74 25 3209 https://www.braceroarchive.org/files/original/atkins_ark03_9289facb84.mp3 de18117b29e5597d1660a113eb9233f8 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Dolores Atkins Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Steve Velasquez, Harry Rubenstein and Peter Liebhold Interviewee The person(s) being interviewed. Huerta, Dolores Location The location of the interview. Washington, D.C. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:17:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Huerta_WAS001 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Dolores Huerta Subject The topic of the resource activist Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Dolores Huerta was born in Dawson, New México, but she was raised in Stockton, California; her father was a migrant worker, and she often accompanied him when she was young; later, she and her brothers also labored in the fields picking various crops; as an adult, she began working with braceros through the Community Service Organization (CSO); such efforts led to her involvement with the Agricultural Workers Organizing Committee (AWOC), and ultimately with the United Farm Workers (UFW). Summary of Interview: Ms. Huerta briefly talks about her parents and what her life was like growing up; as an adult, she began working with braceros as part of the Community Service Organization (CSO); she would often go to the bracero labor camps to help them when they were injured, which included obtaining doctors and/or lawyers when necessary; her mother owned a hotel at the time, where the braceros often stayed; she cared for them, giving them curfews and making sure they did not drink too much; she even invited them to local dances and encouraged them to get involved in the community; many braceros eventually married local women and settled in Stockton, California; although the braceros did become a part of the community, at times there was tension, because locals were too expensive to hire in comparison to braceros; moreover, braceros were often taken advantage of by growers; sometimes, they would get twice the number of workers they needed and rent out half of them as hired labor for profit; other times, the braceros would work in small groups only four hours a day; in addition to the money growers were given to feed each bracero, they would also turn a profit from the goods braceros purchased at the commissaries; these various tactics ensured that braceros did not earn very much; Dolores goes on to chronicle the different coalitions and labor groups she worked with, including the Agricultural Workers Organizing Committee (AWOC) and the United Farm Workers (UFW). Creator An entity primarily responsible for making the resource Huerta, Dolores Source A related resource from which the described resource is derived Velasquez, Steve Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-09-27 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Dolores Huerta Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/files/original/domingoromero-copy-1_923912af13.mp3 12dab86eb8a5e17597d347f2514b7f03 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed. Domingo Romero Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Domingo Romero Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No https://www.braceroarchive.org/files/original/ortega_elp036_83af5103ad.mp3 cc257fb51be33908b9cca46b1d41c06c Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Baquera, Richard Interviewee The person(s) being interviewed. Ortega, Dr. Pedro A. Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 43:22 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Ortega_ELP036 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Dr. Pedro A. Ortega nació en Alquízar, La Habana, Cuba, el 22 de febrero de 1927. Mientras vivía en Cuba, estaba empleado en una clínica para los trabajadores y las familias de una planta estadounidense que procesaba níqueles; en 1961 emigró a los Estados Unidos y pronto le ofrecieron un cargo en el Departamento de Salud Pública de El Paso, Texas. Trabajó en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas, hasta su cierre. Resumen de la Entrevista: El Dr. Ortega recuerda cuando trabajaba en el hospital para los trabajadores y familiares de una planta estadounidense que procesaba níqueles; la planta fue blanco de un ataque y le pusieron una bomba, evento que lo llevó a abandonar el país. En 1961 emigró a Estados Unidos a través de Miami, Florida, al principio del régimen de Castro. A las dos semanas de estar en Estados Unidos le ofrecieron un cargo en el Departamento de Salud Pública de El Paso, Texas en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas. Describe los distintos procedimientos por los que debían pasar los braceros mientras se hallaban en Río Vista, así como el papel que él mismo desempeñaba. El hecho de que hablara español resultó muy útil, menciona brevemente a los coyotes mexicanos que cobraban a los hombres por la oportunidad de convertirse en braceros. Comenta además que nunca fue testigo de evidencias de prostitución durante su permanencia allí; culpa a los políticos mexicanos por la falla del Programa Bracero y concluye diciendo que estaría dispuesto a ayudar a que el programa se iniciara nuevamente porque considera que existe la necesidad de algo así. subject (Spanish) El Departamento de Salud Pública Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Dr. Pedro A. Ortega, M.D. creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Baquera, Richard contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Baquera, Richard Ortega,Dr. Pedro A. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-21 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Dr. Pedro A. Ortega, M.D. was born in Alquizar, Havana, Cuba, on February 22, 1927; while in Cuba, he was employed at a clinic for the workers and family of an American owned nickel processing plant; in 1961, he came to the United States, and shortly thereafter he was offered a position at the Public Health Office in El Paso, Texas; he worked at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas, until it closed. Summary of Interview: Dr. Ortega recalls how he was employed as a surgeon at a hospital for the workers and family of an American owned nickel processing plant; the plant was attacked and bombed, which caused him to flee the country; in 1961, he came into the United States through Miami, Florida, at the very beginning of the Castro regime; after being in the U.S. for only two weeks, he was offered a position with the Public Health Office in El Paso, Texas, working at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; he describes the various procedures the braceros went through while there at Rio Vista and his role in them; his ability to speak Spanish proved to be very helpful; he briefly mentions the Mexican coyotes who charged men for the opportunity to become braceros; in addition, he comments that he never saw any evidence of prostitution while there; he blames the Mexican politicians for the failure of the bracero program, and he concludes that he would be willing to help restart the program because he feels there is a need for it. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Public Health Office Title A name given to the resource Dr. Pedro A. Ortega https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385116.jpg e51f501ca0e8e7f4aaaab2b68fbfa616 Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.16; Negative #: NAD-2004.0138.51.16; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines a bracero to check for respiratory illness while a nurse stands nearby in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385126.jpg 0a8d58c1c5cc810ce789412b5eb9d1e1 Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.26; Negative #: NAD-2004.0138.51.26; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines a bracero while a nurse stands nearby in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385117.jpg 8cb172bede03461a0dfdcc7c6e48cbe5 Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.17; Negative #: NAD-2004.0138.51.17; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines a bracero's back to check for respiratory illness in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385119.jpg 4e17f14f9ac9695a952ae58076a166de Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.19; Negative #: NAD-2004.0138.51.19; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines a bracero's back to check for respiratory illness in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385120.jpg 861861a678a869c11e981a75bba29300 Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.20; Negative #: NAD-2004.0138.51.20; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines a bracero's back to check for respiratory illness in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385115.jpg 80807ae81b4c56841ea29a2aeb02f23b Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.15; Negative #: NAD-2004.0138.51.15; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines a bracero's back to check for respiratory illness while a nurse stands nearby in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/NAD-200401385118.jpg 596bdd716bd1ab1108e6fcc9e1de5e09 Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource National Museum of American History, Division of Work and Industry Creator An entity primarily responsible for making the resource Leonard Nadel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 1956-00-00 Publisher An entity responsible for making the resource available National Museum of American History Relation A related resource See Nadel Footnotes 16 Rights Information about rights held in and over the resource Restricted: no; Contact: NMAH Rights & Reproductions by email before distribution - rightsreproductions@si.edu Source A related resource from which the described resource is derived The Leonard Nadel Collection, NMAH. Catalogue #: 2004.0138.51.18; Negative #: NAD-2004.0138.51.18; Roll #: 51 Title A name given to the resource Dr. Stanley Savoy examines the mouth of a bracero in his clinical practice in the Salinas Valley, California. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Salinas Valley, California Rights Holder National Museum of American History https://www.braceroarchive.org/files/original/espino-8_9a24ca1dd8.jpg 4d0e5ffbbbca6ae9d24ecc0c780d26b2 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2016 Height 1264 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Ernesto & Linda Espino Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Espino, Ernesto & Linda Resolution pixels per inch 600 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1264x2016 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Monica Pelayo Creator An entity primarily responsible for making the resource Ernesto & Linda Espino Dept. of Public Safety, TX Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-11-12 Description An account of the resource This driver's license was issued to Jose Ortiz Espino in El Paso, TX (1993). Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso Subject The topic of the resource Driver's license for Jose Ortiz Espino Title A name given to the resource Driver's license (back) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Ernesto & Linda Espino driver's license el paso ID card Railroad https://www.braceroarchive.org/files/original/espino-6copy_10ca670c96.jpg f7822ee1629618d8a7a03e14915e6c8a Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2000 Height 1232 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Ernesto & Linda Espino Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Espino, Ernesto & Linda Resolution pixels per inch 600 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1232x2000 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Monica Pelayo Creator An entity primarily responsible for making the resource Ernesto & Linda Espino Dept. of Public Safety, TX Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-11-12 Description An account of the resource Driver's license for Jose Ortiz Espino issued in El Paso, TX (1993). Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso Subject The topic of the resource Driver's license for Jose Ortiz Espino Title A name given to the resource Driver's license (front) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Ernesto & Linda Espino driver's license el paso Espino ID card Railroad https://www.braceroarchive.org/files/original/enriquez_az023_586d625a31.mp3 f3e094fe98ddd8f41c3840571f42f371 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Acosta, Anais Interviewee The person(s) being interviewed. Enriquez, Eberto Location The location of the interview. Douglas, Arizona Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 44:54 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Enriquez_AZ023 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Eberto Enriquez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Acosta, Anais contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Acosta, Anais Enriquez, Eberto Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-01-04 Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource bracero Title A name given to the resource Eberto Enriquez https://www.braceroarchive.org/files/original/de_santiago_elp014_8546a8b8fe.mp3 dbcee0f42edc021ab60f1560c9d00624 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Parra-Mantilla, Myrna Interviewee The person(s) being interviewed. De Santiago, Eduardo Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Eduardo De Santiago Fecha de la entrevista: 3 de marzo de 2003 Nombre del entrevistador: Myrna Parra Mantilla El día de hoy es 3 de marzo de 2003 en la ciudad de El Paso, Texas. Entrevistando al señor Eduardo De Santiago para la Universidad de Texas en El Paso, para el Departamento de Historia Oral, Myrna Parra Mantilla. MP: Buenas tardes señor De Santiago. ES: Buenas tardes. MP: Muchas gracias por haber aceptado esta entrevista. Para empezar, quisiera que me platicara un poco acerca de su familia cuando usted estaba pequeño. ¿Dónde y cuándo nació? Acerca de sus papás, ¿a qué se dedicaban sus hermanos?, ¿si usted tuvo algunos estudios?, ¿a qué edad empezó a trabajar? ES: Mire, yo nací en, en un rancho que se llama Jumulquillo, en el Municipio de Jerez, Zacatecas. En ese rancho nací yo, pero cuando la, cuando la Guerra de los Cristeros, nos cambiamos para Jerez, porque llegaban al rancho y hacían muchas cosas malas. Entonces nos, mi papá se cambió para Jerez y luego ahí estuvimos trabajando. De ahí salíamos al, al campo a trabajar. En el rancho tenía él su terreno de sembradío y todo. Y después de ahí de, de Jerez, rumbo a, de Jerez al, ¿qué es?, al sur, al sureste, al sur. Fue cuando agarró mi apá una parcela de diez hectáreas de terreno, que el rancho se llamaba El Megallito. Y ahí fue en donde empezamos ya a trabajar la tierra nueva. Y de ahí estuvimos viviendo. Crecí yo, de allá llegué a la edad de que me, me conseguí una novia y me casé, nos casamos. ¿En qué, en qué año? 2do: En el [19]36, pero dígale cuántas hermanas, su mamá, su papá. ES: Sí bueno, mis, mis hermanas eran, éramos ocho de familia. Pero en las ocho de familia, éramos nomás dos hombres. Y el mayor era yo y pos yo tenía que ayudarle a mi papá a trabajar. Entonces, cuando estaba ahí en la escuela, en el, en Jerez, pues me tuvo que sacar de la escuela para que le fuera a ayudar a trabajar al, por ahí… Íbamos a la sierra a traer carbón, sí sabe de qué es el carbón, ¿verdad? MP: Sí. ES: Carbón y madera para techar, este y, y después me dediqué a, había una, una taverna ahí dónde hacen sotol, también estuve acá. 2do: ¿De qué edad salió del… ¿de qué grado? ES: No, yo estuve, yo estudié, yo estuve en la escuela nomás hasta tercer año, nomás primero, segundo y tercero. Cuando presenté el examen del tercer año, que pasé a cuarto año. Empezaron las clases del cuarto año, y fue mi apá a sacarme de la escuela, porque ya, él ya no podía solo. Nomás yo tenía, podía ayudarle en algo. Entonces, habló con mi maestra, dijo: “Ay señor De Santiago, no haga eso con su hijo. Mire, su hijo va muy bien en clases”. “Pues sí señorita, pero es que yo no puedo ya con la carga, es mucho, mucho, muy pesado. Tengo ocho de familia y, y nomás él es el mayor del, de dos hombres que tengo”. Pues no hubo más remedio, me tuvo que él sacar de la escuela y luego ya después de ahí, a mi rutina de… Al carbón y a la leña y madera y todo eso fuimos a la sierra. Y, y los sábados o los domingos, en Jerez salía yo de la calle con cinco burros cargados de leña, para venderla por la calle. No, sí, así mire, de volada se vendía la leña. En aquel tiempo no había más, más de pura leña. No había, todavía no había gas, todavía no había. 2do: Yo creo que las personas que tenían dinero, sí. ES: No, pero pos ya ve que, bueno en partes no había ni luz. Pero, yo salía a la calle con mis cuatro, cinco burros cargados de leña, de volada vendía. Y carbón también bajaba, nos fuimos y traímos carbón, también salía a la calle, como le dije, pa venderlo el carbón y lo vendíamos muy rápido. Se vendía mucho allá, era con lo que se usaba para la cocina. Y ya después de, de eso, de, me fui de San Megallito, ahí a hacer la tierra, esa era puro llano, un… Nosotros la, la labramos de todo pa cultivarla. MP: Y, ¿cuántos años tenía en ese año? ES: En ese año, yo creo tenía como quince años, sería. Quince años hoy, eso fue dentro de los quince a los diecinueve, dieciocho, diecinueve, porque yo, nosotros nos venimos casando cuando yo tenía, iba a cumplir veinte años yo. En este en, nos casamos en mayo y en octubre cumplía yo mis veinte años. Después de ese, de ese terreno que mi papá compró ahí, ahí en el rancho El Megallito, en otro lugar más lejos de allí, que es ya por el, el Municipio de Villanueva, otro, otro pueblo. Allá agarró mi apá también, había mucho terreno de, en aquel tiempo de los hacendados. Había lugares de donde hubo mucha extensión de terreno y era puro allá, había puro ganado bravo. Era puro ganado bravo ahí en esas, en esos potreros y pensionaron esa cantidad y a mí me tocó que la parcela que agarró mi apá, en aquel tiempo, allá en ese otro lugar, también otras diez hectáreas y ésa era para mí, porque de lo poquito que yo, de lo que él me daba, porque yo trabajaba con él como empleado. MP: Claro. ES: Yo trabajaba como, con mi papá como empleado. Después que ya que me casé, con más razón. Y yo, y dijo: “Mira la parcela esa, allá de El Vergel”. Ahí se llama el rancho de El Vergel. Ahí, ahí, hicimos nosotros nuestra vida de recién casados. Ahí yo la hice también, era puro llano, había, ¡había mucho ganado! Y puro ganado bravo. Pero ya, los hacendados los fueron sacando de allí para otros lugares. Y luego ya de ahí, ahí crecimos. Ahí, sí, ahí vivimos nuestra vida en ese rancho, El Vergel, Municipio de Villanueva. Y el otro es Megallito, Municipio de Jerez. Ésa fue mi vida de, de niñez, pues digamos, de niñez hasta la edad de ya de los quince, dieciséis, que, que ya estaba yo ya más, más, más grandecito y todo. Y ya después cuando me casé, me dediqué todo a El Vergel. Municipio de Villanueva. Ahí cuando caí a ese rancho, mire, ¡hay híjole!, cómo, cómo será uno pobre. 2do: No llore, ya no está pobre. MP: A ver, si quiere le paramos tantito. ES: No. No, mire, porque me acuerdo y, y muy triste. Caí a El Vergel, nadie me conocía, nadie me brindaba amistad y bueno, ¿ve? Pero bueno, la suerte le cambia a uno de como luego dicen, de un día para otro. En esos días, de que estaba yo recién llegado a El Vergel, pues tuvimos que andar viviendo por acá, en casitas que había… 2do: Prestado. ES: Pues prestado, ¿no? Mire, unas eran unas casas, tenían cocinita y sala y era todo, no te creas. 2do: ¡Era todo!, sala. ES: Y, y no crea que era construcción de adobe o cuña, ¡no!, pura piedra, como un cerco de piedra. Y luego ya las enjarraban con barro y ya está, ahí está la casa, pues fíjese, en casa prestada. Cuando, le dije yo ahí a los que eran ahí los jefes como en, en los ranchos también hay presidente y secretario y tesorero, como en una ciudad. Entonces ya hablé con el señor que hacía ahí de presidente, le dije: “Oiga, pos yo quiero que me dé un lote para hacer mi casa, ¿sí?”. Y le dan, se lo dan a uno, onde era la orilla del, midiendo la, a onde iba creciendo la del rancho. Ya me dijo: “Mire, de aquí a acá, ahí está, esta es su extensión pa su casa”. Pos ándele que como pudimos yo, yo me metía a hacer adobes, y yo los hice, los adobes así de barro y otros que me ayudaban y así. Cuando se llegaba el tiempo, los otros los querían, se los prestaba y yo al siguiente día los devolvían y así iba, iba creciendo la cantidad, hasta que hicimos nuestra casa con sala y cocina y sala, todo, ¿verdad?, nomás su cocina y sala. 2do: Pues primero nomás dos. ES: Y después le agregamos una, otra, otra recámara. Y yo, y yo así lo hacía, luego doce y allí, allí pusimos una tienda. Yo tenía este… 2do: Era una estanquilla, ¿sí sabes cómo son los (ininteligible), verdad? ES: Como, sí, de madera. 2do: Y eso era lo que es, ahí estaba todo. ES: Ahí estaba todo. Y vendíamos lo que llegaba allí, había la, en la tienda pos digamos de nosotros y otra en el centro del ranchito y fue todo, ¿no? 2do: Sí, pero primero tuvimos nomás en el pura orilla. ES: Sí. 2do: Cuando ya nos creció, pusimos una en medio rancho. ES: Ey. 2do: Otro cuartito, también. ES: Igualmente. 2do: Cigarros, cerillos… ES: Todo lo más, lo más usual de rancho, sopas, manteca y, bueno… 2do: Hasta ropa vendíamos. ES: A veces hasta ropa. 2do: Pero cuando él se vino, ¿no le hace que yo meta mi plática? MP: No, pos más bien, sería el señor. ES: Sí es que mire, es que cuando ya llegamos a ese rancho, El Vergel, iba a habir, iba a haber renovación de, del presidente y el secretario y el tesorero en el rancho allí, los que manejaban en el rancho. Y por buena suerte, me voy a volver pa repartar un poquito. Cuando yo estuve en la escuela en Jerez, había un vecino ahí de la casa de donde yo vivía, se apellidaba Ibarra, se llamaba Salomón Ibarra el muchacho, pero ese era en un grado más adelante que yo, él se graduó y ya se, no sé si fue a high school, pero aquí no hay nada, nomás primaria. MP: Ah, okay. ES: No sé si, si después se fue alguna high school, total que él agarró una, muy buen estudio, porque llegó a ser el secretario del Gobernador de Zacatecas, fíjese. MP: Ándele. ES: Salvador Ibarra. Cuando, cuando yo estaba ahí viviendo en El Vergel, que iban a renovar el tribunal del comité de ahí del rancho, entonces estaba, entonces ahí en la escuela, ahí una escuela muy grande que había. Pos era él, se dice el, el que estaba ahí de… la junta. “Bueno, pos se decide un candidato para, para presidente”. Pos ya dijo ahí uno: “Fulano de tal”. Y otro dijo: “Eduardo de Santiago”. Dije yo: “¡Ándale, vas a ser presidente!”, me decía acá, (risas) “vas a ser presidente”. Pos ya, empezaban a que tres candidatos. “Los que vayan por fulano de tal, que levanten la mano. Ora por fulano de tal”, también así. “Ora por Eduardo de Santiago”, mire, [le] juro [que] todos levantaban la mano. MP: ¿Todos? ES: Todos, yo salí electo. MP: ¡Ándele! ES: Para presidente, presidente del comité ahí. Creo que ya, salía electo allí, entonces ya dijo: “Ahora para secretario y tesorero” bueno. (ininteligible) Pero seguía el tiempo de, ¿qué fue en 1954, de cuándo, de los, de braceros? MP: Sí. ES: En 1954 este, estaba yo, ya teníamos la tiendita del centro, ya era una sucursal que teníamos ahí. MP: ¡Ándele!, ¿qué tal, eh? ES: Este, entonces llegó un, llegó un, un señor que vivía así, un vecino que era mi… nuestro compadre, ya falleció el pobre. “¡Compadre!”. “¿Qué pasó?”. “Ahí ta el Secretario de, de Gobernación de Zacatecas y quiere hablar con usted”. “¿Pos de qué se trata?”. “De la lista pa braceros”. “¡Ándele!, pos ora ya llegó”. Mire, entré a la casa, ¡ándale! Le dije a mi señora: “Dame un pantalón limpio”, sí me dio un pantalón, de, de aquí, pa acá, era un parche. Así como le estoy a usted contando, de aquí a acá era un parche. MP: ¿Pero estaba limpio? ES: Pero estaba limpio, ahí voy yo… 2ND: Se nos acabó la tienda, por eso. ES: Ahí sí, ahí se acabó la tienda y se… MP: Pero, usted fue presidente del comité, ¿verdad? ES: De ahí del rancho, del rancho. En todos los ranchos hay, hay eso, presidente y secretario y tesorero, son los que dirigen toda la comunidad. MP: Ah, okay. ES: Pues ya ve, que ya entonces bajé yo pa la escuela, estaba así abajo en el, cerca del, de un arroyo. Ya llegué yo y estaba ahí el secretario, yo llegué, ya llegué yo. “Tú eres”, me dice. “¿Tú eres Eduardo de Santiago?”. “Yo soy Eduardo de Santiago”. “¿Te acuerdas de mí?”. “Y cómo no me voy acordar, si tú eres Salvador Ibarra”. Dice: “No me hables de usted, háblame de tú”, me dijo él, “no me hables de usted, háblame de tú”. “¿Te acuerdas en la escuela como, cómo nos íbamos?, ¡acuérdate!”. “Pos sí, anda tan, ¿qué, qué se te ofrece?”, dije yo, “¿qué se te ofrece?”. “Mira, vengo para que me digas cuántos son, cuántos quieres que vayan los, los braceros de aquí de tu rancho”. Dije: “No, pos, dime tú cuántos me vas armar, qué lista me das a mí para, para elegirlos. Voy a tratar de mandar los más pobres”. ¡Todos éramos pobres!, pero habían unos más que otros. Entonces me dijo, dice: “Está bien, tú, tú vas dándome los nombres y yo los apunto en… Pos ya y ya le doy la lista y luego le dije, le dije: “Oye, ¡dame siquiera unos, unos veinte!”. Mira, eran muy poquitos, creo que me daba dieciocho hombres en la lista. Dice: “Bueno pues, que sean veinte”. Y estaba yo apuntando ahí los que yo sabía, los pobres que yo sabía y apunten. Y entonces llegaba un señor que también ya falleció, el pobre, se llamaba (ininteligible) “Señor de Santiago, ¿ya mandó la lista?”. “No, me faltan como unos, unos tres”. “¿Me permite el, el papel y el lápiz pa apuntar uno?”. “Dígame quién es y yo lo apunto”. “¡No, no, no!, présteme por favor la lista, nomás uno”, dice, “es un secreto, nomás uno”. “Bueno, ándele pues, uno nomás”. “Sí”. Le di el papel y el lápiz y, y me apuntaron a mí. MP: ¡Y usted sin saber! ES: Sin saber. Ya acabé. “No, Manuel, ¡no, no, no!, acuérdese que usted varias veces los que han ido de braceros al mes ya están en la, en el rancho de regreso y usted los regañaba. Ahora que usted debe de ir, yo creo que si nos toca suerte, se va usted a, a ver si lo aguanta”. “Bueno, pos ándele pues”. Y así era el agravio, muchos se iban de braceros y al mes ya estaban en el rancho. MP: Y, ¿cómo les iba a ellos?, qué, ¿qué le decían?, que, ¿qué estaban bien? ES: Pues: “¿Qué pasó, por qué no te pudiste ir?”. “¡No!, que me tocó un rancho muy, muy quién sabe qué, muy quién sabe cuando. ¡Y no aguanté! Y no, por eso me vine mejor”. Pero las mujeres les decían: “No, vente, pos si no te vienes, te dejo”. Ahí viene pal rancho directo. No, bien y mire, bueno: “¿Quiere que me vaya?, sí me voy”. Y me vine, me vine, era el 28 de septiembre, ¿verdad? 2ND: Sí. ES: El 28 de septiembre de 1954 salí de El Vergel a Chihuahua. MP: Ándale. ES: De, de Chihuahua, ahí está del, se llama un lugar, porque desde Zacatecas no llevaban ya en, en camiones de, del estado. Llegamos a Chihuahua, llegamos al lugar donde estaban reconcentrando a toda la gente y ahí, ahí estaba, taba así en las listas pa acá y pa allá gente en ese lugar. Entonces ya que era yo, me, yo me chiveaba porque pos también yo nunca había yo visto eso. Mire estaba, estaba unas, había una así, ¿cómo se dice?