norte?” ¡Qué bien! ¿Tenía hijos cuando se vino? JS: Sí, sí tenía allá. AA: Ah, qué bien. ¿Cuántos hijos tenía? JS: ¿Entonces? Como cuatro. AA: ¿Ya tenía cuatro hijos? Y, ¿qué fue lo que hizo que se quisiera usted venir a Estados Unidos? JS: Pos la necesidad. AA: ¿Estaba difícil? JS: Muy pobre. AA: Sí, para mantener cuatro hijos sí estaba un poco difícil. JS: Y no hay, eh… Sí hay un pueblo, no hay luces de nada. Nomás todo lo que hacía mi apá, sembraba y el maíz que se levantaban, lo vendíamos pa ayudar a comer, la comida. Era muy duro. AA: Y, ¿qué se oía de Estados Unidos? JS: No, es que venía gente de allá, iban allá con buenos carros, buenos trajes. AA: ¿Llegaban…? JS: Con dinero. AA: ¿Llegaba la gente de Estados Unidos mejor? JS: Mejor. AA: Mejor que como se iba. JS: Eso nos removió la conciencia. AA: Bueno, y cuénteme, cuando estaba en California, ¿a dónde se lo llevaron?, ¿se acuerda? JS: Yo me regresé a mi tierra. AA: ¿A su tierra se regresó? Pero, cuando estaba aquí en California, ¿se acuerda a qué rancho o a qué pueblo lo llevaron? JS: Era un pueblo cerquitas. Se llama Oxnard, Oxnard. AA: Y, ¿ahí qué hacía?, ¿en qué le tocó trabajar? JS: En el tomate. AA: ¿En el tomate? JS: Y chiles, lo que salía. AA: ¿Lo que salía lo piscaba usted? JS: Pos nos ponían a trabajar, teníamos que trabajar en lo que nos ponían. AA: ¿Cómo era donde vivían? JS: Era un campo. AA: ¿Un campo? JS: Un campo donde hay mucha gente. AA: ¿Cuántas gentes había? JS: Había como siete mil. AA: ¿Como siete mil? JS: En ese campo, un solo campo. Como ahora de aquí… AA: ¡Sí, esta grande! Y, ¿dónde dormían? JS: Ahí, tenían uno su camita bien. AA: ¿Todos juntos?, o, ¿los separaban por grupos? JS: No, cada quien en su cama. AA: No, sí, ¿pero los separaban por grupos más pequeños? JS: No, de ahí no. Como le digo, llegamos ahí, y ahí al otro día llegaban los rancheros: “Ocupo tantos hombres”. Nos sacaban de allí. “Fulano, fulano”. Por lista. AA: ¿Se iban todos juntos? JS: Y nos llevaban a trabajar. AA: Cuénteme, ¿cómo era un día de trabajo allí en ese…? JS: Muy largo. AA: Muy largo, muy pesado. ¿A qué horas se levantaba? JS: Nos levantaban como a las seis de la mañana, no, como a las tres. AA: ¿Cómo a las tres de la mañana? Y, ¿qué hacían? JS: Teníamos que ir a esas horas. Nos levantaban en la mañana con mucho frío, ahí a agarrar lonche. A esas horas nos daban de almorzar. AA: ¿A las tres de la mañana? JS: Nos daban a cada quien, ya tenían un lonche en una bolsita, nomás llegábamos ahí y estaban dándo lonches y vámonos. AA: Y, ¿luego se iban a trabajar? JS: Así con eso duramos. AA: Y, ¿cómo es eso de la pisca del tomate y del chile? JS: Oh, la pisca del tomate es en el suelo así, va uno hincado. AA: ¿Hincado? JS: Juntando. AA: ¿Todo el tiempo hincado? JS: Sí, todo el día. AA: Y, ¿dónde va poniendo el tomate o el chile? JS: Hay un balde, va uno aquí juntando, echándolo al balde, cuando se llena el balde, va uno y lo dompea a una caja. AA: Y, ¿esa caja dónde la dejan cuando se llena? JS: Ahí la dejamos. AA: ¿Ahí la dejan? JS: Se le pone un número. AA: ¿Ese número era su número para identificarlo? JS: Y ya luego viene la troca y lo recoge. Estaba bonito. AA: ¿Estaba bonito? Pero estaba hincado. ¿Era cansado? JS: Pos sí, mire, a ver si ve sus pies. Esos pantalones se quedaban parados allí cuando llegábamos a la casa porque el tomate tira una goma. Y luego, pasa la gente así y los va pisando, se hace una cochinada. AA: Y la goma se va pegando en los pantalones. Y, ¿a qué horas les llevaban de comer también? JS: No, en la mañana nos daban un lonche. AA: Y, ¿al medio día? JS: Un burrito. ¡Qué malo! AA: ¿No era buena la comida? JS: Nada. AA: ¿No era nada comparado a México? JS: No, no. AA: Y, ¿a qué horas terminaban de, de…? JS: Hasta las seis. AA: Hasta las seis de la tarde. Qué bien, qué bien. Y, ¿cuántos años duró cruzando? JS: Ahí duré nomás tres meses. AA: Tres meses. ¿Qué hizo después de esos tres meses? JS: Me fui pa mi tierra. AA: ¿Se regresó a Michoacán? JS: A sembrar. AA: ¿A sembrar lo propio? JS: Fui a sembrar. Ya levantaba yo maíz pa darle de comer a mis hijos, a mi señora. AA: ¿Cómo se regresó? JS: En el tren, en el bus. AA: ¿Quién pagaba por todo eso? JS: A mí me dieron una mica y un cheque. AA: ¿Les pagaban en cheque? JS: Sí, pal pasaje. AA: Ah, pues sí, qué bien. ¿Qué opina usted acerca del Programa Bracero? JS: ¿Que qué? AA: ¿Qué opina usted del Programa Bracero? ¿Le ayudó a usted en lo personal haber venido a trabajar? JS: Bueno, no, yo me ayudé mucho. En ese tiempo, yo trabajaba muy bien porque ya sí, me gusta trabajar. AA: Gente trabajadora, se nota. JS: Sí. AA: Cuando regresó a su pueblo, ¿qué hizo? JS: A sembrar. AA: A sembrar. JS: Yo sembraba maíz. AA: ¿Sembraba maíz? ¿Entonces dice que se ayudó mucho con el programa? JS: Pos sí, todo el tiempo ese. Fue como, en ese tiempo allá, no puede uno trabajar ajuera porque llueve mucho. Y ese tiempo lo pasé yo aquí, con ese dinero que me di de aquí, la hice. Y ya cuando me fui pa mi tierra, ya estaba… AA: ¿Cree usted que este programa fue un buen programa? JS: Por una parte, sí. Porque la otra… Porque le digo, me ayudé, me ayudó. AA: ¿Tuvo algún problema usted? JS: No. Me ayudó económicamente. Lo que no me ayudó, lo que no me gustaba era que, que nos fumigaban. AA: ¿Eso fue lo que no le gustaba? JS: Sí. AA: ¿Qué sintió usted cuando lo fumigaron? JS: Vergüenza. AA: Claro. JS: ¿Sabe qué es que te de vergüenza? AA: Claro que sí. JS: Bueno eso. Como estábamos todos formados así, sin ropa. Y salíamos así, caminando y allá en la puerta estaba el hombre con el fumigante. AA: Algo imperdonable. JS: Muy mal. AA: No se explica, no se explica. JS: Muy mal. AA: ¿Tiene algún otro comentario acerca del programa? JS: Porque no éramos animales. AA: Exactamente. JS: Éramos cristianos. ¿Por qué nos fumigaban? AA: Supongo que eran normas que tenían. Yo no estoy a favor de eso tampoco, pero supongo que en aquel tiempo ellos lo creyeron necesario. JS: Según eso, yo creo que era pa desinfestarlo a uno. No querían que trajiera uno microbios de México aquí. AA: Así es. JS: Fueron… AA: Fue algo muy… JS: Nos bañaron primero y luego nos fumigaron, desinfestado bien. AA: Eso fue. ¿Tiene algún otro comentario acerca de lo que fue para usted el Programa Bracero? JS: Pos nomás eso. AA: ¿Nomás eso? Bueno, pues esta fue una entrevista muy corta. Desgraciadamente no tuvimos el tiempo suficiente para entrar en detalles, pero… JS: Yo aquí vine por el, todo, mire, con el resto. AA: Claro que sí, claro que sí. Ahorita hablamos con la persona que los trae a ver si es posible que en estos días que estamos aquí, continuar con la entrevista y entrar más en detalles porque es muy interesante. JS: ¿Es muy poquito eso? AA: Sí, pero me dieron instrucciones que… JS: Sí. AA: Que tenía que regresar usted a su casa ahorita antes de las doce. Pero ahorita hablo con… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 17:05 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Silva_SJC024 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Jesus Silva Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Jesus Silva was born on January 1, 1932, in Michoacán, México; he was one of sixteen siblings; at age six, he began working with his father in agriculture; he never attended formal schooling, and later joined the Bracero Program; he worked in California picking tomatoes. Summary of Interview: Mr. Silva recalls growing up in Michoacán, México with fifteen siblings; he states that at age six he began working with his father in agriculture; he explains that as a young man he heard about the bracero program, and decided to enlist; additionally, he details what the hiring process was like in Empalme, Sonora, México; he describes what the medical exams were like, how they bathed them with hot water, and how they were sprayed with powder for disinfection; furthermore, he remembers working in California picking tomatoes, and what his daily work day was like; he presents what food braceros had, what their living arrangements were like, and how they were treated; moreover, he recounts that after three months he returned to México; he concludes by stating that even though the disinfection process was humiliating, he has fond memories of the program as a whole. Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Silva, Jesus Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. José Silva contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/es/files/original/ramirez_sjc020_2d614fe55a.mp3 58d6943ad85ca1f19dade03be4a7d0eb Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Ramírez, Isidoro Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Isidoro Ramírez Fecha de la entrevista: 25 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velásquez This is an interview by Steve Velásquez, 25th of July, 2005, San José, California, Mexican Heritage Plaza, Bracero History Project, and I am interviewing Isidoro Ramírez. SV: Señor Ramírez, ¿dónde y cuándo nació usted? IR: El 4 de abril de 1935 en el estado de Jalisco, en el Municipio de Tepatitlán. SV: Hábleme de su familia y, ¿qué hicieron sus padres? IR: Soy hijo de una familia de catorce hijos, mis padres eran originarios también del estado de Jalisco y campesinos. Yo soy el número siete de la familia SV: Y, ¿viven sus hermanos y hermanas ahora todavía? IR: Algunos viven aquí, unos en San Francisco, y los demás están allá en México. SV: ¿Fue a la escuela en México? IR: Ah, muy poco. SV: Y, ¿entonces qué hiciste en México de trabajo? IR: Trabajar en el campo. SV: Y, ¿cuándo empezó eso?, ¿cuántos años tenía? IR: Muy largo de recordar. Desde muy chico mi padre se ocupaba en criar animales y nosotros trabajábamos en la cría de animales, desde muy chico y ya mayor, pos trabajar en la labor. SV: ¿Qué estabas haciendo cuando oiste del Programa Bracero? IR: Siempre se oía porque desde, yo desde muy chico las personas mayores, los lugareños mayores siempre se venían y regresaban y entonces tenía uno eso en la mente toda la vida y cuando ya se llegó a la mayoría de edad, quise venir a tomar suerte. SV: Y, ¿eso era cuando tenía…? IR: Veintiún años. SV: So, ya oiste del programa y vinieron a hacer suerte nomás, ¿no? IR: No, es que había reclutadores que andaban por dinero, le cobraban a uno para enlistarse. Si no venía uno enlistado, no entraba, entonces había, en todos los pueblos había reclutadores que tenían un lugar donde llegaba uno y pagaba uno lo que le cobraban y allí le decían después el día y a dónde viniera uno. SV: So, ¿no tenía que traer papeles ni nada solamente llegó ahí y ya? IR: No, sí, tenía uno que traer su identificación, sus papeles. Tenía uno que tener cartilla militar o permiso militar, si estaba uno en edad de militar y tenía uno que traer sus cosas personales. SV: La primer vez, ¿dónde vivía usted?, y, ¿veniste solo o cosas así? IR: Venía, de ahí del pueblo nos venimos como treinta o cuarenta en la misma lista y el campo de concentración era en un pueblo que se llama Empalme, Sonora, México y ahí llegaba uno y esperaba uno que corrieran la lista en la cual venía uno. La impresión que yo llevé cuando llegamos ahí que había como cinco mil personas adelante de mí y el frío era tremendo porque era en enero. Buscamos en donde refugiarnos y no había nomás de la calle. SV: Y, ¿no traías nada, trajiste algo? IR: No, lo único que traía, una, dos o tres camisas y dos pantalones y era todo porque pos le decían a uno que no trajera muchas cosas y llegábamos ahí y a dormir en la calle, a dormir en donde pudiera uno y la lista no pasaba, duraba semanas ahí. Y era frustrado y como venía uno por primera vez, no era fácil, pero todo se superó y gracias a Dios pudimos entrar como a las tres semanas. SV: Y, ¿qué hiciste cuando estaba esperando? IR: Nada, no había nada qué hacer, ir a la playa y las listas empezaban a llamarlas como a las ocho de la mañana y para las once ya decían que ya era todo por el día y que volvieran al día siguiente y pos era muy inconfortable porque no había nada. Para ir a comer, tenían puestos en las calles para comer y ya tenía uno que hacer una línea de hasta de media hora o más para alcanzar a llegar algo, y fueron experiencias muy duras. SV: So, ¿estaba casado? IR: No. SV: Y, ¿veniste con treinta o cuarenta otros de su pueblo? IR: Sí, entre ellos venía un hermano mío y varios de ahí de la región. SV: ¿Alguna vez antes llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de el programa? IR: No, era una aventura, una experiencia