… de madera, allá estaban las secretarias con sus maquinas allá y allá había una línea, ¿verdad? Como vine al mundo. MP: ¿Cómo? ES: Encueradito. MP: ¿Sí? ES: Encueradito. MP: ¿Así era como los examinaban ahí? ES: Era para pasar el examen, desque, de que no tuviera alguna enfermedad en su cuerpo. Y entonces, ¡ay no!, mejor eso no se lo digo. (risas) MP: Y les pusieron vacunas ahí, ¿los vacunaron? ES: Sí, nos vacunaron y nos a, nos hacían que si nos empinábamos para, para vernos en nuestras partes traseras y todo. Y bueno y luego ya de ahí las secretarias, ya todo mirándolo a uno ahí y ¡híjola!, se, se chiveaba uno. MP: O sea que, ¿no tenía una forma de, de estar un poco más privado?, ¿así era? ES: No, más, más privado no, estaba todo… Bueno, ya pasaron, ese santa historia ya. Entonces ya, ahora sí, pero ése era para salir para, para el, para Ciudad Juárez. Bueno, sale un, un bonche me dijo, una, una parte. Pos ya, llegó la hora que nos levantaron de ahí de Chihuahua, venimos a Ciudad Juárez, llegamos, no sé a dónde nos llevaron. Total que en donde, en donde se llevaba su, ni siquiera nos bajaron. Con el mismo camión urbano nos pasaron a El Paso, Texas. Ya cuando ya nos pasaron aquí a El Paso, Texas, nos llevaron a un lugar que tomara aquí este, no sé si usted lo conozca, Río Vista. MP: Ah, sí señor. ES: Río Vista y luego ya me… creo que ese de Río Vista antes era cuartel, no sé qué sería, era, era como un cuartel muy grande, estaba muy grande. Pos ya a mí me daban la… Se metía a Río Vista, ahí estuvimos en, ahí dormimos la primera noche. Al día siguiente empezaban a hacer las listas. “Vamos a hacer las listas para, para los lugares a donde van a ir toda, toda la gente”. Pos ya, ahí estamos sabe qué, “¡que para Pecos!”. Mire, nadie quería. MP: ¿Por qué?, ¿ustedes ya sabían de lo que se trataba? ES: No, todo era de algodón, todo era de algodón. Pero muchas que ya habían venido de braceros antes y quizás les había tocado ese lugar de Pecos y no les gustó porque era, pos que era muy malo, que no, que no se dio, que muy mal algodón o no sé qué, no sé qué. Miré la lista y: “¡Para Pecos! Quién, ¿quién se decide a, a ir?”. Entonces les decía a mis compañeros, somos, éramos como unos veinte. MP: ¿Sí? ES: Nosotros, entonces les dije: “¡Oigan, pos vámonos!, vámonos a, a Pecos a ver qué. Que si nos corren, pos bueno, si nos va bien, pos bueno y si no, pos nos regresamos pa México”. MP: Claro. ES: “Pos órale, vamos”. Ya ahí vamos a, estaba un señor, estaba un señor ahí a la puerta del la entrada pal, era un corral así mucho muy grande. Dice: “Necesito un grupo de unos doce hombres. Si es posible, que todos sean todos del mismo rancho, mejor. Pero si no, pos ni modo, doce hombres”. Le dije: “No, señor aquí estamos los doce hombres y, y hay más del mismo rancho; semos, somos como veinte”. MP: O sea que usted, desde que salió de Zacatecas, ¿se fue con su mismo grupo de gente, hasta Pecos? ES: Sí, hasta Pecos. MP: Ah, okay. ES: Una parte. Ya ahí, ahí en Pecos se quedaron los que no, los que no cupieron en el rancho. Entonces sí, nos venimos nosotros. Total que ya de ahí, de aquí de Río Vista nos aventaban, usaban la lista pa ese… hombres se, la se mataron, ya murió ese Ismael, José Carrasco. José Carrasco se llama el que fue a, ahí a, a Río Vista. MP: ¿Río Vista? ES: Pos ya, entonces ya de allí. Y luego y en Pecos también se presentó el mismo señor José Carrasco. Pos ya de ahí ya, a Pecos. Yo me acuerdo muy bien aquí en la calle que, uso en El Paso, la primera calle, la, la aquí (ininteligible) Y ya le dije a mi familia: “Mire, esta calle fue la primera calle que yo anduve aquí en camión cuando iba de bracero”. Esa vez que llegamos a Pecos, hace, todavía fue en el mismo año, en el [19]54. Llegó él y dice que: “Necesito una… de unos doce hombres”. “Pos aquí estamos, todos del mismo rancho”. “Pos ya, pásenle aquí a la oficina”. Ya pasamos a las oficinas, dimos nuestros nombres, ahí hicieron las listas, ahora sí ya. Le entregaron las listas, entonces ya nos subimos a una troca que llevaba hasta Balmorhea. En Balmohea tenía, estos, era, era una, una sociedad de tres: Juan Carrasco, Pedro Carrasco y José Carrasco, y el señor Juan Carrasco tenía una tienda en Balmorhea. MP: Sí. ES: Y era, era de nosotros, ahí estaba, agarrar nuestra provisión, nuestra comida. Ya de ahora, ahí a la tienda del señor Carrasco, Juan. Y bueno: “Lo que ustedes quieran llevar, ahí hay todo lo que quieren ustedes que hagan, todo lo que necesiten llevar a su almuerzo. En, en ese carrito ahí echen su comida y ahí le doy para que se la hagan, se la alisto y el día de pago, vienen y pagan. Y, y llevan más”. Y así fue al principio. Pos no un, de ahí de donde, de Balmorhea llegaban para el rancho. Tuvimos, fuimos con una, no creo yo, como una hora de camino, de Balmorrhea. No, pos si llegábamos al rancho y, y estaba rebonito, muy, muy grande y ya el rancho capullado de esas blancas. Ya dijo: “Mire, aquí están esos cuartos para que ahí duerman ya, de a, de a cuatro en cada cuarto”. Tenía camas dobles, aquí se acostaban unos y otros acá arriba. Y ya, ya ahí nos acomodamos, cuatro en ese cuarto y así todos repartiaditos. Al día siguiente dice: “Ahí está su costal, pa la pisca”. Y vamos ahí a la pisca de algodón. Yo nunca había piscado algodón, pos ellos sabían, los otros sí sabían pero yo no. Pos yo oía que, que agarraban y agarraban y pos yo, ya ve usted, pero ya, ahí había una chapucita. En el algodón, ya cuando tiene acá mucha, mucha lleno mire, como cortaban el, el, el peyote de donde estaba el algodón y lo revolvían con, con to y tupan, pa que pesara más. MP: ¡Ah!, o sea que, ¿no le quitaban la cascarita? ES: No. 2ND: La bola verde. ES: Sí. MP: Pero se supone que era… Bueno, según el ranchero el algodón tenía que estar muy limpio, ¿no? ES: Sí, pero ahí pero, como, como va agarrar la, el costal y luego lo pesaban y nosotros mismos lo subíamos a la troca, lo echaba ahí. No se veía, si, si lo iban a sacar, si lo hallaban, pero yo… Bueno, total que yo veía que muchos decían de eso, yo no agarré porque yo no sabía que eso era movida pa que pesara más. MP: Claro. ES: Piscaban, ya cuando tenían aquí mucho algodón en la mano, agarraban un, una cáscara del mismo algodón que estaban piscando con todo, mire adentro del costal. Mire, a ver si se hace, dice: “¿A ti qué te importa? No te metas”. MP: Y, ¿no tuvieron problemas por eso? ES: No. MP: ¿No? ES: Hubo, mire, pos sí, mientras, sí. Porque mire, gracias a Dios la temporada del, del primer año, la terminaron muy bien, quedaron muy contentos los señores, los patrones con nosotros. Porque ya al último, la última semana de, de pisca, nos juntaban a todos, nos juntaban, dijo, dijo el señor Carrasco, Dios lo tenga en el cielo, dice: “Pues señores, tengo muy, estamos muy contentos mis hermanos y yo con ustedes, de que nos ayudaron a levantar nuestro algodón y les queremos advertir que para el año que viene si alguno de ustedes les toca venir como braceros y quiere venir con nosotros, nomás nos hablan, nos mandan una carta y yo ya voy por ustedes a Pecos. Y también les quiero decir que vamos a, a pedirle a tres trabajadores, que les vamos a renovar el contrato para que se queden a, a trabajar, para que nos ayuden a trabajar la tierra. Y ya tenemos aquí uno”. Era un señor que se llamaba Walter Márquez, también ya falleció: “Ya está aquí un señor, él se va a quedar, entonces necesito dos más”. “Entonces yo, yo también me quedo”. Ahora yo. “Yo también me quedo”. Y luego, pos otro: “Pos yo también”. Y ya. “Entonces ya los, los que se van a, los que van para, para El Paso, tengan todos sus cosas listas para llevarlos a la Pecos, a la Pecos”. Y de allí [de] Pecos, pa que los llevaban a El Paso. Pos no, mire, fue a un principio muy bonito, porque en el tiempo, la tempo… en el año que piscamos, el primero que piscamos, el que, el que pesaba el algodón era un hermano de, del patrón se llamaba… Ése murió aquí en El Paso. MP: Ah, okay. ES: Ese señor, ya se… y al siguiente año me dijo el señor: “Oiga don Eduardo, fíjese que mi hermano ya no, ya no va a poder ayudar a, en la, en la pesa. ¿Cómo ve, me pude ayudar?, con una, ¿cómo anda de número?”. Me dijo: “¿Cómo anda de números?”. “¡Uy, no!, pos quién sabe”. Dije: “Mire, yo sumar y restar y multiplicar sí, pero dividir, muy poquito, dividir muy poquito”, era la verdad. “Bueno, aquí lo que importa es multiplicar y restar”. Bueno entonces ya me dijo: “Mire, vamos a hacer de cuenta que va a vender tantas libras de algodón a tanto”. Usted lo hace con lápiz, y yo cogí la máquina”, dice. “Ándele pues”. Agarré el papel y el lápiz ahí estoy, ¡zas, zas! Y yo en la escuela aprendí una, una, una prueba, le hacían así como una, con una equis. MP: Ah, sí. ES: ¿Usted no se sabe usted esa? MP: Sí. ES: Mire, una equis así. Aquí ponía uno la cantidad de las libras del, a que se, a que se reduciera a un número. Por ejemplo, si son veintidós, entonces son, son cuatro. Y ese ponerlo aquí y luego la, la cantidad, eh, el resultado que sacamos en la cuenta acá en las, la de abajo, la recetan a un puro número. Entonces lo multiplicaba esto por esto y tenía que salir igual todo. Entonces ya le dije: “Mire, ahí ta ya, ahí está usted ya con las teclas de la máquina”, fíjate. “Ya, ¿ya estuvo?”. “Ya. Y con su prueba”, le dije. “Mire, ahí está la prueba”. Entonces ya lo que sacó con su máquina y lo veía y luego ya pos mire. “Perfectamente, usted va a ser mi pesador”. “Ah, bueno”. “Va, le voy a pagar por hora”. Fíjese nomás, $0.50 centavos por hora. MP: Y piscando el algodón, ¿cuánto les pagaban? 2ND: Cincuenta centavos. ES: No, pero la pisca era diferente. El precio de la, en realidad no me acuerdo a cómo, a cómo la, la libra. MP: Era como de a $0.12 centavos por libra, ¿no? Algo así. ES: No, no la hora. Por hora eran $0.50 centavos. 2ND: Sí, yo también trabajé, por eso. ES: Sí, ella también trabajó, también trabajaba en un rancho. MP: Ah, ¿sí? ES: Sí, cuando ya, cuando ya hicimos la… arreglamos la ciudadanía. También, también fue a trabajar allí en el mismo rancho. Pues al principio del, de ese, de ese año, este, yo, yo me dijo, me dijo mi patrón, me dice: “Mire, usted va a ser el pesador. $0.50 centavos la hora. Son diez horas, son $5 dólares, $5 dólares diarios, pero tiene derecho a piscar aquí en la cabecera”. “Bueno, está bueno”. Pues agarré un costal yo y yo agarraba los surcos que eran más buenos de algodón y luego me gritaban: “¡Eh!, esos son surcos míos, no me… “Yo tengo órdenes del patrón de piscar en donde yo quiera”. MP: ¡Ándele! ES: Y ya me… mire y en las puras cabeceras me andaba ahí y también juntaba mis, mis buenas libras, a veces cien libras o doscientas libras y ése era aparte de lo que yo ganaba por hora y así. Así me la llevé hasta, hasta que ya se acabó el segundo año de, de pisca de algodón y seguía con la misma rutina. Entonces un día, un día platicando con el patrón en la tienda, con Balmorhea, me dijo, estaba así platicando y, y le gustaba mucho tomar cerveza y me invitaba, pos yo ya tengo, entonces ya no sé por qué, no sé por qué usaba la plebada porque [le dije]: “Fíjese nomás que, le tengo una nueva, que mi, mi esposa está embarazada”. “¿Cómo?”. “Sí”. MP: O sea que cuando usted se vino para acá, ¿ya estaba embarazada su esposa? 2ND: No, de, de unos seis años. ES: Seis años, sí. Yo duré diez años de bracero. MP: Y luego en todo ese tiempo, ¿qué fue? ES: Cuando, cuando ya, pero ellos, ellos se vinieron a, a aquí a Juárez. MP: Ah, okay. ES: A Juárez. Cuando ya, cuando ya se declaró que mi, que mi esposa estaba embarazada, entonces me, le, le dijo ya. Pos ya estaban aquí, ¿verdad? 2ND: Sí ya. Él nació en… él. ES: Ey, mire… 2ND: Yo soy ciudadana. ES: Ella, ella, nació en Long Beach, California. MP: Ah. ES: Cuando ya, cuando yo ya le dije a mi patrón la plebada que mi señora, que mi esposa estaba embarazada, dice: “¡Ah!, fíjese nomás que, qué bien. Bueno, sí, por, por ustedes”. Y luego dice la, la patrona al… Dice, se llama Dominga Carrasco, dice: “Oiga don y, ¿si nos da todos los que, si nos da todos los hijos que le de Dios, aquí para que yo, se los bauticemos?”. “Sí, seguro que sí”. Ojalá que sea unos, cinco, diez, ya tenemos nueve, ¿no? 2ND: Sí. ES: Nueve y ese fue el primero que, que nació aquí en El Paso. Se llama Guillermo de Santiago, es el que vive aquí ahorita con nosotros. ES: Está en el Navy, es del Navy, está en Virginia nomás que ahorita está aquí. Este, entonces ya, pos que ya se dio el día que nació el bebé y todo y, y seguimos ya que se… Allá mismo en el Balmorhea, allá lo tuvo. MP: Ah, okay. ES: A los dos años, no sé cuanto años, se volvió a embarazar y también nació allá. También y también los dos nacieron en Balmorhea y todo. Y se llama el, el otro se llama, éste se llama, se llama Guillermo el que está aquí y el otro se llama Ernesto. Y ya, párele de contar, ya no cero. Seguimos trabajando allí hasta que, cuando ya, que le dije yo que mi esposa era ciudadana. “¡Pos usted fácil agarra la, la residencia! Con el derecho de su esposa y sus hijos también”. “¿De veras?”. “Sí, cómo que no. Mire, yo le ayudo con los papeles que le pidan de aquí de los Estados Unidos y con dinero. Usted nomás se encarga de los papeles que le pidan de México, acta de nacimiento o, todos, todos papel de, de México. Pero de aquí de Estados Unidos yo se los consigo”. Así, así lo hicimos. Pos ya nos venimos para aquí para El Paso y luego estábamos viviendo en, en Juárez, nos fuimos allá. MP: ¿Cómo estuvo? 2ND: Este él, este, él se vino en el [19]54 y, y nos, nos venimos todavía él de bracero en el [19]59. Entonces ya me vine yo, en el [19]59 y él, él duró nomás hasta el, en, en, se me hace que venimos en [19]59, en agosto del [19]59. ES: ¡Ah, sí! Porque ya ve que en ese tiempo, en ese tiempo cuando, cuando todavía estaban en el rancho ellos en México, que me dijo el patrón que fácilmente agarrábamos nosotros la residencia con los derechos de mi esposa, dice: “Usted y todos sus hijos”, dice, “póngase en contacto con su esposa, a ver qué le dice”. Pos ándele que nomás me puse a hacer una carta y ahí te va. Llegó la carta a manos de ellas y ya la vio y la leyó y todo, ya juntó a los muchachos, mire, pos esto y esto otro: “Los necesito ahí”. Pos todos: “No, vámonos pa El Paso”. Y que vámonos y que vámonos. Ya, ya había una casada, ¿verdad?, ya estaba la mayor de, ya estaba casada. MP: Y, ¿también ella arregló los papeles? 