la que tomaba uno en esa edad, no pensaba uno en otra cosa. (risas) SV: Y, ¿piensa que era lo mismo para su hermano, una aventura o era…? IR: Él era más conservador y venía medio triste y tal vez como era mayor, tal vez pensaba las cosas más serias que yo, pero a mí me valía. por la gente que tenía familia y padres de familia que se venían y ya, los veía muy tristes cuando no se podían hacer las cosas y luego cuando llegaba uno que le daban a uno cuarenta y cinco días de contrato para regresar, era muy pesado. SV: ¿Cuáles eran sus expectativas de los Estados Unidos, tenías…? IR: En ese tiempo nada, era venir a la aventura y regresar. SV: ¿Había? Okay, ya vamos a hablar del proceso, ¿había algún examen físico para empezar este proceso? IR: Sí había, allá cuando los daban a uno, le daban un examen físico y cuando entraba uno aquí lo hacía el médico. SV: ¿Qué hicieron? IR: De todo y enfrente de todos, ahí no había privacidad. SV: Sí. IR: Muy vergonzoso. SV: Y, ¿le dieron medicinas o algo así? IR: La segunda vez que yo vine fue en el tiempo de verano, como ahorita en este tiempo. El calor era muy intenso y en Sonora yo me enfermé, muchos nos enfermamos y nos pegó fiebre y cuando nos llamó la lista, salimos con fiebre. Entonces nos dijeron que teníamos que bajar la fiebre para poder pasar y nos dijeron que teníamos que ir al médico a que nos inyectaran. Había una sala como cinco veces más grande que ésta y había muchachas y enfermeras aquí. Todos los políticos y los americanos que estaban aquí, estaban allá y a todos nos pasaron desnudos, desnudos completamente enfrente de todos, para llegar hasta aquí y que nos pusieran una inyección y volver. Para mí eso fue muy humillante y los, cuando está uno joven no siente, pero yo miraba que muchos mayores casi hasta lloraban para hacer eso. En el Mercury News salió una vez un relato de uno, pero no fue allí donde a mí me tocó, había sido en otro lugar que habían hecho lo mismo de desnudar a todos y ponerlos para pasar a examen médico y eso es una humillación, un atropello. SV: Era duro, era duro. Y, ¿le informaron las autoridades de su salario, las condiciones, la vida, transportación, cosas así en el proceso? IR: No, tal vez me adelanto, cuando llegaba uno aquí, había en El Centro, California, el centro de repartición, ahí lo ponían a uno, lo paraban a uno por la pared y llegaban los contratistas como a ir a comprar ganado. Si a uno no le gustaba, lo quitaban y traían a otro. Y ya entonces ahí le decían a qué lugar iba a ir y qué es lo que iba a hacer. Pero no salario, ya tenían ahí el camión, el Greyhound y ya lo transportaban a uno al lugar donde iba y era todo, no había… Allí le decían a uno: “Esta compañía necesita cien o cincuenta, por tres meses o por dos meses”. Y como dicen aquí: “Take it or leave it”. No había otra. SV: Y los otros braceros, los otros que estaban esperando para el proceso, ¿estaban hablando sobre los salarios o sobre el trabajo? Ahí entre ustedes, ¿qué sabían? IR: Los que tenían experiencia ya que habían venido ya decían historias de que cómo habían trabajado ellos en ciertos lugares y todo, pero no tenían, nadie tenía un choice de agarrar lo que uno quería. Ahí agarraba uno lo que le daban. SV: So, ya supiste más o menos… IR: Mi hermano y yo estábamos juntos y llegó la lista y hasta aquí y se lo trajeron a él y a mí me dejaron. A él le tocó venirse aquí a Salinas y a mí me mandaron allá a Los Ángeles, así eran el corte que había: “Necesito tanto”. Y no importaba a quién partían o a quién nada, o sea, era uno un esclavo, venía uno como… SV: ¿En dónde cruzó la frontera entonces? IR: En el Caléxico, Mexicali. SV: Y esto era, ¿en qué año? IR: [Mil novecientos] cincuenta y seis. SV: Ya hablastes sobre el centro de recepción, sobre el médico. IR: A varios los regresaba el médico de ahí. “Tú estás enfermo, no puedes venir”. Y pos nada, a veces no era mucho, era cualquier cosa nada más. SV: Una cosa en su mano y ya. IR: Cualquier mancha, cualquier cosa ahí, y: “Todos van pa tras”. Y ahí perdían todo. SV: So, veniste con su hermano y cuando ya estaban en el centro de recepción, ¿juntos fueron al trabajo, al campo, su hermano y…? IR: Llegamos al campo pero a él se lo trajeron a Salinas y mí me dejaron allá en Los Ángeles, es que, de estar juntos y lurgo nos cortaron. SV: So, ¿cuántos años trabajó usted oficialmente como bracero? IR: No años, cuando a mí, cuando en el [19]56 nos dieron un contrato de tres meses, y entonces decían que había oportunidad de volverlo a renovar. Cuando estaba ya por terminarse, dijeron que no había renovación, nomás de que había que regresar a México. Entonces yo no quise regresar a México, yo me vine para San Francisco sin contratación y aquí me quedé unos meses pero ya sin, como decían desertado. Porque no había otro, no, no sacaba uno ni pa lo que había gastado. SV: Después de eso, después de San Francisco, ¿regresó? IR: Yo regresé. SV: A México. IR: Y el siguiente año volví a venir otra vez, allí otra vez al mismo lugar, a Empalme y otra vez al mismo proceso y fue cuando salí enfermo de la calentura, de la fiebre por el calor y fue cuando entonces me mandaron aquí a Stockton, California, a Stockton a piscar tomates. SV: Y, ¿eso fue tres meses también? IR: No, eran cuarenta y cinco días. SV: Y eso nomás… IR: Se acababan los cuarenta y cinco días y regresaban a México, pero yo allí nomás duré dos semanas y me vine otra vez a San Francisco y había muchos que lo hacían así. SV: Y en San Francisco qué hiciste, ¿trabajó en…? IR: Garbage man. SV: Y, ¿tenía familia, amistades en San Francisco? IR: Sí. SV: So, ¿qué cosechaba en Anaheim? IR: Naranjas y limones. Pero tenía uno que matarse para hacer algo. SV: Dígame de ese tiempo, ¿cómo era hacer eso? IR: Era… SV: ¿Cómo era de trabajo? IR: Tenía uno una bolsa aquí amarrada y aquí tiraba uno las naranjas. La escalera pa empezar, era como de dieciséis a veinte pies y nomás es ponerla sobre el árbol. El piso estaba flojo, las escaleras se hunden, tenía que subir y empezar de abajo y estarlas poniendo aquí. Cuando se llenaba la bolsa tenías que bajar y ponerla en la caja y correr de vuelta y tenía, era, pagaban que a $0.20 centavos la caja, tenía que matarse para ganar $10 dólares. SV: Y, ¿cuánto tiempo duró en limpiar un árbol de limones, era una hora, veine minutos…? IR: No, había que hacerlo rápido, si no te dejas atrás. Allí hay que mover las manos, ahí no había de, el que no movía las manos se quedaba, lo más pronto que se podía. SV: Y, ¿la naranja es lo mismo? IR: Lo mismo. SV: Y, ¿los tomates? IR: Los tomates era aquí en la espalda, estar agachado abajo y ahí se mata uno la verdad, anda arrastrándose. Pero también tienes que moverla, yo no aprendí mucho, porque no aguanté mucho ahí. SV: Ya es duro eso sí. ¿Cuántos braceros trabajaban junto con usted? IR: En el campo que estábamos en Anaheim, yo creo que había en ese campo más de dos mil personas, decían que era el campo más grande de California. Y acá en estos de acá de Stockton era un campo chico y muy malo, donde dormíamos en un cuarto como esto de grande pa cincuenta personas, sí. SV: Y, ¿hizo amistades haciendo eso? IR: Sí, claro. Ahí hay de todo, todos somos amistosos y siempre era pura camaradería, era hacerse uno el día más placentero en vez de estar pensando en todos los problemas que estaban ocurriéndonos. SV: Y, ¿todavía está en contacto con alguien de ellos? IR: Algunos ya se murieron. El señor que nos guiaba murió hace dos meses de noventa y cinco años. El que venía… Él sí vino muchos años, pero pos así ha pasado, ya hace muchos años y ya muchos pos ya se nos fueron y otros no. Cada quien agarró su rumbo de vida y ahí estamos. De vez en cuando sí veo a alguno todavía. SV: Y, ¿contrataron a algunos que vinieron ilegales, otros que no eran braceros? ¿Trabajaste con ellos también o solamente trabajaste con braceros? IR: Donde había gente que trabajaba con contrato de bracero no metían, las compañías no tenían gente que no tuviera papeles. Por ahí andaban, veíamos que andaba gente trabajando en otros files [fields] ahí, pero yo no sabía si andaban bien o andaban mal. Pero ahí mientras estábamos trabajando ahí, nomás era gente que tenía contrato porque las compañías eso era lo que hacían, nomás agarraban gente de ahí pa pagarle menos. SV: Sí. Y, ¿alguna vez fueron autoridades mexicanas a ver los trabajos, a hablar con ustedes? IR: Nosotros aquí en, cuando estuve yo aquí en Stockton, las llamamos, alguien las llamó porque el trabajo estaba muy malo, el campo estaba muy malo y lo único que oyeron fue que si no les gustaba, los regresaban a México. SV: ¿Sabes por qué llamaron a las autoridades, era algo específico o en general? IR: Ah, no sacaban para los gastos, cómo dijera, ya no había qué piscar. Había, parece que eran, decían, yo no entendía las cosas, pero decían que era ya segunda pisca y gente que habían traído con promesas de que iban y que estaban, que iban a piscar y que iban a ganar mucho y ya habían piscado, esos files ya los habían piscado y andaban juntando nomás lo que quedaba. Entonces ellos no sacaban para comer y eso fue… Yo al último no sé qué fue lo que pasó, porque a los tres días yo me fui, pero sí llamaron a las autoridades y la… Estaba el campo en un pueblo, se llama Río Vista, California y La Asociación de estos estaba en Sunsun (??) o Fairfield, por ahí. Y ahí fueron y se juntaron, ahí estuvieron, llamaron al cónsul, pero los que regresaron dijeron que lo que les habían dicho era que si no les gustaba, que se reportaran ahí para mandarlos a México. SV: ¿Entonces cuántas horas trabajaste en el campo? Dígame del trabajo, ¿qué hora empezó cuántas horas? IR: ¿A lo del día, al día? Pos empezaba como a las siete de la mañana hasta las cinco de la tarde. SV: ¿En ambos lados, en Anaheim y Stockton también? IR: Era lo mismo. SV: Y dígame de la vida diaria ahí en los campos, los huéspedes, la comida. IR: En el campo de Anaheim, era un campo muy bueno porque tenían un comedor, estaba muy limpio. SV: ¿Recuerda la compañía en Anaheim? ¿Recuerda el nombre de la compañía? IR: No, era, yo sé que estaba el campo estaba por la calle Anaheim y parece que estaba en el border line de, ¿cómo se llama el otro pueblo? Fullerton, pero yo creo que ya eso ya se desapareció. Pero el campo estaba muy limpio, lo único que tenía, que para vivir era un cuartito como de doce por doce y ahí estábamos seis en cada cuarto. No teníamos nomás de una cama como del ancho de esta mesa y una caja para poner la camisa, era todo lo que cabía en un cajoncito, no había nada más, a cada uno le tenían eso. Pero el comedor era muy grande y daban, el borde estaba bueno. Ahí no había, lo único que no nos daban, el sábado y el domingo si queríamos comer en el comedor teníamos que pagar extra. SV: El sábado y el domingo. IR: El sábado y el domingo, los días que no había trabajo. Se iba uno a trabajar, entonces se apuntaba uno, entonces ya le daban de comer, pero si no iba a trabajar, si no se trabajaba, tenía uno que pagar la comida y había muchos que por guardar sus centavos a veces no iban a comer. SV: Y en su días libres, ¿qué hicieron, se quedaban en el campo o se fueron a…? IR: A veces íbamos a Disneylandia. Como está cercas ahí, estaba, hacía un año que la habían abierto, pero no siempre. Y ahí organizábamos juegos de pelota y había, el campo estaba muy bueno, pero después otros campos se quejaban por la comida y después a mí me movieron a un campo en otra parte y las viviendas eran como del Army. Una lona que tenían arriba, no era casa, eran unas tents y estaba muy caliente. Entonces fue cuando yo me vine para acá y la comida ya no era igual y todo cambiaba y sucio el campo y la hice de todo. SV: ¿Cómo se comunicaba con su familia en México? IR: Por carta. SV: Y cuando regresaste a México, cuando ya estaba terminado su contrato, ¿regresaste a su pueblo? IR: Sí, no ahí mismo, con la familia. SV: Y, ¿qué pensaba su familia del trabajo que estaba haciendo? IR: No, no querían que me viniera. Pos mi hermano nomás vino una vez, ya no volvió, ni ha vuelto nunca, el mayor. Pero los demás sí se vinieron después que yo. SV: Después de su experiencia. IR: Pero ellos ya vinieron con diferente forma de, ya con el papel, diferente pasaporte de migración, todo eso. SV: Visas y cosas así. ¿Cuánto les pagaban? IR: Era a contrato, era como por $0.20 centavos, me parece $0.20, $0.22 centavos la caja. SV: Y, ¿le pagaban en cheque o en efectivo? IR: En cheque. SV: Y, ¿les dijeron que iba a ser $0.20 centavos la caja o…? IR: Sí. SV: Le hicieron una cosa ahí. IR: No, no, sí dijeron: “Tanto y muévele pa que saques algo”. SV: Y, ¿cada cuánto le pagaban, cada semana? IR: Me parece que cada semana, cada semana. SV: ¿Qué hiciste con el dinero? IR: Pos no sacaba nada, salía muy poco. No, pos guardarlo todo lo que podía uno, tratar de… Había veces que cuando se venía uno de allá, se venía uno con dinero que no era de uno, alguien se lo prestaba para poder venir. Entonces había que pagar, a veces no alcanzaba uno a sacar para pagarlo, pero… SV: Y, ¿todos los braceros quedaban igual? IR: No, cuando es por contrato unos ganaban más que otros porque movían mejor las manos, eran más rápidos y se mataban más también. Había unos que tenían que matarse para… SV: Y, ¿alguna vez le descontaron dinero de su salario para algo? IR: Yo no me, bueno, le daban a uno el cheque y venía todo, pero no venía qué era el descuento, no miraba uno el descuento. El descuento lo hacían, no sé qué arreglos. Ahora me estoy dando cuenta que quitaban el diez por ciento o algo, pero nadie sabía eso, nadie sabía que estaban quitando el diez por ciento y yo no, en el cheque no venía que quitaban para, parece que decían para médicos, pero no, no era, no tengo yo… SV: Para seguro, a veces era el seguro. ¿Alguna vez tuvo algún problema en el trabajo? IR: Sí, me caí ahí una vez. Porque yo después de cuando trabajábamos a piscar me pusieron a cargar las cajas, era mi trabajo y el de otros y me caí del camión. Me lastimé y estuve como unas tres semanas o cuatro sin trabajar, pero me daban compensación y me llevaban al médico y esto. SV: Y, ¿hiciste algo en el campo en ese tiempo o no? IR: No, estar ahí. Nomás me llevaban al médico una o dos veces por semana y varios, es que había muchos lastimados, se lastimaban, se caían del árbol y siempre había gente lastimada. Pero lo mío no era mucho, me raspé por aquí la mano y eso fue todo, no fue mucho. SV: So, practicaban deportes, iban a Disneyland, ¿qué más hicieron cuando ya…? IR: Tratar de estar lo más tranquilo que se podía y sin que costara mucho, porque había que cuidar el dólar. No podía uno irse a gastarlo, pero ahí estábamos bien. Pero yo había sabido de otros que tenían, que estaba el campo lejos del pueblo. La única manera que podían ellos comprarse algo era de los camiones de que les decían judíos a los que iban a vender cosas. Y no había otra y ahí tenían que pagar lo que, a como se los vendieran, pasta de dientes, todo eso se los daban muy caro todo eso. Ahí yo no tenía ese problema porque estaba el pueblo a la orilla y pos ahí podíamos ir a una farmacia y comprar lociones o cosas importantes que necesitaba uno. Pero los que estaban afuera, lo único que tenían era comprar lo del camión que iba a vendérselos y eso sí, las experiencias que oía yo, que eran ahí la comida mala también y los campos muy mal. SV: ¿Celebraban días festivos en el campo, como Navidad o 16 de Septiembre? IR: No sé, no estuve yo en, no me tocó porque estuve muy poco. Pero yo creo, puede ser. Pienso que también el patrón por no trabajar tenía que dejarlos descansar, eso no, no me tocó ni un día a mí. SV: ¿Regresó usted a México cuando terminó su contrato de trabajar? IR: No, yo me vine para San Francisco, yo no lo terminé. SV: Pero la última vez, en el [19]27. IR: Ahí era cuarenta y cinco días y era donde estaban haciendo protesta porque estábamos levantando los files de segunda pisca. Y entonces yo otra vez, todavía no me volvía a venir y yo ya no supe qué fue lo que pasó con esas personas. Porque les dijeron que si no les gustaba, se vinieran a La Asociación para que se fueran a México. Entonces yo lo que hice, fui y agarré el camión, el Greyhound y me vine otra vez a San Francisco. SV: Y no regresó a México IR: No, yo no le avisé a nadie. SV: Y, ¿qué significa el término bracero para usted? IR: Yo no, nunca lo he podido comprender, yo allá, conocíamos brasero, un lugar donde poníamos pa hacer lumbre, yo no sé quién sacó la palabra esa. SV: Brasero, pero, ¿para usted qué significa el trabajo del bracero? La vida del bracero. IR: La vida del bracero es un, se va a ser esclavo, no Choice. Ahí no había… SV: Sus recuerdos acerca del trabajo del bracero, el haber trabajado como un bracero, ¿son positivos o negativos? IR: Negativos, eso es ser uno un esclavo. SV: ¿Cambió su vida de alguna manera ser bracero? IR: Vi la vida más positiva, vi que no era un sistema bueno, ni en México mandar a gente para acá, ni aquí porque era un abuso lo que estaban haciendo las personas desde allá hasta aquí. Allá desde luego tenía que ser uno un esclavo de un listado, si no venía uno con un grupo que alguien lo pusiera por dinero, no podía entrar. Un individuo no podía llegar y decir: “Yo quiero ir para allá, estos son mis documentos, quiero ir”. Tenía que venir por un sistema de paga y llegaba uno aquí y: “Ésta es tu marca, aquí vives, aquí trabajas y si no te gusta, vas pa atrás”. Las condiciones ellos la ponían, uno no podía decir nada, entonces para uno, para mí fue una mala experiencia, experiencia peor que he tenido en la vida. No la sentí en ese tiempo por mi edad, por la juventud que le vale a uno poco cuando está uno… pensar, pero fue humillación todo, desde que salía uno hasta que regresaba. SV: Y, ¿para usted qué es el más importante aspecto de los braceros que tiene que estar en la historia de los braceros? ¿Hay algún tema más importante para usted que tenemos que escribir sobre la experiencia de bracero? IR: Lo que más importaba era que no volviera a pasar. SV: Y cuando fuiste a San Francisco, ¿fue a un lugar donde había más braceros o más mexicanos?, ¿había más braceros ahí? IR: No. SV: Y, ¿qué pensaron la gente de ese pueblo donde…? IR: ¿Cómo? SV: Después de cuando estaba en San Francisco, ¿no había, no llegaste a algún pueblo donde había otros braceros? IR: No. SV: Y entonces la gente que estaba ahí, ¿qué era la relación entre ellos y usted? IR: No, estaban mis primos, estaban ahí y yo llegué con ellos. Yo empecé a trabajar donde estaban ellos y ya me olvidé de todos los problemas de acá. SV: Okay, muchas gracias. IR: Okay. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 43:02 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Ramirez_SJC020 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Isidoro Ramírez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velásquez, Steve contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Ramírez, Isidoro Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-13 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Isidoro Ramírez was born on April 4, 1935, in Tepatitlán, Jalisco, México; he is one of thirteen siblings; at an early age, he began working in agriculture; in 1956, he joined the bracero program; he worked in California picking tomatoes. Summary of Interview: Mr. Ramírez recalls growing up in Tepatitlán, Jalisco, México, and attending formal schooling for a brief period; he states that his parents worked in agriculture, and that he began laboring with them at an early age; additionally, he remembers hearing about the bracero program from men who had returned from the Unites States, and deciding to enlist at age twenty-one; he details his experience in the contracting center of Empalme, Sonora, México, how he had to wait three weeks to sign his contract, and the humiliation of the medical exams; furthermore, he describes his trip to the border, and the process he went through at the reception center in El Centro, California; he worked in California picking tomatoes; moreover, he explains that once they arrived at the reception center, they were picked by foremen as if they were cattle; he continues to outline what daily life was like on the farms, what braceros did during their time off, and where they lived; while discussing his work, he expressed that while he waited for new contracts to be assigned, he would go to San Francisco to work as a garbage man; he concludes by stating that his memories of the program are very negative, and that he suffered much abuse, and a low standard of living while working as a bracero. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Isidoro Ramírez https://www.braceroarchive.org/es/files/original/gonzalez_sjc013_ddd98ef50b.mp3 572a021332d5ebe333786f48de4870ec Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. González, Guadalupe Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Guadalupe González Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: ¿Cómo se llama usted? GG: Guadalupe González. ML: Okay ¿Dónde y cuándo nació usted? GG: En Aguililla, Michoacán. ML: Y, ¿cuándo? GG: En agosto primero de 1925. ML: Hábleme de su familia y el lugar donde nació. ¿Tenía una familia grande o chiquita? GG: ¿La mía? Es grande. ML: Es grande. ¿Cuántos hermanas y hermanos tiene? GG: Dos hermanas. ML: Dos hermanas. Y, ¿a qué se dedicaban sus padres? GG: Eran, ¿cómo se dice?, agricultores, que trabajaban la tierra pa, pues pa lo que fuera, para manutención o eso. Porque de ahí salían elotes, maíz y la fregada. (risas) ML: Y hábleme de cuando fue a la escuela, ¿usted fue a la escuela? ML: ¿No?, okay. GG: Nomás puro arar la tierra con el arado. ML: ¿Aprendió usted a leer o a escribir? GG: A leer nada. Sé leer algo porque mi tía me enseñó en su casa. Porque le ayudaba a trabajar, ya estaba ahí ya grande. Salía a trabajar y ya la miraba yo ahí en un libro ahí, pues yo ignorante, pues es verdad. La miraba en el libro ahí, hablando ahí ella sola y le decía: “Tía, ¿qué estás hablando sola?”. Me dijo: “No estoy hablando sola, toy leyendo. ¿Quieres tú también enseñarte a leer?”. “Sí”. Y ella fue la que me enseñó lo poquito que sé escribir y leer. ML: ¿Cuántos años tenía usted cuando empezó a trabajar? GG: Yo creo que como unos, como unos, ¿cuánto le diré pa no mentirle? ML: Más o menos. GG: Como unos ocho años. ML: Y, ¿qué es lo que hacía? GG: Pues con una guaraña, eso que le nombramos guaraña así como machete así y luego así. Porque yo sembraba arroz, sembrábamos arroz que es organza, que es de donde sale el arroz, sí, escardando la milpa. ML: ¿Ese fue su primer trabajo? ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero? GG: Pues porque iban de aquí las personas. Ya ve de joven uno cómo es de preguntón y yo le preguntaba: “Oye, ¿pos on tabas? Ya hace muchos años que no te miraba”. “No, pues fui pal norte”. “Oye, ¿al norte?”. Y pues creo que no sé, trabajaba uno en esto, en esto y en esto otro y en esto otro. Y ya empezaban ellos a platicar. ML: ¿Cuántos años tenía usted cuando fue por primera vez como bracero a los Estados Unidos? GG: Aquí, yo creo que como unos diez años, yo creo. ML: ¿Cuándo se vino como bracero? GG: Sí, vine como unas tres veces yo creo. Fue porque me agarraban y me echaban pa fuera. Y al siguiente año hay vengo otra vez y así, trabajaba poquito. ML: Y, ¿qué tipo de trabajo hacía usted cuando trabajaba de bracero? GG: Desahije de algodón, ¿sabe lo que es surco? Con una cosa así que es, que se le llama almocafari(??), un fierro así. Arrancando el zacatito y la, y desahijando el algodón. Algodón lo siembran tupido el algodón y nos daban el azadoncito como así de anchito, ¿sabe lo qué es azadón? Hoe le dicen en inglés, fíjese. ML: Y, ¿por qué decidió venirse a los Estados Unidos? GG: Porque México es país pobre pa mí y con más de muchos, era un país pobre y no halla pues ni en que trabajar allá y yo necesitaba dinero como todo mundo. ML: ¿Influyó su familia de alguna forma en su decisión de venir a los Estados Unidos como bracero? GG: ¿Cómo? ML: ¿Influyó su familia en su decisión?, ¿qué decía su familia? GG: ¿Qué hacía? ML: ¿Qué decían porque se venía de bracero? GG: Pos no, pos nada. ML: ¿Nada? GG: Nada, no. Pues es que ellos sabían que yo venía a trabajar, a ganar dinero pa tener dinero allá. ML: Así que ellos no decían nada. GG: No, pos, es que les daba gusto porque venía yo pa acá. Como muchos venían pues que, pos no, no pos que iban a ir tantos miles y que la fregada de pesos, allá. ML: ¿En qué año vino por primera vez? GG: ¿Qué año sería? ML: Más o menos. GG: Ora vera, no quiero mentirle mucho, pues como unos quince años yo creo. Sí, quince años yo creo. ML: Pero, ¿en qué año? Por primera vez. GG: ¿Pos qué año sería? ML: Más o menos. GG: Se me pone trabajoso. ML: Está bien. ¿Qué requisitos debía cumplir para ser bracero? ¿Había requisitos? GG: Fíjese que un señor donde yo trabajé, porque trabajaba yo la, piscando uva, este, fruta y ciruela y bueno, más cosas. Y él, ese patrón me