2ND: Ella fue, a ella le tocó ciudadanía por mí. ES: Ella le tocó ciudadanía por, por el derecho de la mamá, nomás a uno. A todos los demás, ya cuando se, que se decidieron que se movían del, del rancho de México para acá, para El Paso, para Juárez. Le dicen, le dije yo a mi patrón: “Pos ya está mi familia ahí en Juárez”. “Pos póngase de acuerdo y váyase y vayan, vayan al Consulado y ahí metan a todos ahí”. Pos mire, pa no hacérsela tan larga, en seis meses, ¿verdad? En seis meses ya éramos residentes. MP: Ah, fue muy rápido. ES: Rápido, en aquel tiempo no sé por qué todos esos papeleos son, caminaban más rápidos que ahora. Ahora no, ahora tiene mucha, mucha demora. MP: Sí. ES: Ya vio, en seis meses ya cada quien tenía su pasaporte de residencia. Pos ya la, nos pasaron para acá para, para El Paso y luego rentamos por ahí una casa que no, se la quitaron porque era mucha familia (risas) no era… La, la señora rentó la casa, pero después iba, iba un, ¡válgame! Este, no sé cuál que, que ya estaba casada. 2ND: Fidel. ES: ¡Fidel! 2ND: Fidel. ES: Fidel, pero no, todavía no se ha casado. Pero lo vio la señora de la casa ve: “¿Y ese señor?”. “Pos es mi hijo”. ¡Uh, no!, le decían las mojadas, a ella y a mi hija le[s] decían las mojadas. “No”, dice, “la mojadas tiene mucha de familia”. Entonces ya, dejamos esa casa y buscábamos otra ahí muy cerca y ahí conseguimos otra casa ahí para allá. Ahí duramos, no sé cuántos años estuvimos en esa casa, luego ya de ahí, ya de ahí… En cuanto tuve ya que, tuve yo de, de, de un dinerito, acá en el Fox Plaza por la calle de la, por la Broadway. 2ND: No, la Coaxfax [Colfax St.] ES: Coaxfax [Colfax St.], la Coaxfax [Colfax St] por aquí cercas de, de, del Fox, de ese de… MP: De Fox Plaza. ES: De Fox Plaza, a un lado en el puro… se la… Bueno, ahí en, en esa casa fuimos a verla y, y me gustó y la compramos. 2ND: La agarramos nomás. MP: Y, ¿usted todavía estaba trabajando como bracero? ES: Ya no. 2ND: No, ya no. ES: No. 2ND: Sí, cuando la compramos, sí, todavía estaba, pero ya no de bracero, arregló. ES: Ya, ya, ya como ciudadano, ya como residente, como residente. MP: Y como bracero, ¿nada más estuvo aquí en Pecos?, ¿no fue a otros estados? ES: No, nomás en Pecos. 2ND: Es el mismo patrón. ES: El mismo patrón que tuve en Pecos, en Balmorhea, fue el mismo de que cuando entré, a cuando dejé de ir a trabajar con él. MP: Y dice que duró seis años, ¿verdad? ES: Seis años. MP: De bracero. 2ND: Fue desde el [19]54 al [19]59. ES: Sí. MP: Y ahí, ¿sí tenían buena, buena atención?, ¿los patrones eran buenos con ustedes? ES: Ahí, a mí me trataban muy bien. Y no, no, yo me daba cuenta cómo trataban a los trabajadores en, todos muy bien, nunca los andaban así maltratando de palabras, nada, nada. Muy buen trato, muy buenos hombres. MP: Y en cuanto al pago, ¿nunca tuvieron problemas de que les pagaran menos? ES: No, tampoco, no. Ellos dicen a tanto las libras, pos eso es, tantas libras, tanto le toca. Y cada sábado le pagan y vamos a la tienda a Balmorhea y ya compraba el mandado y nos pagaban y comprábamos el mandado y así. Pos yo nunca, lo que yo nunca supe, tenían que quitarle a uno derechos o impuestos, no sé. Y uno, nunca supe cuánto, ni nada de eso, nada de eso. MP: O sea, ¿no les decían? ES: ¡No! Nomás nos echaban de, de su cheque es de tanto, pero ya, yo nunca… le tenían que quitar a uno. Porque pos después me di cuenta que sí le quitaban a uno, del cheque le quitaban a uno no sé qué cantidad, nunca supe. MP: ¿En el contrato no decía eso? ES: No, no decía. 2ND: Y si decía, pues ya no te acuerdas. ES: ¡No! No y no decía porque ya ahí estaba el mío como, yo ya estaba como residente y ya no estaba y luego ya después, ya, ya no sé, me di cuenta también. MP: Oiga, señor y en esos seis años que estuvo acá de bracero, ¿cada cuándo iba a visitar a su familia? ES: No, pos… 2ND: A veces cada… el rato que duró en eso, duró, nueve meses. ES: Pero luego me los llevé para allá pal rancho. 2ND: Pero ya fue al último, ya fue al último. ES: Pos sí ya, ya, pal final de la temporada, que iba yo a… Porque cuando ya, pos ya le trajía la, al patrón en esa cantidades de tiempo, me dice: “Mire don Eduardo, ora sí ya usted está libre”. Pos es que para el final de ese tiempo, ya éramos compadres. 2ND: No. ES: ¿Cómo qué no? 2ND: De bracero no. ES: No, de residente. 2ND: Ya de residente sí. ES: De residente ya éramos compadres. Me dijo: “Pues usted ya puede trabajar aquí donde quiera que sea, como residente de los Estados Unidos puede trabajar donde quiera que sea. Puede ya, cerca en El Paso on ta su familia”. Pues ya, ya cuando, cuando me dio esa, esa investigación y todo y: “Yo creo que sí me voy para El Paso”. 2ND: Sí, él salió en agosto del [19]59. ES: Y me vine para acá para El Paso, aquí anduvimos trabajando aquí por, pa el lado de Clint, yo y uno de mis hijos, en, en… 2ND: Pero ya, ya, ya de residente, de bracero ya no. MP: Ya no de bracero. ES: No, ya éramos residentes. Este y, no de bracero, ya no. Aquí en Clint no, este, ahí como, ya como… 2ND: Esto se trata nomás de puro bracero, ¿verdad? ES: Pos ya como bracero, ¿qué más le puedo decir? MP: Por ejemplo, ahí cuando estuvo en Chihuahua, que los transportaron de, de Zacatecas a Chihuahua, ¿cuánto tiempo se estuvo allí en Chihuahua para que lo contrataran? ES: Para que lo, mire, allí en Chihuahua lo más que lo tenían a uno eran dos días. 2ND: No. ¿Cómo que no? 2ND: Fueron como dos o tres semanas, ¿no te acuerdas? ES: ¡Bueno! Vamos a decir unas dos semanas, ahí en Chihuahua. MP: Es mucho tiempo. ES: Es mucho. MP: Y luego en todo ese tiempo, ¿dónde vivía?, ¿qué comía? ES: No, pos allá teníamos uno ahí como, como un, un mesón, no sé; como un hotel ahí, ahí lo tenían a uno. MP: Y, ¿ustedes tenían que pagar algo?, o, ¿era por parte del gobierno? ES: No, no, yo nunca pagué nada, nunca pagué, todo era por cuenta del, yo creo de los Estados Unidos con México, no sé. Este, ya de ahí de Chihuahua, nos transportaban a, aquí a Ciudad Juárez o más bien a El Paso. Porque en Juárez no nos bajaron de los camiones, nos metían derecho a El Paso. MP: Y aquí en El Paso, ¿no los volvieron a examinar?, o, ¿no les volvieron a pedir alguna documentación? ES: No, no, ya no, ya nada de papeleo ni nada. Nomás, nomás lo que traía ahí uno era de, ya de Chihuahua, los que le digo, los, ahí. Y aquí en Río Vista, ahí estaba uno, ahí, pos nomás a ver, a ver a qué horas le hablaban a uno. Todos los días le estaban hablando a la gente por grupos. MP: Y, ¿no se estuvo ahí mucho tiempo en Río Vista? ES: No, aquí en Río Vista también duramos como una, pos sería una, dos semanas, yo creo. Este y ya que y, el día que se llegó, el día que, que nos presentamos ahí en la, en la oficina, pos se va a ir un grupo para Pecos. Como le dije antes, no, nadie quería para Pecos, ¡nadie quería! Yo creo que ya conocían el lugar, no sé. Y ya les dije yo a mis compañeros: “¡Vámonos! A Pecos a ver qué”. No, le digo, no. Siempre hubo más gente que… Y aquí en Pecos, entonces creo que también era, era otro lugar también muy amplio, onde, onde estaba uno ahí y ya. MP: O sea que por, por lo que me dice, de Río Vista los llevaban a Pecos. ES: A Pecos. MP: Y allí en Pecos como que era otro centro que los… era diferente. ES: Sí, ahí, ahí lo concentraban a uno. Ya de ahí, estaban saliendo grupos pa acá y grupos pa los ranchos. Ya de ahí, salía pa los ranchos cada, cada grupo, según los trabajadores que querían los rancheros. Eran los que llegaban y pedían allí. Y luego ya cuando el señor Carrasco se presentó: “Necesito un grupo de doce hombres que sean del mismo rancho, hermanos, compadres, no le hace”. “Pos aquí estamos los doce y hay más, si quiere más del mismo rancho”, ¿no? MP: Y entonces espéreme, de su grupo que venía desde Zacatecas, los de su grupo lo veían a ustedes así como que líder, me imagino, ¿no? ES: Pues mire, no digamos líder, pero pos se, se dirigían conmigo. ES: O cualesquier cosa, porque según ellos se… Tenía más, eh, ¿cómo le diríamos?, más inteligencia, más bien, más… 2ND: Confianza. ES: Confianza, ¿me entiende? Yo les agradezco a mis compañeros que me confiaban mucho. Yo, yo me entendía de muchas cosas, a favor de ellos. MP: Y usted no, ¿ellos nunca tuvieron algún problema?, o, ¿nunca vinieron con usted: “Oiga, pos ya no quiero terminar el contrato, me quiero ir”, o algo? ES: No, nunca. Nunca nadie se vino antes del contrato de que, de que nosotros, todos se venían de que porque ya cuando estábamos en, aquí en Río Vista, dije: “Ya saben mi, mi teoría, no se vayan a ir para México antes de cumplir su contrato, váyales bien o váyanles mal, ¡cumplan! Pos así no se van a, van a haciendo de, de crédito, yo les voy a poner la muestra”. Y se las puse, hasta presente, fíjese. MP: Y en cuánto, este, cuando ustedes recibían el cheque, ¿usted les mandaba dinero a su familia? ES: Bueno, yo… MP: Y, ¿nunca tuvo problemas de que se le extravió, o llegó menos? ES: No, no, nunca, nomás le mandaba un cheque, sí le mandaba cada, cada mes, yo creo. Le mandaba pa que, pos siquiera pa que viviera, ¿no? Pero así pasó el tiempo. Yo para mí, en esos seis años, fueron muy buenos para mí, se dio uno cuenta de muchas cosas. Allá en el rancho de mis patrones, de primero ve que ya, ahí la hice yo de pesador y luego antes de eso, tiene uno que… Me dijo, me dijo el patrón, dice: “Oiga, eh, ¿sabe usted manejar carro?”. “Sí sé manejar carro”. Dice: “Porque le voy a poner a un tractor”. Ya ve que tumba uno la varas de algodón cuando ya está seca. “Le voy a poner un tractor a que me, a que me desvaree el, los bordos”. “Ta bueno, okay”. Ya me dijo: “Mire, estos son los cambios acá y acá, ya está la primera, segunda y tercera y todo”. Pos estaba refácil, ya me dijo cómo, cómo le hiciera. Ahí ando, ando en la fila yo tumbando la, la vara del algodón. “Cuando ya se la vaya a tumbar la, la desvarea todo”. Entonces ya metimos un otro, un otro tractor con discos, para desbaratar los bordos. Después de levantar los bordos a, con una rastra, para más o menos aplanar el terreno, todo y luego entonces ya, ya venía él con un tractor y los, los discos que hacen los surcos, los bordos. MP: Ah, okay. ES: Entonces para rayar el, los bordos. MP: O sea que ustedes, ¿tenían que preparar también la tierra? ES: Sí. MP: Para la próxima temporada. ES: Y yo le ayudé a mi patrón, le ayudé en todo, desvarar, con los discos tumbar los bordos y luego arrastrar y todo. Ya mi patrón hacía, hacía muy, lo único que no hacía yo, fue rayar pa sembrarlo. Pero ya después de que se sembró el algodón y todo, que nació para, para escarbar en el, en el algodón, le ponen así dos, dos disquitos así que van dando vuelta, van cortando la hierba lo que haiga. Y si se… uno se lleva también el algodón. Y ahorita, ahorita no, del menos, del menos, del que el tractor se va pa acá, pa allá, pero se lleva uno el algodón. Apenas pasa una línea de matitas por en medio de los disquitos y así, así me la pasaba yo. MP: Y, ¿cuál fue su primer impresión cuando vino por primera vez aquí? Sí, este, ¿era más o menos como usted se imaginaba, o era muy diferente? O, ¿si se halló luego, luego aquí? ES: Pues, era muy diferente la vida de uno allá de México. Allá, allá con nosotros toda la gente, en aquellos años, todo estaba muy cambiado, en aquellos era muy diferente. Todo lo, todos los días era de, del rancho del pueblo al, al barbecho a trabajar y todo eso. Pero aquí, aquí es muy diferente, aquí en los Estados Unidos es muy diferente, cambia mucho la persona que, que viene pa acá y que le toca durar cuatro, cinco años, lo que sea. Como a mí, que me tocó la buena suerte que me dejaron, que me renovaron mi contrato, pos yo estuve seis años, en esos años yo aprendí mucho, así es que… MP: Y luego cuando vinieron, cuando venían los braceros nuevos, usted ya como quien dice era de casa, ¿no?, ahí con el ranchero. ES: No, pos ya como luego dicen yo, yo era el mayordomo. MP: ¡Ah!, ¿usted era mayordomo? ES: Sí, yo me encargaba de cuando llegaban los braceros del siguiente año, siempre eran de, quince a veinte hombres, trabajaban piscando. Yo ya, yo me encargaba de todo, yo ya era el pesador, yo era todo. Yo era el que, yo manejaba todo el… con órdenes del patrón. Y así es de que pos por eso me la pasé muy, muy a gusto. MP: Y, ¿usted no iba a Río Vista a contratar a los braceros, o nada más iba el patrón ahí? ES: No, no, yo nunca volví a Río Vista, ¡nunca!, fíjese. ¡Nunca! Porque ya cuando salí ya porque ya yo no era bracero, ya era yo residente. MP: Claro. ES: Así es que yo nunca volví a Río Vista, fue una vida muy bonita. MP: Y los, los braceros, los nuevos braceros que iban llegando ahí, eran, pos me imagino que venía gente de muchas partes de la república, ¿no? ES: ¡Uy!, sí, ¡ahí del… Mire, a veces les toca a un grupo en un mismo rancho de diferentes lugares de México. Y ya una vez ahí, pos que yo soy de Zacatecas, que yo soy de, de esto y que acá, y de acá de, de mar, Villanueva, ¿ve? Todavía ahí sale de, de dónde son, de dónde vienen. “Pos aquí vienes a trabajar”. “Pos sí, a eso vengo, a trabajar”. Y ya, cuando iba yo cuando iba a ser de mayordomo. Ahí sí me ponía listo con la, con el algodón, que no llevara mucha, mucha bellota. MP: ¿Entonces ahora sí se ponía exigente? ES: Ahí sí, ahí sí porque ya sabía, la primera, el primer año que yo, que yo anduve en la pisca, pos yo no sabía, pero yo veía lo que hacían los, los de esos que yo creo ya sabían. Y los envolvían en el, en el algodón que llevaban ya piscado, quitaban bellota de las secas, cascarones en, nomás la envolvían y la echan, ahí va. Y era, era, esa era una trampa, era cuando, cuando hacían el costal en la tela, ahí se veía, todo lo que hacían ahí se vía. Los mismos se lo echaban y lo pisoteaban pa que se moviera pa abajo, tramposos. Pero yo me, me subía, pesaba un costal, yo me subía y yo me subía por, por un lado para ver que lo vaciaban y todo. Y uno me dijo, uno me dijo: “¿Qué viene a fisgar?”. “Pos a ver qué traes”. “Y qué, ¿te gusta o no te gusta?”