dio la carta onde me facultaba pa que arreglara legalmente, ¿me entiende? Tal vez me tocó… Bueno sí, como quiera y era el que se trataba de arreglar papeles pa venir aquí legalmente. Fui yo a la Embajada de México porque el patrón me dio una carta donde comprobaba yo que yo era trabajador, buen trabajador; no huevón, solo trabajador y que se la podía presentar al cónsul de México. Que era el que se encarga de la gente mexicana. Ya le enseñé yo al, cónsul y él me dio el papel el cónsul. Donde sí me facultaba él para venir aquí o pasar ahí por abajo, tenía que presentarla ahí en la garita de Estados Unidos y ahí en la garita ya me daban el pasaporte, o sea la mica. ML: Así que usted no venía con mica, cuando vino por primera vez no tenía mica. GG: Oh no, venía ilegal. ML: Venía ilegal. Y en los Estados Unidos, ¿cómo es que encontró su trabajo? GG: No, pos preguntando a algunas personas que ónde vivía, que yo quería trabajar, que ónde vivía, dónde sabía él que vivía algún patrón, yo les preguntaba. Y ya me dijeron: “Te vas pa tal parte y ese patrón te da trabajo ese hombre”. Así de esa forma. ML: Y, ¿cuántos años estuvo trabajando así? GG: ¿Ilegal? Hijo de la fregada. ML: Varios. GG: Yo creo como unos diez, pienso yo, como diez años. ML: Y, ¿qué tipo de trabajo hacía aquí en los Estados Unidos? GG: Pues desahijar algodón con el azadón ese cortito que decía. Que dijo este, ayer fue cuando dijo este, ése que hablan mucho, que hablaba mucho ayer hombre, ese Raúl. Azadón cortito, desahijando algodón. El ancho del lado del azadón, tenía que uno que dejar ese tramo, que quedara una pura mata de algodón y así. ML: ¿Usted nunca tuvo como bracero un examen físico o algo así, de ese tipo? GG: No. ML: ¿No? Y como bracero, ¿cuántas veces hablaba con su familia, le escribían cartas o usted le mandaba cartas a su familia a México? GG: Yo le mandaba cartas de aquí y claro que ellos me contestaban. ML: Y, ¿qué significa la palabra bracero para usted? GG: Ilegal, pienso yo que sí. ML: Y, ¿cómo se siente usted ser llamado bracero? GG: Pos, como una cosa así no tiene validez, ¿cómo le dijera pues? Negocio que no tiene validez, vámosle poniendo así, algo así.. ML: Y usted, mientras trabajaba como bracero trabajaba o en esas fincas donde trabajaba, ¿había más braceros? GG: No, yo trabajé en puro, en el puro campo. ML: ¿No había otros braceros con usted? GG: Sí, muchos. Yo trabajaba cortando uva y desahijando algodón, piscando fruta, trabajaba nomás… ML: Bien. ¿Usted recuerda su trabajo como bracero positivamente o negativamente? GG: ¿De dónde era? ML. No, como cuando se recuerda sus trabajos como bracero, ¿usted lo recuerda? Esas experiencias, cuando se recuerda de esas experiencias, ¿son positivas o negativas? GG: No, son positivas. ML: ¿Positivas? GG: Sí, por Dios. Yo la mentira poco la uso. A veces que la mentira se debe usar cuando una emergencia de la ley, de esa de una comparación. Si ve que lo van a llevar a la cárcel por algo, tengo por onde decirles que no me llevan por eso y yo les digo otra cosa y en esa forma. ML: Pues muchas gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 14:28 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Gonzalez_SJC013 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Guadalupe González creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya González, Guadalupe Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Guadalupe González was born on August 1, 1925, in Aguililla, Michoacán, México; at age eight, he began working in the cultivation of rice; he never received formal schooling, and was taught by an aunt to read and write; for ten years he worked as a bracero; he picked cotton and fruits. Summary of Interview: Mr. González recalls growing up in Aguililla, Michoacan, México; he states that he never received formal schooling, and was taught by an aunt to read and write; additionally, he details that he began working at the age of eight; he explains that he joined the bracero program after hearing about it from men who had already done it; furthermore, he describes picking cotton and fruits in the United States; he also discusses laboring as an undocumented worker; to conclude, he expresses that he has positive memories of the program. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Guadalupe González https://www.braceroarchive.org/es/files/original/villagran_sjc007_b263563478.mp3 dd0a1e7196b2a68e03215f34c5dda155 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Villagran, Gil Location The location of the interview. San Jose, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 51:29 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Villagran_SJC007 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Gil Villagran Subject The topic of the resource Son of bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Gil Villagran was born in 1948, in Mexico City, México; he is the son of an ex-bracero; his father joined the bracero program in 1943; at age five, his parents migrated to the United States; he is a retired social worker, and a professor at the University of California in San Jose. Summary of Interview: Mr. Villagran recalls his early life in Mexico City, México, and the work his parents did in the city; he relates stories his father told him about the bracero program; he remembers his father telling him that he was forced to join the program because he could not find work; Mr. Villagran’s father became a bracero in 1943, and worked in railroad, as well as picking vegetables; additionally, he describes that his father had to cut and bruise his hands when he applied to become a bracero because they were only taking field workers; he also details his father’s experience in the contracting center, his trip to the border, and the fumigation process; moreover, he recounts the relationship his parents had while his father was in the United States, their decision to migrate to the U.S. after the program was terminated, and his memories of what his father did for work; he concludes by stating that, notwithstanding the ill treatment his father received at times, the program was beneficial for his family. Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Villagran, Gil Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Gil Villagran creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/es/files/original/flores_sjc003_52b861bc92.mp3 77f2b378df979456a01a05d4d11ab472 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Flores, Faustina Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Faustina Flores Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Anais Acosta AA: El día de hoy es 27 de julio. Estamos aquí con la señora Faustina Flores, en San José California. ¿Cómo está, señora Flores? FF: Muy bien gracias a Dios. AA: Me podría decir para empezar la entrevista, ¿dónde y cuándo nació usted? FF: Dieciséis de febrero del [19]32. AA: ¿Del [19]32?, y, ¿dónde nació? FF: En el rancho del Tacamo Municipio de Tapalpa, Jalisco. AA: Jalisco. Qué bien, hábleme un poquito de su familia, ¿cuántos fueron de familia, ustedes? FF: ¿De mis hijos? O, ¿de mis hermanos? AA: De sus hermanos. FF: De mis hermanos, fuimos diez. AA: ¿Diez hermanos? FF: Diez hermanos, sí. AA: Una familia grande, ¿cómo se llamaban sus padres? FF: Mi papá se llamaba José Flores Vázquez y mi mamá María de Jesús Soto. AA: María de Jesús Soto. Cuénteme poquito del lugar donde nació, ¿cómo es? FF: Ay, pues es un ranchito muy incomunicado de todo. Pero vivíamos muy a gusto, porque había mucha agua, muchas huertas, mucha flor, muchas frutas, vivíamos muy a gusto. AA: Vivían muy a gusto. ¿A qué se dedicaban sus papás? FF: A campesinos, al campo, a sembrar. AA: ¿Qué sembraban? FF: Maíz. AA: Maíz FF: Maíz y frijol. AA: ¿Sembraban propio? FF: Pues eran, rentaban la tierra. No, no eran propietarios de terrenos. Vivían ahí, pues, ¿cómo te dijera?, para vivir no pagaban, no pagaban renta pa empezar, pero en sí para sembrar tenían que darle parte al patrón, o al dueño del terreno. AA: ¿Qué hacían con la siembra? FF: Es que es un lugar que, que se daba muy poquito, apenas, si apenas alcanzaba pa la temporada, en veces no alcanzaba y así. AA: ¿Para uno, para…? FF: Para la familia, pero no, no era, no era pa negociar. Y por eso es que la gente cuando empezaron las contrataciones, pues se decidieron a venir a buscarle a la vida. AA: Hábleme un poquito de cuando usted fue a la escuela. FF: No tuve escuela. AA: ¿No tuvo escuela? FF: Por mujer, no tuve escuela. AA: ¿No había escuela ahí en…? FF: No, no había, no había quién diera clases ahí en ese rancho. Es que era un rancho muy chiquito, muy… AA: Aprendió usted a leer y a escribir. FF: Muy poquito. AA: ¿Cómo aprendió? FF: Por medio de una tía hermana de mi mamá. Ella sabía algo, por lo menos conocía las letras, y con ella fui yo. Y ella me dio a conocer las letras, pero a escribir nada. AA: ¿Sólo sabe leer un poquito? FF: Un poquito, por lo menos no me quedo. Veo las cosas y gracias a Dios que entiendo, pero yo de escribir no sé nada. AA: ¿Usted trabajó cuando era niña? FF: No, no nada. AA: ¿Le ayudaba a sus padres? FF: Pues ahí en la casa con mi papá, con mi mamá, pero pues no tuvimos escuela, no tuvimos. Mi mamá, ella lo que sabía, coser, le gust[aba], le encantaba la costura, y eso fue lo que nos enseñó. AA: Ustedes se enseñaron a coser. FF: También coser, a coser, en la mano. AA: ¿Cómo describiría usted su infancia?, ¿qué hacían?, ¿a qué jugaban? FF: Pues mira, niñez no la tuvimos, pa que, pa qué voy a decir que, pos, ¿a qué jugábamos? Desde bien chiquitos, mi mamá nunca nos ponía a, hagan aquí, hagan allá, y cositas, a ayudarle al trabajo. Como ahora les digo, pos muy diferente la vida de ahora a la de uno antes, pero… AA: ¿Cuándo se casó usted? FF: Yo me casé a los diecinueve años. AA: A los diecinueve años, ¿dónde conoció a su esposo? FF: Ahí mismo, ahí vivía. Ahí vivía en el mismo rancho. AA: ¿Cómo se llamaba su esposo? FF: Timoteo Flores. AA: Timoteo Flores. ¿Cuántos años tenía él? FF: También diecinueve. AA: Estaban muy jóvenes los dos. FF: De a tiro. Nomás porque él había cumplido los diecinueve en agosto y yo los cumplí en febrero. AA: En febrero. ¿A qué se dedicaba él? FF: También al campo. AA: Al campo. FF: Al campo. AA: Y, ¿dónde vivían cuando se casaron? FF: Ahí en el rancho. AA: ¿Ahí en el rancho? FF: Ahí nacimos, ahí crecimos, ahí nos casamos, ahí tuvimos la familia casi que tuvimos, pues no toda pero como la mitad de la familia que tuvimos, menos. AA: ¿Cuántos hijos tuvieron? FF: Ahí en ese, en ese rancho, tuvimos, ¿serían siete? Pablito, Guadalupe, Esperanza, Silvino, Mercedes, Clementino, Ramón, ocho, seis, siete, ocho. AA: ¿Siete, ocho, ahí en…? FF: Ocho hijos tuvimos ahí en ese rancho nosotros. AA: ¿Cuántos hijos tuvo en total? FF: Yo, tuvimos once. AA: ¿Once hijos?, y, ¿los demás dónde nacieron? FF: Mira, de ese rancho donde nosotros nacimos, nos movimos a otro rancho porque ya no hubo quién les diera siembra ahí para sembrar y él buscó dónde seguir sembrando porque era lo que le gustaba. Y nos movimos a otro rancho. Y ahí tuvimos otros tres hijos después de que ya nos movimos del rancho donde nacimos y crecimos y te digo que ahí. AA: ¿Cómo se llamaba este otro rancho donde se mudaron? FF: San Antonio. AA: ¿San Antonio?, ¿también está ahí en Jalisco? FF: Sí. AA: ¿Cómo es ese ranchito?, ¿qué hay ahí? FF: San Antonio es un Municipio de Venustiano Carranza, de lado de, pues también de Jalisco, pero es otro lado. AA: ¿A qué se dedica la gente allí en ese rancho? FF: A sembrar las tierras, a sembrar los… En ese tiempo puro maíz se sembraba y frijol y… Que yo me daba cuenta pues. AA: ¿A qué se dedican sus hijos ahora? FF: Pues ahora es un reguero de familia la que tengo. Uno trabaja en, ¿cómo le dicen?, en lo que trabajan ese de fierro. AA: ¿En una fábrica? FF: Como, como haciendo… AA: Fundidora. FF: Cercos, puertas y todo eso, no sé cómo lo nombren eso. Otro trabaja en, limpiando albercas, no sé cómo le nombren a los trabajos, pero… Otro tengo en Arizona, él trabaja en construcción. Otro tengo en Atlanta, él trabaja en otro trabajo diferente, tampoco sé cómo… AA: Hijas, ¿tiene? FF: Hijas tengo una en Los Ángeles, ama de casa. Otra en Fresno también, otra aquí, y otra en México. AA: ¿En México?, ¿en qué parte de México vive su hija? FF: En Jalisco. AA: ¿En Jalisco?, ¿ella se quedó allá? FF: Ella se quedó allá. AA: ¿Ella nació allá? FF: Sí, todos, toda mi familia nació allá. Ella todavía nació en el Tacamo, la