. “No, está bien, nomás ya”, le dije, “mira, todo lo que traes de bellotas”, bellota seca, lo que estaban ahí, no todos los que traigo este. “Te voy a, te voy a rebajar libras”. “No, no hagas eso, no seas malo, hazte el disimulado que no ves”. Pos, ¿qué hacía uno?, pos eran, eran compas de México, si no. MP: Pues sí, entonces usted debe, muchas veces estuvo en una situación muy, que lo comprometían mucho, ¿no? Porque era el mayordomo del patrón. ES: En esa forma sí, en esa forma sí me comprometían porque… MP: Ajá, o de los compatriotas. ES: Decía yo que, como en esa, hacerme sacatón. En esa forma, porque, mire esa, esa cosa que hacen, es muy usual de la gente que va como bracero. Es una, una forma de, de, si son cincuenta libras, a lo mejor son veinticinco de, de bellotas secas. No será tanto así pero sí, sí les rinde el, las libras y eso, eso lo mandan. Y pos como me hice, me hice el sordito pa no decir nada. Porque allá en, cuando ya, cuando llevaban la, el algodón al, al, al gin, no sé cómo se llama ese onde lo, onde lo se… MP: ¿Despepitan? ES: Ándele, ahí salía todo lo que era la bellota que salía, pero ya no sabía de dónde era, de quién o de cómo, todo. MP: Y a usted, ¿el ranchero no iba en contra de usted? ES: No, nunca me… nunca me dijo. MP: No les ponía atención o… ES: Nunca me dijo nada. No, es que en partes yo sí les dije: “Miren, estaba bien que hagan chapuza, pero no le hagan tanto, un poco moderada pos sí, luego allá sale, luego viene a traerla, no”. “Ah, cállate la boca”, me dicen. “No, no, ¿cómo que cállate? Yo estoy al frente de este rancho y yo soy el responsable, si hay algún reclamo del patrón, me lo va a hacer a mí”. MP: Claro. ES: Ah, bueno, les voy a mermar y… pero eso es una trampa que juegan. Todos, todos, hacían eso, ¡todos! MP: Y, ¿a usted nunca le tocó como mayordomo de que alguno de los braceros se pusieran mal? O sea, que se enfermara, que tuvieran que hospitalizarlos. ES: No, fíjese que no, nunca, ¡nunca! Yo todo el tiempo que, que me hice cargo yo de la báscula, pos la hacía de como mayordomo también y nunca, nunca se me… se enfermó un trabajador, que dejara de trabajar porque estaba enfermo. No, no porque si no, si se enfermaba, decían ahí: “Está malo”. No trabajaban, no recibía pago, no recibía cheque, ¿no? Ahí le pagaban a uno lo que piscara nomás, no tenía, ¡nada!, así que pos tenía que, que aguantar uno ahí. MP: Y, ¿cuáles eran los beneficios o cuál eran los puntos buenos o los puntos malos de entre ser bracero y mayordomo? ES: Pues era una diferencia muy pequeña, el ser, el ser mayordomo nomás porque ya no trabaja uno tanto, eso es lo único. Aún así, yo como pesador de báscula lo hacía como mayordomo, yo todavía, todavía piscaba ahí. Pero de, hay una diferencia de que pos tiene uno que ponerse listo ahí uno. Porque había muchos que muy, que muy, ¿cómo se llama?, muy, muy vivos. Se fijaban que estaban surcos muy buenos y le hacían al locos que no lo agarraban pa que fuera otro, esos y cuando se venían todos a la pesa o, casi venían todos. MP: Sí. ES: Y ya ahí a otros agarraban otros surcos nuevos, sacar los que tenían de entrada. Y muchas veces, ahí una, una me brincó unos, tenía que agarrar dos surcos. “Oyes, oyes, no, no, a ti te tocan estos”. “¿Lo haría?”. “A ver, cámbiate acá”. Fue, fue la única vez, las dos veces que tuve que hacer ese, ese reclamo. Más que brincábamos, veían que estaban un poco malos, muy ralas las matas y: “No, no, no, hay está[n] tus surcos, que tiene pocas matas”. “Pos pon tus sacas a la orilla”. Pero quería agarrar los que tuviera mucho algodón, porque eran los que… Hay unos surcos que están las matas muy, crecen muy bonitos y crecen y echan mucho capullo. Pero no, no, por lo regular nunca tuve yo problemas con, con los trabajadores. Se imagina en seis años, ¿cuántos genios no, no experimenté de trabajadores? MP: Pues sí. ES: Uh no, mucho, pero no, nunca tuve problemas con uno. MP: Y siempre ustedes, ¿llevaban a los braceros a que hicieran sus compras? ES: Yo. MP: ¿Para que ellos hicieran su comida ahí? ES: El patrón me dijo, me dijo: “Mire don Eduardo, en esa troca se va a encargar usted de mover la gente al, al terreno de pisca, al field. Ahí le dice uno al field, al field, los sábados a la tienda, a la comida y de regreso”. Yo me encargaba de, en la troca yo le, los llevaba a la tienda y lo[s] regresaba al rancho y así fue, pos yo, yo tenía mi sueldo por hora. MP: Y usted ya vivía aparte, ¿verdad? ¿Ya no estaba ahí viviendo junto con los braceros? 2ND: No, sí vivía. ES: Sí, pos todos teníamos camas ahí juntos. MP: Ah, o sea por ser mayordomo, ¿no tenía así su casita aparte? ES: Nada, no hay diferencia de mayordomo a trabajador. Ahí estamos, todos somos iguales. Nomás que cualquier cosa que se, que algún… pos él era. “Mire, aquí todo el costal, ya mire, ya está todo rompido, mire ve”. Yo le daba otro. Y así, cualquier cosa que se los ponía yo, yo se los arreglaba ahí. MP: Me habían dicho que les vendían los sacos. ES: No, no, a nosotros no. Nos dieron costales mucho muy grandes, muy largos. Les cabían, cuando los llenaba, salían como setenta libras. MP: Ah, pues muy… bastante. ES: Setenta libras. MP: Le cabía mucho. ES: Pero cuando llegaban a la pesa mire, se lo echaban aquí al, al pescuezo, ¡híjola! El bultote qué grande. Y al, pero no, nunca hubo problemas de que, que van a pagar tanto por costales, no. MP: Y cuando se iban a hacer las compras, todos los sábados, ¿qué otras cosas hacían para distraerse un poquito o para relajarse un poquito? ES: No, pos no, no hacían nada, el que hacía yo, el que hacía era yo. MP: Okay. ES: Yo los llevaba al rancho y luego del rancho me regresaba yo, ya yo solo o un compañero. ES: Yo y un compañero a la, ahí a Balmorhea, porque todos los sábados se, ahí había le nombraban el Country Club. Había un club ahí donde todos los sábados había baile ahí, familiar, de las familias. Todos, todos los rancheros se juntaban ahí en ese lugar. Y ahí íbamos nosotros también a, a veces a tomar y si ya teníamos a, conocidas con las bailadoras, pos bailábamos. No, no, pos muy a gusto el fin de semana y ya. MP: Y por ejemplo para las navidades, para el año nuevo, ¿cómo le hacían? ES: No, pos pasaba como cualquier día. MP: ¿Sí? ES: No había diferencia del, pos a veces le daban a uno un regalo de, cualquier cosa de dinero. 2ND: O se iba, para allá a los… ES: Pero, nos la pasamos muy a gusto todos esos. 2ND: Pero ya para entonces ya no había algodón. ES: Y luego, ahí lo único que había era algodón ahí en Pecos. Mucho, había ranchos que también chilar, había chilar también, pero ahí de puro algodón ahí. Como de bracero, seis años con un mismo patrón, desde que entré, nunca cambié de patrón. Me trataban pero muy bien, bien de yo, yo estoy muy agradecido con ellos por la, por lo que me ayudaron, por lo que me, lo que me valorizaron ellos que, para mi residencia, pos ellos fueron, ellos son los que me animaron. MP: O sea que, más bien por, bueno, por medio de ellos usted se… ES: Por medio de ellos, se dio cuenta que mi esposa era ciudadana, entonces me dijo mi patrona dice: “No, pos fácil arregla, arregla usted la residencia don Eduardo. Nomás es cuestión que se comunique con su esposa y se viene”. Y luego me dijo mi patrona: “Sí, si quiera haga ese movimiento con su esposa y vénganse a, a Ciudad Juárez y luego ya se comunican aquí y todo”. Y así es de que muy pronto, pues fíjese que en seis meses, en seis meses ya éramos residentes. MP: Y, ¿usted fue el único que se vino acá de bracero de su familia?, o también algunos familiares. ES: Sí, de mi familia, sí. 2ND: Este Lorenzo, ¿no? ES: No. 2ND: ¿Cómo se vino pues?, ¿cómo se vino? ES: Pues no sé de mojado ya ve, yo no me acuerdo que haya venido de bracero mi hermano. No creo que haya venido. MP: Y, ¿usted qué sentía cuando le decían que era bracero? ¿Qué se le hacía algo…? ES: Pues, no yo. No, yo sentía una cosa bonita que era yo bracero, de trabajador de Estados Unidos, pos, ¿se imagina? MP: Le digo porque a muchos, como que asocian bracero con mojado, pero es diferente. 2ND: No. ES: No. MP: Es diferente. 2ND: Es diferente. ES: Al mojado, al mojado es muy diferente, pero al bracero lo querían con todos los derechos de la ley. 2ND: No anda escondido. ES: No anda escondido de nadie, porque hay una una identificación que ni sé qué, qué le dicen, para identificar que está uno en cada. Pero no, nunca se llegó el día que, que La Migración ande en lo, lo sorprendiera a uno, nunca. Porque del, del rancho al pueblo y del pueblo al rancho, ahí nomás. MP: O sea que, ¿nunca tuvieron problemas con La Migración? ES: ¡Nunca! Con la ley nunca. Fueron seis años muy chiquitos y muy rápidos se fueron. MP: Entonces así en pocas palabras este, ¿cuál es su opinión de este programa, del Programa Bracero? ES: Mire, yo sé que me la, toda la bracerada, todos. Me imagino porque de lo que yo sé, pos yo creo que fueron todos, o son, bueno, fueron ya, ya ahorita ya no. Pero mire, en ese, en el sábado, íbamos a la tienda a comprar su mandado y ahí agarrar su cheque. Yo nunca supe si le quitaban a uno parte de su dinero, nunca supe yo, tanto de $5 ó $1, $2, $3 dólares que le quitaban ahí por, pa los impuestos, no sé, ¡nunca! Pero después me di cuenta que sí le quitaban a uno dinero del, del cheque, pero nunca le decían a uno cuánto. Al final del… Ese año, ahora ya últimamente, yo sé de que, ese dinero que agarró el Gobierno de Estados Unidos. Y según tengo entendido el este, el Gobierno de Estados Unidos se lo mandó al de México, pero allá, allá es cuando se perdió ese dinero. MP: Sí, allá está perdido. 2ND: Pues qué se va a perder. MP: Oiga y como mayordomo, ¿también le quitaban ese impuesto? ES: Oh, sí. MP: ¿Sí?, o, ¿no le quitaban más porque tenía un puesto mejor? ES: No, no, de todas maneras en el, en el cheque le quitaban a uno, según lo que sacara, era lo que le quitaban a uno. Nunca supe nada, pero sí supe que le quitaban a uno, yo nunca… Ahí le daban a uno su cheque, lo que le quedaba, lo que le alcanzaba y todo. Pero nunca supe yo cuánto le quitaban a uno, porque yo no, uno no tenía seguro social. No teníamos seguro social y eso decían que era para los impuestos, no sé de qué, que los impuestos, pero yo nunca supe cuánto por persona, no, hasta ahora que ya salió al margen esa cosa. Pos sí, tienen razón en reclamar. MP: Claro. ES: Tóquele a quién le toque, porque muchas veces esas personas ya no existen, de mi grupo mío, falleció don Guadalupe, Manuel, ¿quién más era de El Vergel? 2ND: Chayo. ES: Rosario, como unos tres o cuatro, mire, que ya no existen, ya fallecieron. Así es que los que quedan, que viven, como el caso mío. 2ND: Este, mi compadre Roberto, Roberto también. ES: Ah sí, sí, Cevallos. 2ND: Ya se han muerto muchos. ES: Muchos y todos ellos estuvieron junto conmigo. MP: Y cuando se acabó el programa, ¿ellos se regresaron a México o se estuvieron aquí? ES: A México, sí, nunca entraron de, de ilegales nunca entraron nunca, hasta ahora es cuando se ha desparramado, desparramar la gente, de ilegal. 2ND: Entonces para acá de braceros se, se quedaron ahí. ES: En aquél tiempo que hubo como una ocasión de, de la bracerada, ahí dependía de, de los rancheros cuánta gente necesitaban. Era la misma gente que el gobierno movilizaba de México para acá. No nomás de México, también de otros lugares, pero de México. Como braceros contrato por, el contrato era por un año, al final del año, nos entregaban a Pecos, los que son de ahí, los llevaban pa México, los que quedaban ahí como recontratados, ya era, ya era, ya era otro papel como recontratado. MP: Ah, okay. ES: Y así. MP: Bueno, no sé si tenga otra cosa, otra anécdota qué contar. ES: Pues yo ya de bracereada de que tengo de bracero, pos gracias a la bracerada, cuando vine, cuando trabajaba, gracias a Dios de la bracereada, aquí estoy yo con toda mi familia, aquí en los Estados Unidos. Porque después de que ya, no había, que ya no estaba yo como bracero, ya era yo residente, me vine para acá para El Paso. Me fui a trabajar aquí a Nuevo México en un rancho a donde había, ahí, ahí había pura pisca de chile. Ahí también la hice de mayordomo, aquí en, pa el lado de, de Las Cruces. MP: De Las Cruces. ES: Ahí estaba en un rancho de mayordomo, yo me encargaba de todos los que andaban piscando en el, en el field. Que ya era, ya era yo residente. MP: Ah, okay. ES: Pero de, dependía de, cuando estuve, de esa vez a la bracerada que, que entré. Ya después ya tenía yo, yo era libre onde trabajaba, onde yo me, onde me gustara más. MP: Claro. ES: Aquí en El Paso anduve yo y un hijo mío trabajando también aquí pa el lado de Clint, ahí anduve piscando con las máquinas algodón. ES: Algodón aquí en Clint, yo traiba un tractor y mi hijo traiba otro y así, pero ya éramos residentes. MP: Así es. ES: De la misma bracereada, de los braceros fueron seis años que fueron muy bonitos y gracias a esa entrada como braceros, todos estamos aquí, ¡todos! MP: Ah, qué bueno. ES: No se quedó ni uno en México. MP: Qué bueno que les fue… que sí le fue bien. ES: Me ayudó demasiado bien, diría yo, demasiado bien porque como dije ahorita, no me canso de repetirlo, pero gracias a Dios y a esa entrada como bracero, aquí andamos. Mire, en México mire, la vida de uno como, como familia pobre, ¡hijo!, es muy triste, ¡muy triste! MP: El campesino siempre va a seguir igual. ES: ¡Todo el tiempo! MP: Y aquí hay la oportunidad de que pueda hacer algo más. ES: A mí me dijeron mire, en Jerez no hay nada, no hay nada de industrias, no hay nada de maquiladoras, no hay ya ni… 2ND: Ahora sí ya hay. ES: ¿Ya? ¡Pos no!, pero qué tanto puede ser. Pero hay mucha gente desocupada en Jerez. Es mi pueblo mío, Jerez. Ya desde Jerez fuimos al Maicito, del Maicito a El Vergel y así. Pos pero vivimos, vivimos muy a gusto con nuestra familia y toda. A veces que yo, yo decía que yo estaba más bien que otros hombres, porque había muchos hombres que vivían en, en el rancho y no tenían ni siquiera dónde sembrar. Sembraban acá o allá, pero con, por ejemplo, conmigo también sembraban una parte de tierra conmigo, pero yo no, yo sembraba mi propia propiedad mía y todo. Ya cuando me vine como bracero, cambió mi vida mucho, mucho cambió. MP: Qué bueno y cambió para bien, ¿verdad? ES: Para bien y todo. MP: Qué bueno. 2ND: Pa que vea bien, eh, todo lo que teníamos en México, ¿eh? ES: Allá se quedó, sabrá Dios quién será dueño ahorita, mi parcela, yo creo. MP: La tiendita. ES: La tienda. 2ND: No, la tienda cuando él se vino, ya no teníamos nada. ES: No, se acabó. 