hija que se quedó allá. AA: ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero?, o, ¿cómo se enteró su esposo del Programa Bracero? FF: Porque les mandaban cartas, hacían listas, hacían listas y les repartían a los pueblos, y del pueblo el presidente mandaba a los ranchos. AA: ¿A dónde se iban a…? FF: De esa, de esa manera y ya, ya de ahí ya se venían al pueblo, se venían a Guadalajara y de Guadalajara yo no sé dónde serían las contrataciones, pero por lo regular les oía yo que en Empalme. AA: En Empalme, Sonora. FF: En Empalme, Sonora. AA: ¿Cuántos años tenía su esposo la primera vez que se fue de bracero, a las contrataciones? FF: ¿Pues cuántos años tendría, tú? Tenía diecinueve, veinte, yo creo que como unos veintiocho años ha de haber tenido. AA: ¿Veintiocho años? FF: Yo pienso. Porque mira, nació en el [19]61, en el [19]31. perdón. En [19]31, se vino en el [19]57, ¿cuántos años tenía? AA: Veintiséis. FF: ¿Veintiséis? AA: Veintiséis. FF: Ah, bueno. Esos años tenía cuando empezó a venir. AA: ¿Qué era lo que pensaba usted de que él se viniera como bracero? FF: Uy, vieras que tristeza me daba. AA: ¿Qué le decía? FF: Era muy duro para nosotros. Quedarse uno con la familia y que ellos se vinieran. AA: ¿Tenía amistades usted que estuvieran en una situación similar, que su esposo se viniera a trabajar? FF: Pues sí, pues éramos pura familia, pues éramos ahí ese rancho, éramos pura familia. Pero sí, era muy duro para nosotros. AA: ¿Por qué cree que su esposo haya decidido venirse de bracero? FF: Por la situación en que estábamos, como te digo, por la pobreza. Que allá sí sembraban se daba el maicito, pero en veces no te ajustaba ni pa la temporada, porque la costumbre de allá, es sembrar en las aguas, se daba como su maicito lo recogían y lo guardaban, para seguir viviendo porque no había más trabajos, no había en ninguna, nada. Que te digo, no había ninguna de que dijeras, voy a trabajar, trabajitos, no, nada. AA: ¿Le contó alguna vez su esposo cómo era el proceso de contratación?, ¿cuántos días tardaba en llegar del pueblo al lugar? FF: Oh no, si, si me contaba, ya no me acuerdo, ya tantos años que han pasado. Que tiene tantos años que han pasado que… AA: ¿No sabe qué le pedían?, ¿qué papeles le pedían para contratarse?, ¿qué requisitos tenían que tener? FF: Bueno, para empezar yo creo lo que les pedían era la lista que, que los, como los traían en lista, los ponían en lista y él nos platicaba que, que pues ahí se juntaban de diferentes, de diferentes lugares. Y cada, ¿cómo te dijera? Yo creo que como cada pueblo mandaba su lista, y el representante, pienso yo, o yo no sé cómo. Y ya la gente acá nombraba lista, y de esa manera los estaban pasando. AA: ¿Se acuerda usted dónde haya trabajado su esposo? FF: No, mira de que me acuerdo una vez me, pues una vez que trabajó, que me dijo que había trabajado en Santa Ana. Y no, no sé, pa no mentirte. AA: ¿En qué trabajó, no se acuerda?, ¿qué tipo de trabajo? FF: No, siempre trabajaba en el field, en los fields, de, de trabajo siempre venía, trabajaba en los fields, piscando naranja, que en la uva, que en, fue también cargador. Piscaba naranja y llegaban troques y también cargaba. AA: Cargaba los trailers. FF: Ajá. AA: ¿Tuvieron mucho contacto cuando él estaba acá? FF: ¿Quién, nosotros? AA: Sí. FF: Sí, sí, cómo no. AA: ¿Cómo se mantenían en contacto? FF: Por cartas, porque de otra manera no se podía. AA: ¿Qué le contaba? FF: Ya había ese, no le gustaba, en primer lugar porque él no sabía escribir. Me escribía muy poco, o sea, más bien me escribía nomás cuando me mandaba dinero. Entonces era cuando me escribía, como ves, poquitas letras y ya. Pero decía, ni esperes porque yo no sé escribir. Pues ni modo. ¿No?, y como ahora pienso ya es más bonita la vida porque mira, por medio del teléfono, hay más comunicación con la familia. AA: ¿No había teléfono en ese tiempo? FF: No, en ese tiempo, para acabar pronto, ni radios. Cuando él vino la primer vez para acá, llevó un radio. Nada nada había, de que era… AA: ¿Era el radio del pueblo? FF: Era el radio del pueblito, ahí del ranchito. Son contaditas las casas, estaba muy chiquito, pequeño. AA: ¿Le mandó alguna vez dinero? FF: Oh sí. AA: ¿Le mandaba? ¿Cómo le mandaba, en efectivo? FF: Seguido, en cheques. AA: ¿En cheques? FF: Bueno, en money order pues, money order. Lo ves ahí los… AA: ¿Como cuánto dinero le mandaba? FF: Mira, la última vez que, que estuvo trabajando, que, pues ahí tiene el nombre de la, esa vez le fue muy bien. Casi cada quince días, cada quince días me estaba mandando dinero. Cuánto, ya no me acuerdo, pero sí. AA: Pero era. Era buen dinero. FF: Yo, yo para mí fue muy constante, digo no fue hombre desobligado, que dijeras, se vino y pues la familia ya que mire a ver, no. AA: ¿Tenía usted algún tipo de temor? FF: Yo sí. AA: ¿De no saber qué trato le iban a dar aquí a su esposo? FF: Pues como no iba uno no a pensar mujer, que, ahora que miro cómo los trataban, digo, como Dios nuestro señor a cada quien le da su sufrimiento, porque mira, ellos sufrían de una manera y uno sufría de otra, allá. AA: ¿Qué ha sabido?, ¿qué le contaba su esposo de lo que sufría? FF: No, no, pues no me contaba, pero como veo ahora los papeles de esos que, que pasan de estos braceros de cómo los, desnudaban y los… Quién sabe qué tanto les hacían. AA: ¿Su esposo nunca le contó nada? FF: No. AA: Que había tenido un trato. FF: Así, así, así no. AA: Malo. FF: No, así no. No me contaba él. AA: ¿Alguna vez cuando él mandaba el dinero tuvo algún problema para cobrarlo o que no llegara completo o que no llegara simplemente? FF: No, no, por eso no, no tuve problemas. AA: Cuando su esposo se fue la primer vez, ¿usted se quedó en el mismo pueblo o se fue a vivir a otro lado? FF: No, ahí mismo. Ahí me quedé. AA: ¿Qué hacía usted cuando su esposo estaba aquí? Usted era papá y mamá a la misma vez, era… FF: Papá y mamá y a la vez, fíjate, casi cada que se venía dejaba su siembra. Acababa de sembrar o dejaba la tierra preparada para que sembraran, y ese era mi trabajo también. AA: Cosechar. FF: Irme a beneficiar para… AA: Y, ¿usted ya sabía ese oficio de la labor? FF: Sí, sí. Pues desde chicos en eso nos ponían, ¿verdad? AA: Durante el tiempo que estuvo su esposo acá, ¿cambiaron mucho las cosas? FF: ¿Cómo? ¿En la pareja? AA: ¿En el hogar? FF: No, no, no. AA: Que usted siendo jefe de casa. FF: No, no, no cambiaban. Todo seguía igual. AA: Y, me comentaba que había otras personas que también sus esposos se habían venido de ahí del mismo pueblo. FF: Sí. AA: ¿Platicaban con ellas? FF: Sí, también, también, sí, cómo no. AA: ¿De qué platicaban? FF: Pues ahí se ponía uno a platicar nomás de que, pues cuando va a venir o ya, pues ahí se pone uno a platicar, pláticas así, ¿ves? AA: ¿Regresaban todos juntos? FF: No. No, porque algunos se quedaban más tiempo. Les daban el contrato, sí, por ciertos días, si la persona que aceptaba seguir trabajando lo volvían a renovar. Si se querían ir se iban. Así que uno se venían, se venían juntos pero para regresar no. AA: ¿Cuánto tiempo fue lo máximo que duró su esposo allá? FF: O sea, ¿aquí trabajando? AA: Aquí trabajando, en Estados Unidos. FF: El año que duró más mucho trabajando fue en el [19]63, que fue el último año, duró como unos ocho meses, yo creo. AA: Y, ¿no lo vio para nada en ese tiempo? FF: No, pues cómo, yo allá, y él aquí. AA: ¿Qué decían sus hijos de que su papá estuviera afuera? FF: No, vieras cómo se acordaban de él. Estaban todos chiquillos todavía, y se acordaban mucho de él, yo nomás lo que le pedía a Dios que pos, que lo cuidara que no se fuera a olvidar de su familia. AA: ¿Le tocó o le contó alguna vez que él haya sentido que recibió un mal trato de alguno de los patrones o de los mismo compañeros? FF: No, no me llegaba pues… AA: Discriminación. FF: No, más bien yo creo, no lo hacía por no, porque uno no se preocupara, ¿ves? Cuando él se venía, pero ellos ya muy bien sabían lo que, lo que les hacían, a lo que venían y todo, pero, a mí no, así detalladamente a mí no. AA: ¿Se quejó alguna vez de que, de que el trabajo fuera muy pesado? FF: Pos el trabajo era duro, pero a él le gustaba trabajar. AA: Siempre trabajó. FF: Fue hombre muy trabajador, te digo que, que ese año que estuvo por ahí este, trabajaba en piscando la, la naranja y cargándola. Ese año dice que sí le… AA: Se cansó. FF: Sí, pues te imaginas. AA: Sí. FF: Trabajaba mucho. AA: ¿Perdón? FF: Trabajaba mucho. AA: Sí, sí. Cuándo su esposo acabó el contrato, ¿inmediatamente regresó a México? FF: Sí, sí, allá nomás terminaban su contrato y se iban. AA: ¿Cómo era la vida en México ya cuando regresaban? Por ejemplo, me contaba esa vez del radio, ¿qué traían de acá? FF: ¿Cómo? AA: Por ejemplo, esa vez que dijo que le había llevado un radio que en su pueblo no había. FF: Sí, pues ya muy contentos allá todos que, porque el pinado de mi papá, fíjate, ya murió en edad y luego escuchaba el radio porque un hermano mío también vino y también llevó un radio, escuchaba el radio y decía: “No puedo creer, cómo son esas cosas”. Ahora me pongo yo a pensar, si hubiera, se hubiera dado cuenta de los teléfonos, había sido más… AA: Impactante. FF: Para él. AA: ¿Su papá no llegó a conocer los teléfonos? FF: No, no, mi papá no. Te digo del radio. Pues era un ranchito muy… Yo la televisión vine a conocerla, yo creo que ya casi como de cuarenta años, yo. AA: ¿Cómo fue que usted vive aquí en San José? FF: Porque mi familia se vino para acá, mis hijos. AA: ¿Sus hijos? FF: Mis hijos se vinieron para acá, porque él, en el tiempo que vivió nunca quiso venirse para acá y traerse a la familia. AA: ¿Ya nunca quiso regresar aquí? FF: Le daban, le daban la oportunidad de que se emigrara. En lo que él estuvo viniendo de bracero, le daban la oportunidad de que se migrara pero nunca se quiso emigrar. AA: ¿Por qué cree usted que nunca haya querido? FF: Porque él dijo que él para vivir todo el tiempo aquí no le gustaba, mucho menos para tener la familia aquí. AA: ¿Por qué, no sabe? FF: Porque que él se daba cuenta de la vida de la familia, eso era lo que me decía. Dijo: “Yo no, yo pa tener mi familia no, ni ahora ni nunca”. Y sí, se venía, como te digo, duraban pocos meses y se regresaba. Y ahora toda la familia estamos aquí. AA: Siguieron los pasos del papá. FF: Pos qué más. Uno nomás se trajo. Una vez que él se vino, pero no de bracero porque después de que se terminaban las contrataciones él siguió viniendo, pero ya nomás así. AA: Él cruzaba por su parte. FF: Sí, y un año de que él se vino entonces se trajo uno de los hijos, porque miraba que también ellos les inteligía trabajar. Y dijo: “Los voy a llevar donde, trabajan, pero les rinde más el dinero”. Entonces se trajo a uno, total que se vinieron cuatro de la familia antes de que él faltara. AA: ¿Cuántos años tenían sus niños cuando se vinieron sus hijos a trabajar? FF: De casi se, casi se vinieron todos, no, no todos, pero, Mercedes todavía no ajustaba quince años, una de las hijas. El que se trajo él cuando, que se lo trajo a trabajar, Guadalupe, él, de dieciséis años, se me hace, diecisiete, también aquí los cumplió, los otros dos, ya se vinieron de más edad, tal vez de como de veinte, y veintiún años. AA: ¿Ellos fueron a la escuela? FF: Ellos sí. Ellos sí fueron a la escuela y ellos ya tienen la oportunidad de ir a la escuela, no la primaria, nomás, pero la primaria. Y los otros dos que me quedaron ya después de que él faltó, también se vinieron bien chicos, uno de dieciséis años. AA: ¿Cómo cree usted que haya afectado el Programa Bracero a su familia? ¿En qué cree que la haya beneficiado o perjudicado, si ese es el caso? FF: Pues mira, por una parte, no creo que me haya, pues me perjudicaba en el sentido de la ausencia de él. AA: La distancia. FF: La distancia en que estábamos. Y yo me quedaba sola con mis hijos, y ellos también lo extrañaban mucho. Y de beneficios pos muy poco. AA: ¿No valía mucho la pena que el esposo viniera y pasara todo este tiempo trabajando en Estados Unidos y dejara la familia? FF: Pues sí valía la pena porque él mismo se ayudaba, ¿ves?, como él solo trabajaba para toda la familia, él por eso le buscaba. Porque, como te digo, allá no era lugar para decir, me voy y agarro un trabajo que sea firme o que vea que esté ganando muy buen dinero, no. Allá lo único que era la, la labor, como te digo, la labor y ya, luego el tiempito que les quedaba pues ya, pensaba él venirse para acá, ganaba su dinerito para ayudarse, pero no porque digas de que… AA: Entonces, en general usted piensa que el Programa Bracero trajo algo bueno para los mexicanos. FF: Pues los que hayan cuidado y sobre todo más bien que nada, más que nada, porque, fíjate, él ganaba a dólar la hora. AA: Le pagaban por hora donde estaba. FF: Porque ahí dice en el contrato. AA: Y, ¿alcanzaba para mandar dinero a su familia? FF: Y sí mandaban. Así que él fue buen, buen esposo, buen padre, porque no se desobligó de su familia. Si él hubiera sido otro más desobligado para lo que les pagaban, que sé le había hecho el mundo. AA: ¿Alguna vez le comentó qué hacían los demás braceros con su dinero? FF: No, no, no, nunca comentaba nada de eso. AA: O, ¿qué hacían en sus días libres?, ¿cómo era un día, él trabajando aquí? FF: Pues se juntaba, me platicaba dice que, que en ese tiempo la comida era muy barata. AA: ¿Ellos hacían su propio…? FF: Salían de trabajar, pos para más fácil iban y compraban sus pollos, que, que era lo más, lo más práctico, pienso yo, no sé qué, ahí un cartoncito de cerveza dice… AA: Y ahí mismo en… FF: Sí, sí, ahí mismo. AA: ¿Le contaba dónde vivían? FF: En una trailas, en unas este, ¿cómo decía él? Barracas o quién sabe qué, cómo las nombraban, pero decía él que eran unos galerones grandes. AA: Y, ¿les daban camas y todo? FF: Ahí, creo que como en los hospitales las camas así una tras otra. AA: En hilerita. Y, ¿cómo se sentía él?, ¿estaba a gusto?, ¿qué decía de las instalaciones, estaban…? FF: Pues aunque no a gusto, ¿tú te imaginas?, pero como te digo, lo hacía por la necesidad más que nada. AA: Ese fue el motivo principal que lo llevó. FF: La necesidad, la pobreza en que uno vivía. AA: ¿Qué cambios cree usted que haya habido después de que él estaba aquí, cuando él mandaba dinero?, ¿qué mejoras hicieron ustedes en su casa, por ejemplo? FF: Pues para empezar, a pagar lo que conseguía para venirse. Porque siempre tenían que conseguir dinero para venirse. AA: Pedía prestado para… FF: Tenían, pedían prestado, o debía dinero, por alguna cosa o por otra y pos… AA: Pagarlo. FF: Pa estar pagando lo que, lo que se debía allá. Comprar ropita pa la familia, o, pues equis cosas, tú sabes. AA: ¿Sí se notó muy rápido la diferencia cuando él trabajaba aquí de bracero? FF: No creas que se notaba mucho. AA: ¿No? FF: No se notaba mucho, pero por lo menos no nos quedábamos sin comer. Qué te digo pero, ahí tamos todavía. AA: Bueno, señora Flores, no sé si quiera agregar algo más a esta entrevista. FF: Pues no, pues no, no tengo más que decir pues, pues ya más, sólo ellos cómo vivieron las cosas, donde las vivieron y todo, ¿vea?, pero yo por lo pronto creo que es todo. AA: Bueno pues, agradecemos mucho su tiempo. FF: Muchas gracias. AA: Muchas gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 47:50 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Flores_SJC003 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Faustina Flores creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Flores, Faustina Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Faustina Flores was born on February 16, 1932, in Tapalpa, Jalisco, México; she had ten siblings; when she was nineteen, she married a man named Timoteo Flores; they had eleven children; in 1957, her husband joined the bracero program; she stayed in México taking care of the children and the house; now, she resides in San Jose, California with her sons. Summary of Interview: Ms. Flores recalls growing up in Tapalpa, Jalisco, México, never going to school, and marrying Timoteo Flores when she was nineteen; she states that she never learned to write, but does read some; additionally, she relates how they were forced to move to Venustiano Carranza, Jalisco, México after having their eighth child due to a lack of work in their hometown; they later had three more children; she explains how her husband found out about the bracero program in the newspaper, and how he decided to join it in 1957; furthermore, she details how her husband traveled to the contracting center in Empalme, Sonora, México; she describes the difficulty in taking care of the children and the home while her husband was away; moreover, she describes getting mail from him, but never responding because of her limited write skills; she recounts that after the program ended, her husband continued to travel to the United States as an undocumented worker; her children joined their father in this work; she expresses that, though the program helped, it was difficult to make a living from it because it was seasonal, and the pay was very low; to conclude, she details why her husband never wanted to live in the United States, and how she now lives in San Jose, California with her sons. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Wife of a bracero Title A name given to the resource Faustina Flores https://www.braceroarchive.org/es/files/original/luna_del_angel_sjc005_07b26187ae.mp3 52d33f4af1e18b98b5de0392feef0179 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Navarro, Kristine Interviewee The person(s) being interviewed. Luna de Angel, Crisostomo Location The location of the interview. San Jose, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 58:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Luna_del_Angel_SJC005 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Cris Luna creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Bar, Cristina contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Navarro, Kristine Luna, Cris Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-25 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Cris Luna was born on January 27, 1925, in Ozuluama, Veracruz, México; he was the oldest of fourteen children; at an early age, he help his father do field work; he did not attend school during this time; at age sixteen, he studied with a private tutor, and was able to earn his elementary school certificate; at age nineteen, he joined the bracero program; he worked in Arizona doing railroad work. Summary of Interview: Mr. Luna recalls growing up in Ozuluama, Veracruz, México, and working in agriculture; he states that he was unable to attend formal schooling during this time, and completed his elementary training at age sixteen through private tutoring; afterwards, he explains that he attended high school for a year, but was forced to return to field work for subsistence; at age nineteen, he remembers joining the bracero program to earn money and to create connections in the United States to continue his education; he describes the hiring process he went through, his trip to the border, and his time at the processing center; additionally, he recounts that they were not fumigated at the United States border; he worked in Arizona doing railroad work; furthermore, he details the harsh conditions he encountered in Arizona, the racist treatment he received from foremen, and his appeal to be transferred to different work; he expresses that after his contract was done, he returned to México, and decided to get legal papers to migrate to the United States; once in the U.S., he relates that he finished high school in Albuquerque, New Mexico, and later went to college in Illinois; he reflects on his time as a bracero with positive sentiment, but regrets some of the treatment he received in the camps. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Crisostomo Luna del Angel https://www.braceroarchive.org/es/files/original/santillano_sjc011_3a347f50ad.mp3 41eda140118aebc4ea7f2e59296e06e1 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Santillano, Cecilio Location The location of the interview. San Jose, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Cecilio Santillano Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: ¿En dónde y cuándo nació usted? CS: Yo nací en diciembre 22 del 1927. ML: ¿En dónde? CS: En Dorado, Chihuahua. ML: En Chihuahua. Hábleme de su familia y del lugar donde nació. CS: Ah, bueno, mi esposa nació en rancho que se llama San Juan de Allende, Chihuahua. Entonces, nosotros tuvimos siete hijos y todos los tengo aquí. ML: Y, ¿cuántas hermanas y hermanos tiene usted? CS: Yo tuve nomás un medio hermano y, una media hermana y un medio hermano nomás, por cierto que mi media hermana murió este año pasado. Mi medio hermano todavía vive, ellos viven en Delicias, Chihuahua. ML: Y, ¿a qué se dedicaba su padre? CS: Mi padre era agricultor y lo mismo yo. También, todo el tiempo trabajé en la agricultura. ML: ¿Qué tipo de agricultura? CS: Eh, sembrar de toda clase de maíz, frijol, trigo, papas o chile, tomate, de toda, de todo vegetal. ML: Y hábleme de cuando fue a la escuela. ¿Usted fue a la escuela? CS: Desgraciadamente no tuve escuela. Fui, sería algún año, si mucho y pos, aprendí casi nada. Después yo fui aprendiendo poco a poco y sé un poquito. ML: ¿Aprendió a leer y a escribir? CS: Escribir. ML: ¿Sí? Y, ¿cuántos años tenía usted cuando empezó a trabajar? CS: Uy, yo empecé a trabajar, yo pienso como de ocho años y hasta la fecha, bueno, ya tenga ahorita unos años, unos ocho o seis. No, como unos seis años que no trabajo. ML: Y, ¿en qué empezó a trabajar? CS: En la agricultura. En el field, la labor. ML: Y, ¿cómo se enteró usted del Programa Bracero? CS: Bueno, cuando yo me enteré de este programa, porque yo andaba aquí de ilegal, fue en 1948 y yo empecé, no, el [19]45, perdón. El [19]45 empecé a trabajar aquí de ilegal aquí en Texas, por cierto que el sueldo como que no era muy bueno porque ganaba $2 dólares al día, $10 dólares por semana, cinco días. ML: Y, ¿por qué se fue a Texas a trabajar? CS: Porque ahí estaba la pasada cerquitas. Nomás cruzaba el río y ya estaba ahí. ML: Y, ¿cuántos años tenía usted? CS: Yo tenía como, yo pienso como unos diecisiete o dieciocho años y después ahí me di cuenta que estaban contratando gente en Ciudad Juárez. Entonces, yo fui ahí y me contraté el 1948 y estuve trabajando también en Texas, allá para el lado de Lamesa, Texas. Por cierto que tuve dos experiencias medias, no muy buenas, porque una vez fuimos a un restaurán y entramos y nos sentamos y vinieron y dijeron: “No, aquí no le servimos a los mexicanos”. Y como nosotros no entendíanos el inglés, seguimos sentados y llegaron unos dos y vamos, nos aventaron pa fuera y eso me pasó dos veces, ¿eh?, en Texas. ML: ¿Cuando trabajaba como bracero? CS: No. No, como bracero… ML: ¿Como bracero? CS: Como bracero. ML: Y, ¿eso le pasaba a todos los braceros? CS: Pos yo pienso que a todos, porque no admitían mexicanos o latinos en los restauranes. No admitían, y entraba uno a comer y lo sacaban pa fuera. Y luego le decían: “Salte pa fuera porque no te podemos servir”. ML: Y, ¿cuáles eran sus expectativas del Programa Bracero, antes de ser bracero? CS: Pos antes de ser bracero, pos nomás mis expectativas eran trabajar para sobrevivir, ¿ve? Y ya después que empecé a trabajar de bracero, ya me quedé aquí trabajando como… ML: ¿Tenía usted familia cuando era bracero? CS: No, ah sí. Bueno, el [19]48, [19]49, no tenía familia. Me casé el [19]50. Entonces ya después el [19]51 ya empecé a venir. Que por cierto, anduve, estuve en Minesota, estuve en Michigan, y luego ya venimos otra vez a Texas y ya después me caí aquí en un rancho, aquí en Nuevo México. Y allí caí con un patrón, buena gente porque ya él me renovaba mi contrato cada vez que se me vencía, así es que trabajé con él de bracero como diez años, más cuatro después de que él me arregló mi residencia. Y quiere que le diga, el motivo de que me haiga arreglado la residencia es que los nacionales de aquí empezaron a hacer lío porque yo trabaja, bueno, muchos de nosotros trabajábanos en maquinaria, o sea yo era uno de ellos que trabajaba pura maquinaria. ML: ¿Como bracero trabajaban maquinaria? CS: Sí, sí, braceros. Sí, pura maquinaria, de tractores, carapilas [caterpillar], piscadoras de algodón, bueno, toda clase de maquinaria yo lo hacía. Entonces, ya los de aquí empezaron a hacer huelga, que porque nosotros veníamos y nos daban los trabajos que ellos podían hacer. ML: Y, ¿en qué sitió trabajaba en maquinaria? CS: Allí en Nuevo México. ML: ¿En Nuevo México? CS: Sí. Y entonces, mi patrón me dijo: “¿Sabes qué?”, dice, “ya no vas a poder manejar maquinaria”. Y le digo: “¿Por qué?”. Dice: “Porque los nacionales de aquí están haciendo huelga con el gobierno que porque ustedes vienen a trabajar y trabajan en las maquinarias en lugar de ellos”. “Pero es que ellos no quieren trabajar”. Entonces, me dijo: “¿Quieres arreglar tus papeles?”