2ND: Sí, cuando él se vino, me quedó a mí un costal y medio de sal, fue todo lo que me quedó. ES: Pero mire. 2ND: Y un montoncito de maíz, así de chiquito en un rinconcito. Cuando él pasó para acá, que de Chihuahua me mandó lo que le sobró de dinero mexicano, $40 pesos. ¡Uy! Pos me dio remucho gusto porque ya no teníamos tortillas más que para ese día y nada de maíz ni nada, nada. ES: No, sí, era la vida de ranchero muy, muy triste. 2ND: Yo tenía a mis dos hijos chicos a un rancho, que había más que ah Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:09:33 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Eduardo De Santiago nació en Jerez, Zacatecas, México; tenía siete hermanas y solo un hermano; su padre lo sacó de la escuela cuando estaba en tercer grado porque necesitaba ayuda para trabajar la tierra; trabajó de bracero entre 1954 y 1960; mientras trabajaba de bracero lo ascendieron a capataz de la hacienda. Resumen de la Entrevista: El Sr. De Santiago trabajaba en una hacienda en Zacatecas, México, con anterioridad a convertirse en bracero; en 1954, cuando se enteró de la existencia del Programa Bracero, compuso una lista de toda la gente que había trabajado con él que deseaba ir a Estados Unidos como bracero; por supuesto él se incluyó en la lista; una vez comenzado el proceso de reclutamiento en Chihuahua, Chihuahua, México, se les solicitaba a los braceros que se desvistieran para hacerles exámenes médicos; entonces se los vacunaba y se los despiojaba; en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas, había agricultores provenientes de Pecos, Texas, que viajaban para contratar braceros; nadie quería irse con ellos porque habían oído de algunas malas experiencias que habían sucedido por allí; el Sr. De Santiago trabajó principalmente en campos de algodón en Texas; recuerda cuántos de los braceros hacían trampa cuando pesaban su algodón para que les pagaran más; con el tiempo, él fue ascendido a jefe de capataces de la hacienda donde trabajaba; se desempeñó como bracero entre 1954 y 1960. File Name Identifier The identifier for the sound file. De_Santiago_ELP014 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Eduardo De Santiago creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. De Santiago, Eduardo contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Parra-Mantilla, Myrna De Santiago, Eduardo Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-03 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Eduardo De Santiago was born in Jerez, Zacatecas, México; he had seven sisters and only one brother; his father took him out of school when he was in third grade because he needed help working the land; he worked as a bracero form 1954 to 1960; while a bracero he was promoted to ranch foreman. Summary of Interview: Mr. De Santiago worked on a ranch in Zacatecas, México, prior to becoming a bracero; in 1954, when he learned of the bracero program, he made a list of all the people who worked with him that wanted to go to the United States as braceros; he was of course included on that list; upon beginning the hiring process in Chihuahua, Chihuahua, México, the braceros were asked to undress for physical examinations; they were then vaccinated and deloused; in Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas, ranchers from Pecos, Texas, came to hire braceros; none of the workers wanted to go with them because they had heard about a number of bad experiences there; Mr. De Santiago worked primarily in the cotton fields of Texas; he recalls how many braceros would use tricks to weigh down their cotton in order to get paid more; over time, he was promoted to head foreman of the ranch where he worked; he worked as a bracero from 1954 to 1960. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Eduardo De Santiago https://www.braceroarchive.org/files/original/de_santiago_nmah016_25e49eb422.mp3 7c13f2c71d71cc8274cd45aba3ccba30 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. De Santiago, Eduardo Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 34:51 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. De_Santiago_NMAH016 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Eduardo De Santiago creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya De Santiago, Eduardo Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-11-12 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Eduardo de Santiago was born on October 13, 1916, in Jerez, Zacatecas, México; he is the fifth of eight brothers and sisters; as a child, he helped his father work in the fields, and he stopped attending school when his father needed more help; he was an elected commissioner of his hometown, which made him responsible for compiling the lists of aspiring braceros for his area; his position led to him enlisting in the bracero program in 1954; as a bracero, he worked in Balmorhea, Texas, for six years, where he weighed and picked cotton; he legalized residency for himself and his family. Summary of Interview: Mr. de Santiago grew up with his parents, who were agricultural workers, and his seven brothers and sisters; he describes his commissioner position and the way in which he came to enlist as a bracero, in 1954; he was transported from his hometown of Jerez, Zacatecas, México, to Chihuahua, Chihuahua, where he was examined and then transferred to Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas; as a bracero, he worked in Balmorhea, Texas, for six years, where he weighed and picked cotton; in addition, he also learned to drive a tractor; he describes his close relationship with the grower, wages, duties, living and working arrangements, and recreational activities; furthermore, he explains how his family came to legalize their residency, which was not that difficult, because although he and his wife met in México, she was born in the United States; sometime after finishing his last contract, he worked at a chile and tomato farm in New Mexico, where he subsequently became the field boss; he concludes by discussing what the term bracero means to him and how happy he was to have worked with the program. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Eduardo De Santiago https://www.braceroarchive.org/files/original/saldana_edualrdo_cam29_d00e8017b9.mp3 3ac9d5338baf84c713c0bf8406646379 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. File Name Identifier The identifier for the sound file. Saldana_Edualrdo_CAM29.mp3 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Eduardo Saldana Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Text Any textual data included in the document. My father was a bracero emigrant, through him my mother and brother get into the United States. at that time I was attending forth grade at Toribio Benavente Elementary school, the years in the school Fabens Grade School where difficult for my brother and me, I was only a teenager and my brother was three years younger then me, In the school I had to bear the language barriers, When I used to asked my apparently friend, in the school Can you help me? in this poem? She will said, sure I help you, but only to put the wrong words in the poem to make the others mack at me, Like my horse went to drink water and I was eating his food, things like that, to make every one laugh. Of course except the teacher, which I appreciated that. but at that time I was so Innocent, I mean If someone said,one thing I don't have the malicious to think differently. I only stood in that school two years, my father keep saying that taking care of us it was too expensive, my mother used to go to Juarez,Chih to take care of my others brothers and sisters who where fifteen in total. During that time I have to find the way to find me a job, nobody wanted to hire a 16 years old girl. I end up working as a farm worker wish was a hard work, I have to wake up so earlier in order to be in time for the buses that arrived to El Paso Texas just across the border from Juarez and El Paso those buses take us to Canutillo, To New Mexico, to Fabens, Texas We used to be around 3:00A.M. with our lunch and a second pair of shoes and extra clothes, I have to wear long sleeves and gloves, a big hat for the sun and a lot of strength to work and to support the heat,When the foreman where asking the boss at the end of the day, " are we going to pay her like the rest of the workers? "He said of course! she worked the same as the rest of the farm workers and even more" I used to clean the borders of the lakes, that, the weeds almost rising us for being so high and hard to see the canal, Also we were working withe the short azadon,were you have to bend yourself the whole time in other to clean and separated the lettuce and live space for the plant to grow, also in pick up the onions, or tomatoes. For only nine dollars a day. My mother used to be called the guerita for having a fair skin and working in the sun make her skin so red. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Education give you the tools to survive Creator An entity primarily responsible for making the resource Belem Antunez Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Belem Antunez Rights Information about rights held in and over the resource You are being asked to contribute your story to the Bracero History Archive, which is developing a permanent digital record of the Bracero program. Your participation in the project will allow future historians, and people such as yourself, to gain a greater understanding of this program and its effect on the people involved.<br />You must be 13 years of age or older to submit material to us. Your submission of material constitutes your permission for, and consent to, its dissemination and use in connection with the Bracero History Archive in all media in perpetuity. If you have so indicated on the form, your material will be published on the Bracero History Archive website (with or without your name, depending on what you have indicated). Otherwise, your response will only be available to approved researchers using the Bracero History Archive. The material you submit must have been created by you, wholly original, and shall not be copied from or based, in whole or part, upon any other photographic, literary, or other material, except to the extent that such material is in the public domain. Further, such material must not violate any confidentiality, privacy, security or other laws.<br />By submitting to the Bracero History Archive you release, discharge, and agree to hold harmless the Bracero History Archive and persons acting under its permission or authority, including a public library to which the collection might be donated for purposes of long-term preservation, from any claims or liability arising out of the Bracero History Archive's use of the material, including, without limitation, claims for violation of privacy, defamation, or misrepresentation.<br />The Bracero History Archive has no obligation to use your material. Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. Yes Posting Consent Indicates whether or not the contributor of this Item has given permission to post this to the archive. (Yes/No) Yes Submission Consent Indicates whether or not the contributor of this Item has given permission to submit this to the archive. (Yes/No) Yes Contributor is Creator Indicates whether or not the contributor of the Item is responsible for its creation. Yes https://www.braceroarchive.org/files/original/benitez_santana_coa008_0e5eb68073.mp3 efc0969a1aa4afb0ff294b0040599d15 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Mena, Violeta Interviewee The person(s) being interviewed. Benítez Santana, Efraín Location The location of the interview. Coachella, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Efraín Benítez Santana Fecha de la entrevista: 20 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Violeta Mena This is an interview with Efraín Benítez Santana on May 20th, 2006 in Coachella, California. The interviewer is Violeta Mena and this interview is part of the Bracero Oral History Project. VM: Ayer platicamos sobre más o menos de dónde era y cuándo nació. Pero sí me gustaría para que quede grabado en el casete, si me podría decir… EB: La fecha… VM: Su nombre, fecha de nacimiento y en dónde nació, por favor. EB: Efraín Benítez Santana. Nací en el pueblo de Cutzamala de Pinzón, Guerrero, México. VM: Y, ¿fecha? EB: El 12 de octubre de 1931. VM: ¿Mil novecientos…? EB: Treinta y uno. VM: Treinta y uno. Y, ¿me podría hablar de su familia y del lugar, si recuerda donde nació en Cutzamala de Pinzón? EB: En mi casa. En aquel tiempo no había hospitales, nomás puras parteras que le decíamos o le decían, en mi casa. VM: Y, ¿hermanos, tuvo hermanos, hermanas? EB: Una hermana y un hermano, somos tres de familia. VM: Una familia chica, fíjese. EB: Sí. VM: ¿Su mamá qué hacía ella?, ¿ama de casa? EB: Una ama de casa, quehaceres domésticos, de hogar. VM: Y, ¿su papá? EB: Era joyero o sí, joyero, trabajaba el oro, plata, todo eso. No era, no relojero. VM: No, joyero. EB: Joyero. VM: Y Cutzamala de Pinzón… EB: En Guerrero. VM: Era, era… EB: El pueblo. VM: ¿Un pueblo minero? EB: No, era de, se trataba de pura agricultura ahí, puros campesinos. VM: Fíjese, y su papá joyero, muy interesante cómo llegó a ser joyero. ¿Era una población grande o más chiquita?, ¿rural? EB: Sí, es chica, pues fue, o es municipio. VM: ¿Alguna ciudad grande cerca, Acapulco, no sé? EB: No, ahí un promedio de tres horas. VM: ¿Tres horas? EB: Es el más retirado, hay otro de que nos agarra de cuarenta y cinco minutos, treinta y cinco, que se llama, tiene un nombre (ininteligible) últimamente. VM: ¿Puerto Escondido? EB: Por Zihuatanejo, México. VM: Oh, Ixtapa. EB: Ixtapa Zihuatanejo. VM: Ándele, cerquita. EB: Es Guerrero, Ixtapa Zihuatanejo, Guerrero y Acapulco también es Guerrero, pero uno escoge el más cercas, es el de Ixtapa Zihuatanejo que Acapulco. Parece que son veinticinco, treinta y cinco minutos, algo así, un promedio. VM: Y, ¿entonces ahora dónde viven sus hermanos?, ¿todavía viven? EB: Sí. No, mi hermana murió. VM: ¿Su hermana murió? EB: Sí. Y uno vive aquí en Thermal, por la 70 [avenida 70] y yo vivo aquí en Coachella por la Cairo y Tripoli. VM: Y, ¿su hermana falleció hace mucho tiempo? EB: Ahí en promedio unos cuatro o cinco años. VM: Y, ¿sus padres fallecieron hace mucho tiempo? EB: Sí, mi padre que me acuerdo como un sueño, muy poco me acuerdo de él. Mi mamá murió el [19]63, el año que yo emigré, ese año murió ella. VM: El [19]63 cuando se vino a Estados Unidos. EB: [Mil novecientos] sesenta y tres cuando yo emigré, porque yo pasé el [19]52 de bracero, estuve hasta el [19]63. VM: Y fue cuando comenzó. EB: Como bracero y el [19]63 emigré, yo ya tenía… VM: Papeles. EB: Cuando la muerte del señor Kennedy, el Presidente. VM: El JFK. EB: Que jue que lo mataron en Dallas. Yo tenía como un promedio de dos, tres semanas. Pa ser más exacto, pasé el 13 de noviembre como emigrante por Eagle Pass, Texas. VM: Del [19]63, ¿verdad? EB: Del [19]63. VM: Fíjese. Y, ¿qué piensa usted o qué pensó sobre el asesinato de JFK, del Presidente Kennedy? EB: Pos que cerraron las fronteras, ya no nos dejaban pasar. Bueno yo, en particular no podía pasar para México, para Piedras Negras, que es Coahuila. No podía pasar porque todavía no me caía la mica, la inmigratoria. Entonces me cayó como un promedio de cómo tres meses, recibí yo la… Después sí con permiso, con permiso del patrón venía yo a Piedras Negras casi cada quince días, cada ocho días. Estaba de Eagle Pass, Texas a El Indio, fueron diecisiete millas, [es]taba casi en la frontera. VM: ¿El Indio, Texas? EB: Ey. VM: ¿Usted fue a la escuela cuando estaba en Cochumanga [Cutzamala]? EB: Sí, apenas terminé la primaria. Como segundo grado, tercer grado de primaria. VM: Y, ¿entonces ahí aprendió a leer y a escribir? EB: Sí, en Cutzamala. VM: Y, ¿tuvo que trabajar durante su tiempo que iba a la escuela o no? O, ¿solamente se dedicaba a la escuela? EB: Había un tiempo que salíamos de la escuela, en tiempo de aguas para hacer la siembra, sembrar, trabajar en la agricultura. Yo tenía nueve, seis hectáreas de terreno que eran los que sembraba. VM: Y, ¿como más o menos cuántos años tenía cuando empezó a trabajar? EB: Uh, de muy chico, la edad de unos once, doce años trabajaba y estudiaba. VM: Iba a la escuela y, ¿su primer trabajo entonces fue de agricultura? EB: Sí. VM: Y, ¿qué era lo que plantaba? EB: Después como a los, un promedio de a los diecisiete años empecé a trabajar este, me enseñé con un tío mío, a joyero. También hacía anillos, medallas, pulseras, esclavas, cosas de plata y oro. VM: Y, ¿cuando plantaba qué era lo que plantaba? EB: Maíz y ajonjolí. VM: ¿Ajonjolí? EB: Ajonjolí y maíz. VM: Para el mole. EB: Ándele. VM: Qué rico. EB: Lo usaban pa varias cosas, el aceite para ir, salía el aceite el 123 que le llamaban para las máquinas de coser, costuras. VM: ¿Es de ajonjolí ese aceite? Mire, yo no sabía eso, qué bien. Y entonces en el, se vino en el [19]52, 1952. EB: Sí. VM: ¿Cómo fue que usted escuchó sobre el programa de los braceros? EB: Porque todo México sabía. VM: ¿Todos sabían? EB: Todo México sabía. VM: Y no sé si usted recuerde, ¿cómo le llamaban al programa, como, contrataciones? EB: Programa Bracero. VM: Programa Bracero, ¿ése era el nombre? EB: Era el nombre que le daban ellos. VM: Okay. EB: Bracero, el puro bracero y bracero. VM: Y, ¿cuando usted escuchó sobre el programa de los braceros usted estaba todavía en Cuchimanga [Cutzamala] de Pinzón, Guerrero? EB: Sí, todavía estaba. VM: Y, ¿de ahí salió hacia dónde? EB: Fui al estado de Arkansas. Después salimos a los cuarenta y cinco días. Caí en, nos fuimos directamente al centro de contratación en Monterrey. VM: ¿Se fue de Cuchimanga [Cutzamala] a Monterrey? EB: No, de Arkansas. No llegué a mi tierra. VM: La primera vez como… EB: La primer vez. VM: ¿La primera vez? EB: Sí, llevábamos un contrato por cuarenta y cinco días pero no lo cumplimos porque no llovía, era temporal, el tiempo es de… Los algodones se secaron y nos tuvieron que sacar para afuera. Entonces en la frontera me fui a… VM: A Monterrey. EB: A Irapuato. De Irapuato me mandaron para Eagle Pass, que es [El] Indio, donde estuve. VM: Ah, El Indio. EB: Y ya de ahí no, no salí, iba, venía y iba a México con el permiso del patrón. Primero nos daban el contrato de cuarenta y cinco días, luego de seis meses y luego de un año y luego dieciocho, dieciocho meses. Estuve trabajando en El Indio, con el Presidente de la Asociación de Rancheros del pueblo de Indio. VM: Bueno este, ¿usted no estaba casado cuando se vino para la primera vez? EB: No. VM: Y antes como cuando estaba en Guerrero, ¿usted llegó a pensar: “Yo me voy a ir a los Estados Unidos”?, o, ¿fue algo así de repente de que…? EB: Es que la misma pobreza de uno hace reaccionar así y tuve que lanzarme como bracero. VM: Y, ¿tuvo así como, alguien de su familia influyó, como sus padres, sus hermanos que le decían: “Sí, vete”? EB: Primero vino mi her… unos tíos, hermanos de mi mamá, dos. Eso fue el [19]50, el [19]51 se vino mi hermano. Después él salió, ya me platicó cómo estaba la, pues las cosas por acá, ya me animé yo el [19]51. Al [19]52 y fue cuando yo me vine el [19]52. VM: Y, ¿tenía como veintiún años? EB: Promedio, como veintiuno a veinticinco, por ahí, algo así. No recuerdo la fecha en que, o los años que tenía cuando yo pasé para acá. Pero lo que sí recuerdo que yo tenía como diecisiete años porque no dejaban pasar a los diecisiete años. Podía pasar uno como bracero a los dieciocho años, por eso me vine yo el [19]52, porque el [19]51 todavía no los cumplía yo, me parece. VM: Y, ¿tenía usted alguna expectativa, o sea como: “Voy a ir a los Estados Unidos, me voy a ir como bracero y voy a ganar dinero o voy a comprar una casa”? EB: Sí, claro, desde luego, es el sueño americano que hasta la vez lo queríamos todos, todos veníamos a tratar de mejorar nuestras vidas. VM: Qué bien. Lo que me gustaría es que me describa el proceso de la contratación, que allá en México tuvo que firmar el contrato, tuvo que ver a médicos, qué fue lo que hizo en el proceso de contratación, a dónde fue y qué fue lo que tuvo que hacer. EB: Fui a Monterrey, fui a Irapuato, nomás a esas partes. VM: [Es]tá bien. Y, ¿le pedían requisitos como: “Necesito su certificado de nacimiento”? EB: Sí, tenía que tener, tenía que tener la cartilla de servicio militar al mes, sin eso no podíamos pasar pa acá. VM: Y, ¿no les hacían exámenes físicos, vacunas? EB: Sí, cómo no, los ojos, la vista, pos nos fumigaban. VM: ¿Los fumigaban en México? EB: En México. VM: O, ¿en Estados Unidos? EB: No, en Estados Unidos, al pasar la frontera. O sea que se le llamaba, en aquel tiempo le llamaban corralón. Nos traían todos de México. Ahí llegaban los patrones: “Yo quiero tantos, yo quiero tantos”, y ahí firmaban contrato. VM: Estando en México, en el proceso de la contratación en México, ¿usted tuvo algún contacto con algún oficial estadounidense en México o fue hasta la frontera? Como Migración o algún patrón? EB: No. VM: Nada. EB: No. VM: Bueno, ¿estando en México le dijeron a usted algo como: “Esto es lo que va a pasar, te vas a ir a Estados Unidos a tal parte”, alguna indicación o información? EB: Sí, en México en el centro de contratación nos decían: “Ustedes van para Texas”. Otros decían: “Usted va pa California, otros van para Arkansas, otros van para Oregon, otros van para Washington, otros van”… Bueno, hacía uno sus… VM: Sí. Y, ¿cómo fue el viaje, ya sea de Irapuato a Monterrey a la frontera?, ¿en qué viajó, si recuerda? EB: Sí, de Monterrey nos fuimos en el tren a Piedras Negras y para Arkansas. Los cuarenta y cinco días nos llevaron en esos camiones de esos de redila. VM: Sin asientos, parados, imagínese. EB: Parados todos, parecíamos cigarros como íbamos. VM: ¿Más o menos cuánto tiempo? EB: Bastante, está retirado para allá. VM: Imagínese. EB: Sí, parece que, no recuerdo la fecha, pero había un promedio como de un día y otro, una noche, ya otro día, como a las diez, once más o menos llegamos. VM: Y, ¿alguien les dijo como: “Bueno, esto es lo que más o menos van a ganar, así es como van a vivir, esto es lo que van a comer y así es como los vamos a transportar”, o no se les informó nada? EB: No, ya eso lo supimos ya cuando estábamos adentro de los Estados Unidos, cómo nos iban a transportar. VM: Y ahora quiero saber sobre el proceso de, qué pasó cuando llegaba a la frontera. O sea, habló de fumigaciones, ahí es donde tuvo primer contacto con oficiales. EB: Llegábamos todos, llegábamos todos al corralón y ahí nos decían: “Fórmense y desnúdense”, bien (ininteligible) nos formábamos, ahí iba, venía la fumigación, fumigados. VM: Y, ¿les informaban qué era eso? EB: Sí, que pa los piojos blancos o pa los piojos de la cabello, no sé. Verdad que nos decían así. VM: Pero no les decían: “Es veneno de tal”. EB: No, era, me parece que era DDT. VM: ¿DDT? Y, ¿era en polvo? EB: En polvo. VM: Y, ¿su ropa se las lavaban? EB: Ahí mismo la sacudíamos nosotros y nos volvíamos a poner. Cuando llegamos nos bañábamos y nos cambiábamos. Ahí ya también había baños, muchos nos bañábamos ahí mismo y nos cambiábamos de ropa. VM: ¿Tuvieron algún contacto con médicos en esta…? EB: Sí, hay médicos ahí. Te chequean el corazón, si no estás enfermo del corazón. VM: ¿Sangre no le sacaban? EB: Parece que no, sangre no, no recuerdo. Pero el corazón sí te chequeaban, la vista, y todo el cuerpo. VM: Qué bien. ¿Alguna otra cosa que se acuerde en el centro de recepción en los Estados Unidos?, ¿tuvo contactos con oficiales de Migración? EB: Después cuando yo emigré, me agarraron, pero yo ya estaba emigrado y ya no hubo problema, nomás me preguntaron si tenía papeles, les dije que sí. VM: ¿Tuvo usted opción hacia dónde se podía ir como, le dijeron: “Te vas a Texas”? Y, ¿si usted podía decir: “No, no quiero irme a Texas prefiero irme a California”? EB: No podrías, porque ahí no mandaba uno, mandaban ellos. VM: Mandaban ellos. EB: Ah, entonces ponle, tá bueno, te decía: “Te tienes que ir, pa allá vas a ir”. Allí el presidente de la Asociación de Rancheros nos prestó, nos prestó para McCamey, un pueblo que se llama McCamey en Texas. [Es]tuvimos cuarenta… seis meses ahí. Después de seis meses, fue el patrón, mandó por nosotros a McCamey a seguir trabajando con él. Cuando no tenía trabajo el patrón, nos prestaba a los cerca. Pero esa vez eran como unos, como nueve horas a McCamey, de ahí le pasa a McCamey. VM: Y, experiencias que recuerde usted en el trabajo. EB: Pues fui de regador, fui, limpiábamos la planta con azadón, tractorista. VM: ¿Cómo era el azadón? EB: Pisqué algodón. Era duro. La pisca de algodón fue muy dura, porque anda todo agachado. VM: Y, ¿era el azadón un azadón chiquito? EB: ¿Un qué? VM: El azadón como… EB: Había chico y había grande. VM: ¿Sí? EB: Había uno chiquito y había uno ya grande. VM: Y había uno más grande. EB: A nosotros nos tocó ya grande el azadón. VM: Me gustaría saber cómo, se me hace usted que es un, una experiencia muy única porque usted siempre trabajó en el mismo lugar por muchos años, ¿verdad? En El Indio, Texas. EB: Sí. VM: No se movió, hay muchos que cambiaban de lugar en lugar en lugar. EB: El único lugar que cambié fue al McCamey. VM: ¿Arkansas? EB: McCamey; Arkansas fue la primer vez. VM: Bueno, sí, pero no se completaron los cuarenta y cinco días… EB: No, no. VM: ¿Verdad? Por la lluvia. EB: Nos sacaron para fuera. Pero no llegué a mi país o a mi tierra o mi pueblo, mejor dicho, sino que nos fuimos directamente a contratarnos otra vez y de ahí nos contratamos otra vez que nos aventaron para acá pa Texas, pa [El] Indio, Texas. VM: Y, ¿cómo fue el viaje del centro de recepción, como de la frontera a digamos El Indio, Texas? EB: Oh, ya nos llevaba el patrón. VM: El patrón era el que los iba y recogía. EB: Sí, sí ya todos los papeles firmados y él nos llevaba. VM: ¿Eran camionetas? EB: Era, era carro, era coche, porque él tenía un, éramos ahí nomás, éramos como unos ocho, nueve que trabajábamos con él. VM: Era un rancho. EB: Era un rancho. VM: Entonces eran muy poquitos, ocho, más o menos ocho otros braceros que iban con usted, ¿no eran muchos? EB: No éramos muchos. Al este, cuando, éramos muchos cuando nos prestaba él. Cuando la pisca del algodón, entonces sí éramos como ochenta, cien, ciento cincuenta que andábamos en la pisca de algodón todos. VM: Y de los trabajadores, los otros braceros con los que trabajaba, ¿alguna amistad que se quedó? EB: Sí, desde luego. El mayordomo fue muy bueno con nosotros, se llamaba Guadalupe García o se llama, tal vez si acaso vive todavía el señor. VM: Qué bien. ¿Usted alguna vez llegó a saber como de que el patrón contratara a alguien que se le había vencido su contrato, que es considerado indocumentado porque no…? EB: Sí. VM: Y, ¿les volvía a contratar sin…? EB: Sin papeles. VM: Sin papeles. EB: Una, en una ocasión sí me tocó ver eso. VM: ¿Supo si le pagaban menos? EB: No, igual. VM: ¿Igual? EB: Sí. VM: Entonces usted [es]tuvo mucho tiempo con ese patrón en El Indio, ¿verdad? EB: Sí. VM: ¿Tuvo contacto él mucho, con la familia de él o era muy separado? EB: Tuve, tres patrones. Fue a pedir entre la Asociación de Rancheros y luego ese otro señor, Mr. Mayer y luego fue el que me arregló, el que me arregló fue Davis Bailey, ése fue el que me emigró. VM: ¿Tuvo mucho contacto con las familias de ellos o con ellos? EB: Pues al principio no, porque pos el que me emigró no sabía nada, nada de español. Después estuvo yendo él y su señora a la escuela en español y aprendieron y muy buen español que aprendieron. (risas) Ya después sí teníamos mucho contacto ya con ellos. VM: ¿El trato que recibió de ellos hacia usted fue bueno? EB: Fue bueno. VM: ¿Fue bueno? EB: No tengo que decir nada. Inclusive él fue el que me emigró, el Davis Bailey. VM: Y que usted sepa, ¿alguna vez vio a autoridades mexicanas o a oficiales mexicanos como que vinieran a revisar qué eran sus condiciones de trabajo? EB: No, nunca. VM: ¿Durante su contrato de bracero, hubo alguna ocasión en la cual La Migra llegó a ver si tenía usted como su permiso