. “Sí, cómo no”. Entonces, ya hice yo mi aplicación y todo. Entonces, ya como… No duré mucho, duraría como un año pa arreglar todo o menos. ML: ¿En qué ano? CS: Eso fue en [19]62. ML: ¿En el [19]62. CS: Sí. Entonces, toda[vía] estaba yo de bracero, seguí de bracero con él. Después de que ya no hubo braceros, yo seguía con él, pero ya estaba de residente. Entonces, yo trabajé con ese señor como catorce años, quince, por ahí, hasta que me vine pa acá pa California. Pero es muy buena gente porque, ya le digo, dijo: “No”, dice, “¿quieres arreglar? Yo te ayudo”. Entonces, él me ayudó a arreglar mi residencia. ML: Buena gente. Describa usted el proceso de contratación. CS: El proceso de contratación. ML: ¿Cómo era eso? CD: Empezando en Chihuahua donde eran las contrataciones, allí era un desastre porque había miles de gentes durmiendo allí en el suelo, en las calles, onde quiera. Porque las contrataciones eran en la estación del tren. Allí por donde quiera había gente dormida y eran colas y colas y colas que no se daba fin, eran miles de personas. Y ya después sacaron el, cómo diría yo, un modo de que la gente no se aglomerara tanto. Empezaron a dar números. Entonces sí ya la gente, cuando tanteaba que iba tocar su número, vamos a poner que había tres mil antes de yo. Entonces, yo tanteaba, me iba pa mi casa, y regresaba cuando ya más o menos tanteaba en qué numeración iba y así jue como, ya jue menos la glomeración de gente. ML: ¿Cuánto tiempo esperaba? CS: Pos a veces se esperaba uno dos, tres días, una semana, o más. Y luego, ya de allí, a muchos los traían de Chihuahua a El Paso. Los traían en, algunos en camiones y algunos en los trenes y no trenes de pasajero, trenes de carga, vámonos. Allí todos como, mala en comparación, como borregos, (risas) y ya hasta El Paso. Y luego, ya allí, lo metían a uno allí en un lugar que se llamaba Río Vista. Era un corralón y había muchas barracas allí de cuando los militares tenían ese campo allí. Allí lo metían a uno como más grande que aquí, tres veces más grande que esto, y allí dormía todos juntos allí. Y luego, ya después, cuando ya iba a entrar a la contratación, se tenía uno que desvestir todo de a tiro. Ya miró a la foto, ¿verdad? Todos. Y luego allí le revisaban a uno hasta las ojos, sí, todo su cuerpo, se lo revisaban. Que no tuviera hernia, que no tuviera almorranas, que no tuviera… Bueno, de todo y luego aparte lo bañaban de polvo, de ese como cal, quién sabe qué sería, no sé que sería lo bañaban, ya de allí salía, se vestía y ya iba a hacer su contrato. Lo metían allí, decían su contrato y luego ya después se juntaba la gente y luego ya llegaban los patrones. “Necesito tantas personas, ¿okay?”. Y luego le preguntaban a uno: “¿Quieres ir a tal parte?, ¿sí o no?”. Decía: “No, no quiero ir para allá”. Entonces, de allí se podía ir a otro lado. Más o menos uno elegía la área dónde quería ir. A Texas, a Nuevo México, a Arizona, a Colorado, y así era como… ML: ¿Podía elegir también el tipo de trabajo? CS: No, no, eso no. ML: ¿No? CS: No, no, eso no porque el patrón decía: “Bueno, quiero ochenta personas”. Y no podía elegir el trabajo que iba a hacer, ¿eh? Anduve en Minnesota, pepenando pepino, desahijando betabel ese sí es duro, porque ese es de andar agachado todo el día, no. Cuando ya se quería uno enderezar, así, así, así, si iba a enderezarse como están las sillas, aquellas. Ay, ay, ay, poco a poquito, porque no podía enderezarse rápido. Duro ese trabajo, el de desahije de betabel y anduve allí también. Y estuve en Michigan también trabajando. Allí anduvimos piscando cherry y de allí, nos venimos otra vez a Texas y al algodón. Trabajé algunas temporadas en algodón, pero ya después se terminaba el algodón y empezaba con la maquinaria a limpiar la tierra, a barbechar, a cultivar, a surquear, a todo. Y ya después, cuando se venía la pisca de algodón, que ya entraron las máquinas, me pusieron en máquina de piscar algodón. ML: Y cuando estaba allí en la frontera, ¿le informaban las autoridades acerca de su salario, de su condición de vida o alimentos que iba a recibir? CS: No, no, no. Nomás le decían a uno: “A tal parte vas. Te van a contratar”. O sea, donde le informaban era en Río Vista, qué lugar iba, qué trabajos más o menos iba a desempeñar vamos a pisca de algodón, pisca de pepino, de betabel o de papa, lo que fuera, ahí era onde le informaban, sí. Pa el algodón sí salí bueno yo, a piscar algodón. Sí, cuando se venía la temporada que no, todavía no había las máquinas, usábanos costales, saca como de catorce pies. Pues yo, sí, cada pesada que iba a hacer iba cien libras o más, unos costalotes, y ahí va uno y subí y luego llegarlo, pesarlo, y luego subirlo arriba del tráiler pa vaciarlo, sí. ML: Y cuando cruzaban, ¿le permitían tener algunos objetos personales con usted? CS: Pues nomás uno, cuando venía nomás traía su ropita, lo que podía traer, nada más. ML: Sólo eso. CD: No podía traer cosas que, únicamente su ropa, era todo lo que podía traer porque no podía traer cosas más. ML: ¿Cuántos años oficialmente trabajó usted como bracero? CS: Como de bracero trabajé como trece, catorce años, por ahí, más o menos. ML: ¿En cuáles años? CS: El [19]48, [19]49, [19]50 no, [19]51. Hasta el [19]51 al [19]62 que arreglé. Entonces fueron como doce, trece años por ahí, ¿no? ML: ¿Se recuerda en qué años fue a cuáles partes? CS: Sí. El [19]48 estuve en Texas piscando algodón y el [19]49 también. El [19]51 fue cuando jui a Minesota y a Michigan y luego a Texas. Ya después el [19]52 jue cuando vine a Nuevo México y ya me quedé allí por largo tiempo, vamos a poner diez años. Ya porque el patrón me renovaba mi contrato cada vez que se vencía, pero yo ya no iba allá hacer cola ni nada. Nomás pasaba a México, a Ciudad Juárez y allí mismo me regresaban e iba al centro de contratación y ya me daban tarjeta nueva, mica nueva por toda esa temporada. Nomás que para mí, no había día de fiesta, no había vacaciones, no había nada, nomás, el único día que descansaba era el domingo, porque los otros seis días era trabajo. ML: ¿Qué hacía los domingos? CS: Pos, ¿qué cree que hacía? Lavar mi ropa. ¿Qué más podía hacer? Lavar mi ropa y hacer mi comida y muchas cosas que a veces duele decirlo. ML: Y en su día de descanso, ¿nunca pensó en hacer otras cositas como ir al pueblo? CS: No, pos no teníanos tiempo. Sí íbanos al pueblo a traer la provisión pa la comida para la semana. ML: Y, ¿no les hacían comida? CS: No. Uno tenía que hacer su comida, hacer sus tortillas, hacer su… Todo tenía que hacer, como una dama de casa, todo tenía que hacer usted. O sea, en otros lugares donde fuimos como fue en Michigan. En Michigan sí tenían, nos llevaron, nos tenían allí en un lugar y allí sí nos daban la comida y todo, aunque tenías que pagar aparte de lo que ganábamos, tenías que pagar lo de la comida. Pero fue el único lugar donde yo estuve que me daban comida. ML: ¿Qué era lo que comían? CS: Bueno, pues, nos daban pos blanquillos. Al medio día carne o otras cosas y pos sopa, frijoles, y era… O había veces que nos daban, a medio día, un sándwich, lonches de carnes frías. ML: Y, ¿trabajaba usted con muchos braceros? CS: Bueno, al principio sí. Cuando nos mandaban así a ciertos lugares como en Texas, cuando los primeros años que fui, éranos bastantes y vamos a suponer, como unos sesenta en un bonche, y en otro lugar, también en Texas, éranos como ochenta. Entonces, lo malo es que no nos tenían baño ni nada. Teníanos que hacer nuestras necesidades por allá entre el algodón. Pa bañarnos, nos bañábanos con una manguera y luego en tiempo del frío y, ¡ay! Porque no teníanos baño. ¿Usted cree que el patrón iba poner baños para todos? No. ML: ¿En ningún trabajo tenía usted baño con drenaje? CS: Ya éste últimamente sí. Cuando caí con este patrón, sí nos tenían baño. Pero no de drenaje, de casita allá afuera, porque no tenían baños allí. Y allí sí tenía uno que hacer su comida y todo. ML: Y, ¿contrataban los patrones algún ilegal que estuviera trabajando con ustedes? CS: No, no. Ocupaban gente nacional de aquí que eran, como diga, pos residentes o legales de aquí. Sí, tenía gente. ML: Y, ¿tenían usted mucho contacto con su patrón? Yo sé que con el último sí, pero, ¿con los anteriores? CS: Sí. Con los anteriores, muchos ni los conocí. ML: ¿No? CS: No. ML: Y, ¿cómo lo trataban? CS: Pues a veces los que se entendían con el negocio pos a veces había algunos malos, había otros buenos. De todo hay, de todos hay. A veces lo tratan a uno mal o a veces lo tratan bien. Depende de cómo se porte uno también. ML: ¿Alguna vez fueron autoridades mexicanas a donde trabajaba? CS: No. ML: ¿No? ¿En alguna ocasión fue migración para revisar los documentos de los trabajadores? CS: No. ML: ¿No? Y su familia, ¿cómo se comunicaba con su familia en México? CS: Por carta. ML: ¿Por carta? CS: Por carta, porque pos teléfono no teníamos allá en los ranchos, no había teléfonos. Y luego también aquí pues no, no podía uno comunicarse porque a veces no sabe uno ni cómo marcar. Y luego allá en los ranchos pos no había teléfonos tampoco. Así es que no podía uno comunicarse. Si no era por carta, no lo podía hacer. ML: Y, ¿cómo se sentía su esposa porque venía como bracero? CS: Pues, mal, porque sola allá casi lo más del tiempo, y luego con los niños y todo y ya agarraba yo un chequecito, se lo mandaba, y así. Mandaba allá y tenía que dejar para sostenerme yo aquí. ML: Y sus hijos, ¿cómo se sentían? CS: Pues, estaban chicos, pos se sentían bien porque pos no taban como los demás niños allí que muchos… Porque en México había mucha pobreza en ese entonces, mucha. Entonces, se sentían un poquito bien porque yo estaba acá y yo les mandaba su dinerito. ML: Y, ¿usted veía a su familia durante esos años? CS: Pues los contratos, a veces, eran por tres meses, por seis meses, y así que se cumplía el contrato y va uno para allá. Yo iba para allá y luego me regresaba y me volvía a contratar. En el mismo año podía venir dos veces o tres. Por ejemplo, había contratos de cuarenta y cinco días, se cumplía el contrato, se iba uno, y luego se volvía a recontratar otra vez. Entonces, la podía ver como cada seis meses. Ya después no, pos ya después cuando caí aquí en Nuevo México, pos ya iba a veces cada semana, cada dos semanas, cada semana hasta allá a mirarlos, el domingo, me agarraba, me iba el sábado en la noche, porque estaba cerquita de la frontera. ML: ¿Cuántas horas duraba usted en camino? CS: No, pues estaba cerquita. Era, duraba como cuarenta y cinco minutos. ML: ¿Cuarenta y cinco minutos? CS: Sí, ajá. ML: ¿Así que podía pasar un día a la semana con su familia? CS: Sí, ajá, sí. Sí, porque salíanos del trabajo el sábado y vámonos, y nos quedábanos el sábado allá y el domingo nos veníanos en la tarde. O a veces, cuando conseguía uno que alguien lo trajiera, se venía el lunes muy tempranito a las cinco de la mañana, y aquí podía estar un rato allá con la familia. Y ya después cuando yo compré un carrito, pues ya iba de mi cuenta cada ocho días. Me iba temprano y me venía temprano el lunes. ML: Y, ¿cuántas horas por día usted trabaja durante la semana? CS: Bueno, durante el verano trabajábanos ocho horas. Cuando entraba la pisca de algodón que andábanos en las máquinas, trabajaba hasta doce horas, doce o catorce horas en las máquinas. ML: Y describa un poco su día normal de trabajo. ¿A qué hora se despertaba? CS: Mi día normal de trabajo tenía que despertarme a las cinco y media, seis, lo máximo más tarde a las siete, porque tenía que hacer almuerzo, poner lonche y alistarme y vámonos. A las ocho tenía que estar preparando el tractor o la máquina, o en lo que fuera a trabajar. Tenía que estar preparándolo, poniéndole aceite y su gas, preparando la máquina para salir a trabajar, y a las ocho, vámonos a trabajar y ya. Pero tienen que levantarse temprano para preparar todo, su almuerzo y su lonche. ML: Y, ¿dónde vivía? CS: En ese entonces vivía en… ML: Las primeras veces que vino de bracero, ¿cómo era el hospedaje? CS: Bueno, ¿el hospedaje dónde vivíanos? ML: Sí CS: No, eran pésimos. Una de las veces nos tocó con un ranchero que tenía mucha gente trabajando y vivíanos en un cuartito chiquito como, por ejemplo, como ahí, hasta allí, hasta la esquinita. En un cuartito, allí vivía, dormíamos como unos seis, seis o siete o cinco, lo menos, y allí era cocina, comedor y dormitorio, todo. ML: Y, ¿qué tipo de muebles tenían en ese cuarto? CS: Ningunos. (rísas) Ningunos porque no podía, yo pienso que el patrón no podía comprarle muebles, camas a todos. En otra ocasión también, esos sí nos dieron camas, pero de esas camas portátiles de esas que se doblan, unas camitas con unas lonas allí y allí era cama. Otros patrones, tenían cama literas. Pero allí me tocó que dormíanos en el piso. ML: Y, ¿en Nuevo México? CS: No, no. Allá donde anduvimos en Texas y todo eso. ML: Pero, ¿cómo era donde vivía cuando estuvo en Nuevo México? CS: Nuevo México pues ya, ya cambió un poquito porque ahí sí teníanos unas camitas, allí dormíanos y todo. Lo único que no teníanos era baño de drenaje, una casita, que no teníamos baños tampoco para bañarnos. Teníamos que bañarnos allí en… Calentar agua y bañarnos allí en una tina allí, algo. ML: Y durante su tiempo como bracero, ¿sus patrones les proporcionaban cosas personales, como cepillo de dientes, jabón, toalla? CS: Absolutamente nada. ML: ¿Nada? Y, ¿cómo es que…? CS: Nada. Pos uno tenía que comprar todo lo que necesitaba. Uno lo tenía que comprar. ML: ¿En dónde? CS: En todos los lugares donde uno andaba. En todo los… Cuando yo anduve de bracero, en ninguna parte nos dieron nada. Absolutamente ni un cepillo de dientes. Todo tenía que comprar uno. ML: Y cuando empezó, ¿cuánto le pagaban? CS: Bueno, cuando yo empecé a trabajar de bracero, se me hace, cuando fui para allá, se me hace que nos pagaban, creo $0.50 centavos la hora, era poquito, poco. Ya después cuando anduve, ¿qué?, el [19]48, no eso fue en la pisca de algodón. Eso es según lo que uno se apure es lo que gana, porque nos pagaban por libras, el algodón. Cien libras por $2 dólares, cien libras, fíjese, $2 dólares, nada. ML: No, pero es mucha la libra. CS: ¡Sí y luego pa juntarlo! Todos lo dedos picoteados con el algodón. Y pa juntar cien libras, ¡uh!, le suda a uno el coco. Pa juntar cien libras, pa ganarse $2 dólares. Ya después que empezaron a entrar las máquinas, no pues ya era diferente. ML: Y, ¿pagaban en efectivo o con cheque? CS: Con cheque. En algunas partes pagaban, casi donde quiera le pagaban a uno con cheque. ML: Y, ¿qué hacía con el dinero?, ¿cómo lo guardaba? CS: Pues lo guardaba en mi bolsa, allí lo traía. Y cuando ya era tiempo, yo mandaba mi cheque pa mi casa y me dejaba mi parte que yo tenía que usar allí. Sí y en, algo más, ay caray, se me olvidó. Del sueldo, $0.50 centavos la hora y ya después, cuando ya caí ese rancho, pos, eh, al siguiente año pagaban $0.55. Según en el contrato lo que venía, era lo que le pagaban a uno, ¿eh? Del $0.55, $0.60 centavos y así se fue, se fue, se fue, subiendo, y hasta, cuando el [19]62 ya me pagaban a mí un dólar. No, como el [19]60 me pagaron, me empezaron a pagar un dólar la hora. Y así, un dólar un dólar y un dólar y ya nunca, allí se quedó en un dólar nomás. Todos los años que duré allí, era un dólar la hora. ML: Y, ¿todos los braceros ganaban igual? CS: No. Algunos ganaban más, porque depende de los patrones. A veces les daban un poquito más a los trabajadores. ML: Y, ¿siempre recibió a usted pago perfecto por las horas trabajadas? CS: Sí, sí, eso sí. ML: Y, ¿alguna vez tuvo problema en su trabajo? CS: No, nunca. Nunca tuve problemas porque, pues no sé, yo duré allí en ese rancho, ya le digo, como diez… Bueno, trabajando con ese patrón catorce años, pero, de bracero, se me hace que como ocho, diez años. Y yo pienso que nunca tuvimos ninguna dificultad porque pues, duré tanto tiempo allí. ML: Y, ¿qué sucedía en caso de accidente o enfermedad? CS: Pues, en caso de enfermedad, pues uno tenía que pagar su medicina. O sea que yo casi nunca sufrí enfermedad. Cuando estaba con gripa o algo, pues, bueno, una pastilla, una aspirina y ya vámonos. Casi nunca estuve, bueno, como otras personas que iban, llegaban a ir al hospital o algo, al doctor, dos o tres veces, yo no, yo nunca fui. ML: Y, ¿cuáles eran las quejas más comunes, comida, hospedaje, patrones, su salario? ¿Cuáles fueron?, ¿cuáles fueron las quejas más comunes entre los braceros? CS: ¿Entre los braceros? Pues, quejas, quejas que yo haiga notado, no, no. A otras personas sí tuvieron muchas quejas con los patrones. ML: ¿Como qué? CS: Sí, porque, por ejemplo, que no les daban todo lo que ellos necesitaban, como por ejemplo, baños y todo eso, ¿ve? Entonces ellos se quejaban. Yo nunca me quejé porque pos ya, yo creo por eso estaba a gusto ahí el patrón conmigo también, ¿verdad? ML: ¿Encontró usted algún tipo de discriminación? CS: Sí. Cuando estuvimos en Texas que, ya le digo, que nos íbamos a entrar a un restaurán y nos echaron fuera. Eso fue la discriminación que yo sufrí. Dos veces me pasó. ML: Y, ¿alguna vez usted o algunos de sus compañeros de trabajo organizaron una protesta laboral o algo así? CS: Allí donde yo estuve, no, no. ML: Y en su día libre, usted decía que lavaba su ropa y… CS: Y hacía mi comida. Hacíamos tortillas pa dos, tres días. (risas) ML: Y, ¿veían películas? CS: No. ML: ¿No? CS: No. Porque no, no teníanos televisión. (risas) ML: ¿Escuchaban radio? CS: Sí, radio sí, escuchábamos. ML: ¿No practicaban deportes? CS: No. ML: ¿No? CS: No teníanos tiempo. ¿Usted cree? Se levantaba uno temprano y irse a trabajar, hacer su comida, irse a trabajar, y venir del trabajo y hacer cena y todo a… Hacer las tortillas, porque nosotros las hacíamos. Y decir, ¿cuál tiempo de deporte? Ninguno, nada. ML: Y durante ese día iban a misa, ¿no? CS: Pues, los domingos tampoco íbanos a misa, porque pos no teníamos tiempo. (risas) Nos faltaba tiempo para hacer todo, y luego aparte de eso, no teníanos en qué ir. No teníanos carro pa ir, caminar hasta el pueblo, ¿eh? No, y luego el patrón pos, este que, último que tuve, no vivía allí. Vivía retiradito, como unas ocho millas de allí onde nosotros estábanos en el rancho. Entonces, pos no teníanos en que ir. Necesitaba que nos fuéramos en un tractor a misa. ML: Y, ¿en los estados que usted estuvo, no tuvo mucho contacto y relaciones con méxico-americanos y mexicanos nacidos en los Estados Unidos? CS: No, allí habíanos casi puro bracero. ML: ¿Sí? CS: Sí, había nomás un señor ya mayor que vivía allí, que ese sí era nacional de aquí pero, no, nunca tuvimos ningún intercado [altercado]. ML: ¿Qué significa el término bracero para usted? CS: El término de bracero, pues, fíjese que significa mucho porque nosotros como braceros, vinimos a levantar a este país. Porque cuando la guerra, este país estaba abajo y nosotros los latinos fuimos los que lo levantamos. Me duele decirlo, pero es cierto, porque nosotros fuimos los que levantamos a este país y por eso está donde está, por los latinos. En cambio, ahora, nos discriminan. Pero nosotros fuimos los que levantaron a este país, los latinos, ¿por qué?, por la mano de obra barata. Y luego, no vino un bracero, no, vinieron millones de braceros a levantar a este país. ML: Y, ¿cómo se siente usted cuando le llaman bracero? CS: Pos, me siento bien porque digo, bueno, pues bracero quiere decir que vine a ayudar a este país a trabajar y levantar, porque todos lo levantamos. En cambio, ahora nos tiran. Ya ahorita ya no quieren gente. Ya hasta los atropellan, los matan allí, allí no atropellaron a una señora aquí, creo, en Gilroy(??). Atropellaron, golpearon a una señora y en estado y todo por discriminación. ML: Y en términos generales, sus recuerdos de haber sido un bracero, ¿son positivos o negativos? CS: No. Son positivos porque nosotros trabajamos bastante. Eso es ser positivo. Si fuera negativo, no pues yo ya no trabajo. Me voy y ya. ML: Y, ¿cómo cambió su vida? CS: Bueno, mi vida cambió bastante porque, en ese entonces, en México no había trabajos. No había nada. La gente, como por ejemplo, allí en el rancho de donde yo soy, todas las personas trabajaban nomás para vivir. O sea, sembraban para cosechar pa todo el año. Entonces, no había trabajo allí. No había nada de trabajo, no había industria, ¡no había nada! Y allí el que trabaja levantaba su cosecha, la guardaba pa todo el año, pal siguiente seguía trabajando pa el siguiente año. Entonces, cuando yo me vine pa acá, pues yo me mejoré un poco, porque ya aquí había mucho trabajo, en ese entonces. Entonces, yo seguí trabajando y trabajando ya después de bracero, pues, ya me quedé aquí, sí. ML: ¿Hay alguna otra cosa, ya estamos terminando, hay alguna cosa que quiere contar sobre su experiencia de bracero? CS: ¿Cómo, oiga? No le entiendo. ML: Ya vamos terminando… CS: Sí. ML: Ya, pero yo quiero saber si usted quiere, o tiene otras que contar sobre su experiencia. CS: Ah, bueno, la única experiencia que voy a decir es que en ese entonces, cuando los gobiernos hicieron ese convenio de traer braceros, que México le prestó la gente pa que viniera a trabajar, que nos quitaran el diez por ciento, y ese diez por ciento nunca se nos ha regresado. Yo quisiera que ese diez por ciento se nos pagara. Porque ese dinero es nuestro, no es de nadie, mas de nosotros, nosotros lo trabajamos y eso es lo que yo quiero agregar, que se nos regrese nuestro dinero que se nos quitó, porque fue un diez por ciento. ML: Y usted trabajó muchos años. CS: Y yo trabajé muchos años. Entonces, dicen que, bueno, es un decir, que a todos les iban a dar $100,000 dólares, $100,000 pesos mexicanos, y digo, bueno, pero y si los que trabajaron seis meses o un año, o dos años, digo, pos, yo debía de agarrar más porque trabajé vamos a decir doce, catorce años. ¡No es igual sufrir un año, a sufrir diez! ¿Entiende? ML: Sí. CS: Entonces, por eso digo, a los que trabajábamos más, habían de decir: “Bueno, pues si usted trabajó ocho años, diez años, según un… Como diría yo, anivelar. Y el que trabajó menos, pues un poquito menos, el que trabajó más, un poquito más. Y eso es lo que también quería decir, ¿ve? Porque mucha gente ni siquiera sabe que fue bracero. ¿Qué significa bracero? Porque yo he hablado con gentes, así, donde he andado con esto de los braceros y les he dicho: “Es que andamos por esto y esto de los braceros”. Y me dicen: “Y, ¿qué cosa es un bracero? ¿Qué cosas son braceros?”. Y le digo: “Mire, esto de lo braceros, fue gente que vino a trabajar aquí entre los [19]42 hasta el [19]64. Gente que vino a trabajar aquí para las industrias, para el ferrocarril, para la agricultura, para todo”, le digo, “vino a trabajar aquí y le nombraban bracero”. Bracero viene siendo como trabajar con los brazos, pienso yo. ¿Verdad? ML: Pues muchas gracias. CS: ¿Ya? Un, qué bueno. Final de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 35:43 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Santillano_SJC011 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Cecilio Santillano creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya Santillano, Cecilio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-25 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Cecilio Santillano was born on December 22, 1927, in El Dorado, Chihuahua, México; he was one of three siblings; at age eight, he began working with his father in agriculture; he joined the bracero program in 1948, and worked in Michigan, Minnesota, New Mexico, and Texas; there he picked beets, cotton, and worked with machinery. Summary of Interview: Mr. Santillano recalls growing up in El Dorado, Chihuahua, México, and working with his father in agriculture from an early age; he states that he only attended formal schooling for one year, but managed to learn how to read and write after a while; additionally, he explains that he heard about the bracero program while laboring in Texas as an undocumented worker, and that he immediately decided to go to Ciudad Juárez, Chihuahua, México to enlist; he describes the process he endured at the contracting centers in Chihuahua, Chihuahua, México, his trip back to the United States-México border, and the medical exams performed on him at Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas; furthermore, he details what life was like in the camps, what their work was, and what they did on their days off; he recounts that, in the first camp he was sent to, their living arrangement did not have bathrooms, and they were forced to use the outdoors; moreover, he remembers experiencing discrimination in Texas; after the bracero program ended, he expresses that his employer helped him gain his residency papers, and that he stayed in the U.S. working in agriculture; overall, he states that his memories of the program are positive, that it helped the U.S. war effort, and that it gave many Mexicans work when they needed it the most. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource bracero Title A name given to the resource Cecilio Santillano