de trabajo, su contrato? EB: Sí, de eso sí nos chequeaban seguido. VM: ¿Sí? EB: Seguido iba La Migra. Si presentaba papeles estaba bien, tá bien. No, no tuvimos problema porque todos andábamos, por decir así legalmente, porque todos teníamos permiso como braceros. VM: No estoy segura más o menos, bueno, si se casó o no se casó durante su tiempo de bracero, pero, ¿cómo era como la forma en la que usted se comunicaba con su familia en México? O sea, allá estaba su mamá y su papá y su hermana. EB: Mi papá no, nomás mi mamá. VM: ¿Ya había fallecido? EB: Mi mamá este, por medio de cartas, por correo. VM: Y, ¿usted se las escribía y las mandaba? EB: Sí, mandaba el dinero, mandaba dinero también por… VM: Ah, mandaba dinero. EB: Sí. VM: Por money order. EB: Por money order. VM: ¿Era seguido las ocasiones en las que usted iba a visitar a su familia o no? EB: Cada año o cada dieciocho meses. VM: Ah, cada año, dieciocho meses. EB: Con permiso. VM: Y, ¿me podría platicar sobre su rutina diaria, sus condiciones de vida como cuántos días a la semana trabajaba, cuántas horas al día? EB: Bueno, eran diez horas, trabajábamos diez horas y había trabajo todo el tiempo. A veces nos teníamos que esconder en el patrón para que no nos, como los domingos. Los domingos no te podía exigir el patrón que trabajaras, pero hay veces que quería que trabajáramos los domingos, sábado y domingo, toda la semana. Y como pos el trabajo cansa, queríamos descansar y en ese tiempo estábamos jóvenes, salíamos a los bailes, salíamos al cine, a pasearnos el domingo. Si sí nos daba de vez en cuando un domingo para que no nos aburriéramos de puro trabajo. VM: Pues sí. EB: Pero eran puras diez horas, gané yo $0.40 centavos la hora. VM: ¿Cuarenta centavos? EB: Ey, era lo que nos pagaban, $0.40 centavos la hora. VM: Imagínese. EB: Ya para cuando nos prestó con el otro patrón, que fuimos a McCamey, ya nos pagaron, nos aumentaron un daime [dime] más, ya ganábamos… VM: A $0.50 centavos. EB: Cincuenta. Y de ahí no salí, de ese sueldo. Ganábamos $24 dólares por semana. Comíamos con $4 dólares y $20 mandábamos. Tenía yo un amigo, paisano también, le prestaba los $20 y con lo que ganaba él eran $40 dólares. Tábamos mandando $40 dólares cada quince días. VM: Ah, o sea como era como una tanda. EB: Para no mandar los $20 solos, sí. Entonces se llegaba que yo mandaba, me prestaba su, su raya y con $8 dólares comíamos. VM: Entonces usted tenía que pagar por su comida de la semana. EB: La comprábamos nosotros y nosotros guisábamos lo que quisiéramos comer. VM: Entonces tenían que ir como a un supermercado. EB: Sí, la marqueta. Precisamente veníamos, ahí le pasa a su tío el mandado. VM: Y, ¿dónde vivían? EB: En una casa, en una casa que nos este, que tenía el ranchero para los trabajadores de él. Nos daba cama, estufa, todo, hielera; nomás no comida, eso lo teníamos que comprar nosotros, trastes para guisar, para comer, platos, todo nos lo daba el ranchero, el patrón. VM: ¿Cobijas? EB: Cobijas todo eso nos los daba. VM: Y supongamos como artículos de uso personal, cepillo de dientes, pasta, jabón, ¿todo eso usted lo tenía que comprar? EB: Sí, nosotros comprábamos, jabón pal baño y pasta para lavarle la boca a uno. Así como cuando nos enfermábamos, sí nos llevaba al doctor y no, no pagábamos. VM: Y le iba a preguntar del, su ropa. EB: Uno la lavaba. VM: ¿Usted la lavaba a mano? EB: Sí, le daba así unos baños, sí, uno hacía eso. VM: Y bueno, ya hablamos que primero le pagaban $0.40 centavos la hora y después $0.50 centavos la hora. ¿Le pagaban en efectivo o en cheque? EB: No, en cheque. VM: En cheque. EB: Sí. VM: Y, ¿le pagaban cada semana? EB: Cada semana, sí, semana por semana. VM: Y ya me dijo que se prestaban como tanda para mandar $40 cada quince días, su amigo y usted. EB: Sí. VM: Por money order. EB: Yo mandaba $40, ya no eran $20, eran $40. Él luego me pagaba. Mandaba $40 y luego le prestaba los otros, los $20 y con $4 pesos comíamos, tábamos juntos, nos abordábamos juntos yo y él. VM: Sí. Y, ¿todos ganaban lo mismo? EB: Sí, todos igual. Nos comprábamos una caja de cigarros, o sea pa fumar sábado y domingo, porque nos daba vergüenza torcer tabaco en los bailes. (risas) Cuando estaba uno joven, pues. Había una cajetilla que le llamaban Biuler [Bugler], era tabaco y nomás lo, lo… VM: Lo enrollaba. EB: Pues lo enrollaba uno ya salivita y… VM: Sin filtro. EB: Eso lo hacíamos en el trabajo, (risas) en el trabajo, en el fil [field]. Pero cuando íbamos a los bailes o al cine nos daba vergüenza. Compraba una caja yo cada ocho días y luego le tocaba a él comprar otra y fumábamos los dos de la misma caja, pa no andar torciéndonos. VM: O sea tenían, como para hacerlos, para enrollarlos en la casa y en el trabajo, pero cuando se iban de baile. EB: Ándele. VM: Usaban cigarros de a de veras. (risas) EB: De esos hechos, de fábrica. (risas) VM: Qué bien. ¿Alguna vez tuvo algún problema pa recibir su pago, que se lo dieron tarde? EB: Nunca, no nunca. VM: Todo completo siempre. EB: Cada, estuvo todo, todo estaba correcto. VM: Y, ¿siempre recibió su pago correcto, las horas? EB: Todo el tiempo, no hubo, no tuvimos problemas con ningún ranchero. VM: Y, ¿alguna vez le descontaron dinero de su cheque, de su salario? EB: Sí, el Seguro Social y que para esto y que para lo otro y que para lo otro, total que sí nos descontaba. VM: ¿Alguna vez tuvo algún problema en el trabajo? EB: No. VM: ¿Con algún otro compañero? EB: No, para nada. Todos nos veíamos como familia, pos todos éramos mexicanos y todos íbamos a lo mismo. VM: Platicó que si se accidentaban o se enfermaban el patrón los llevaba. EB: Sí, nos llevaba con el doctor luego luego. VM: ¿Hubo alguna vez un accidente? EB: Pos fíjese que no, yo todo el tiempo que estuve ahí trabajando con él no, no. ¿Falta mucho? VM: Sí, ya nomás poquito, ya nomás esto, me gustaría… EB: Pos quiero ir al baño. VM: Sí, ¿algunas quejas que había como: “No me gusta donde vivo”?, ¿no hubo quejas como ésa? EB: No. La casa estaba muy bien, estufas nuevas, hieleras nuevas, todo, todo, cobijas nuevas, todo le daban a uno nuevo. VM: Y, ¿hubo algo así que pueda decir usted como: “No me gusta este trabajo, mejor me quiero regresar”?, ¿no había nada? EB: No, le guste o no le guste tiene uno que cumplir con el contrato. VM: ¿Algún tipo de discriminación hacia su persona? EB: Tampoco. VM: ¿Alguna vez hubo alguien que quería hacer como un sindicato de trabajadores para protestar, para mejores condiciones de vivir?, ¿nunca supo de eso? EB: No. VM: Platicó de los bailes, ¿algún otro pasatiempo que hacían en sus tiempos libres? EB: Sí, pos nomás salíamos al baile o al cine. VM: Ir al baile o al cine. ¿Tenían radio en su…? EB: Sí. VM: En su casita. EB: Sí. VM: ¿Era libre de ir y venir de ahí o tenía reglas como: “No puedes salir de lunes a viernes”? EB: Bueno, los sábados te los, toda la semana teníamos que trabajar, pero no porque nos evitaba el patrón o este, “¿Por qué no trabajan o por qué no vienen?”. Pero es que la misma pobreza de uno hacía uno que trabajara toda la semana y a veces como le digo, había mucho trabajo y a veces que nos andaba buscando el patrón para trabajar los domingos. Y había, o algunos domingos que no queríamos ir, nomás nos escondíamos para descansar y salir a pasear nosotros. Pero no, nunca ha habido problema. VM: ¿Qué era el pueblo más cercano, era El Indio, Texas? EB: No, ahí es donde trabajaba. VM: ¿Usted estaba en un rancho? EB: Era un pueblo chico. VM: Y, ¿se iban a otro pueblo al baile? EB: Sí, a Eagle Pass, Texas. VM: A Eagle Pass. EB: Eagle Pass, Texas. VM: Oh, ¿estaba muy lejos? B: Son diecisiete millas. VM: Diecisiete. Y, ¿cómo era que llegaban al pueblo en días a Eagle Pass? EB: Nos traía en mayordomo. VM: Y, ¿los iba y los dejaba? EB: Sí. VM: Y, ¿luego ya después iba y los recogía después de sus fiestas? EB: Sí. (risas) Nos traía el mayordomo. VM: (risas) Y, ¿había como alguna cosa que les prohibiera, como: “No pueden tomar aquí”? EB: Bueno, eso sí, sí había, mayormente si eran menores de edad. Pero todos los que pasábamos para allá ya eran, ya éramos mayor de edad. Porque no podían pasar para acá a Estados Unidos de diecisiete años, de dieciocho años pa arriba. VM: ¿Le tocó estar en el programa durante días festivos, Navidad, Año Nuevo? Y si, como si acaso sí le tocó, ¿qué era lo que hacían si no podían regresar a su casa? EB: Casi pues, casi no, casi, a veces todas, esas cosas no nos daba el patrón ese día. VM: Y, ¿se quedaban ahí, entre ustedes hacían…? EB: Sí, hacíamos cualquier cosa. VM: Que usted sepa, ¿usted o algún otro de sus compañeros iban a misa regular? EB: Sí, íbamos a misa. VM: Sí iban a misa. EB: Más bien, este, mejor dicho, iba un sacerdocio a dar misa ahí a Indio y ahí íbamos nosotros a oír misa. Iba de Eagle Pass a El Indio a dar misa. VM: ¿Entonces usted iba a misa? EB: Sí. VM: Ya vamos a terminar, pero sí me gustaría saber sobre su vida después de trabajar como bracero. EB: Una vida normal. VM: ¿Emigró en el [19]63? EB: [Mil novecientos] sesenta y tres. VM: Davis Bailey le arregló. EB: Davis Bailey fue el que me emigró. VM: Ése lo emigró. EB: Sí. VM: ¿Qué fue lo que usted, ya se quedó aquí, se vino de El Indio a California o qué fue lo que pasó? EB: Es que tenía yo un hermano aquí en California, él emigró aquí en Coachella. Entonces este, me escribía y me escribía: “Vente para acá, se gana mejor”. Aquí ya pagaban a un dólar la hora. Le dije: “Pues sí, tá mejor allá a dólar y aquí estoy ganando $0.50 centavos”. VM: Cincuenta centavos. EB: Ya me vine ya de emigrado para acá con él y hasta la fecha estoy aquí. VM: Y, ¿se casó después aquí o no se casó o tuvo familia? EB: Me casé en Texas con una muchacha ilegal, era ilegal. Tuvimos dos de familia y nos separamos, un promedio como unos tres, cuatro años. Hasta la fecha, estamos separados. VM: Y, ¿ya se vino usted para California? EB: Yo me vine para acá. VM: ¿Qué significa el término bracero para usted? EB: ¿Pos qué le diría? Pos muchos nos enmejoramos y muchos pos nos perdimos, agarramos la tomada y pues, unos mandábamos y otros no mandábanos pa la familia y había de todo. VM: Sí, unos venían por responsabilidades y otros por aventureros. EB: Sí. VM: Diferentes cosas. ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero? EB: No me siento mal. Para mí, para mí no es una palabra ofensiva, es que lo fuimos. VM: En sus recuerdos de haber trabajado como bracero, ¿la mayoría son positivos o negativos? EB: No, positivos, uno lo pasó y sufrió. VM: Sí, muy bien. El haber sido bracero obviamente cambió su vida, ¿verdad? EB: Un poco. VM: Ya se quedó acá, ya no regresó para allá. EB: Sí puedo, yo últimamente ya yo estoy yendo más seguido. Hubo un tiempo que tardé yo como veintiocho años sin ir. VM: Imagínese usted, veintiocho años. EB: Veintiocho años. VM: Mucho tiempo. EB: Ya después fui, ya después iba cada año, cada dos años, pero de ahí empecé frecuentemente. VM: Y, ¿allá tiene alguna propiedad, una casita? EB: Tengo una casilla. VM: Y, ¿es a donde va y se queda cuando va? EB: Sí. VM: Bueno, ¿alguna otra cosa que quisiera agregar? EB: No, pos creo que es todo. VM: Bueno, entonces le agradezco mucho, déjeme ya nomás cierro el casete. This was an interview with Efraín Benítez Santana, on May 20th, 2006 in Coachella, California. The interviewer was Violeta Mena and this interview is part of the Bracero Oral History Project. The end of the interview. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data mini disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 41:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Benitez_Santana_COA008 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Efraín Benítez Santana Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Efraín Benítez Santana was born on October 12, 1931, in Cutzamala de Pinzón, Guerrero, México; he has two siblings; in 1952, he entered the bracero program; he worked in Arkansas and Texas picking cotton. Summary of Interview: Mr. Benítez Santana remembers his childhood in Cutzamala de Pinzón, Guerrero, México; he states that he grew up with two siblings; in 1952, he decided to join the bracero program due to economic need; he explains that he was contracted in Monterey, Nuevo Leon, México and then sent to Irapuato, Guanajuato, México; moreover, he outlines what the process was like to be contracted in the Irapuato center and then sent via train to the United States-México border; he remembers being deloused at the border and how he was then transported to his worksite; furthermore, he recalls that his first contract sent him to Arkansas, but his assignment was cancelled because the region had received very little rain; his next contract was at El Indio, Texas picking cotton; he relates that he worked under this contract until 1963; additionally, he describes working ten hour days and the amount of money he was paid for his labor; he asserts that he had very good relationships with the small group of braceros that worked with him and that they often went to the movies on days off; to conclude, he states that he migrated to the United States after he left the bracero program in 1963, the same year his mother died. Creator An entity primarily responsible for making the resource Mena, Violeta Benítez Santana, Efraín Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Efraín Benítez Santana Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/files/original/pacheco_a_az054_b926d8ad2c.mp3 54821c7ec97f52d0c5e6fb525342aa37 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Kuchle, Itzel Interviewee The person(s) being interviewed. Pacheco A., Efren Location The location of the interview. Phoenix, Arizona Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 43:26 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Pacheco_A._AZ054 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Efren Pacheco A. Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Efrén Pacheco A. was born April 19, 1936, in Ascensión, Chihuahua, México; as a boy, he worked in the fields as did his parents and siblings; in 1956, when he was twenty-one, he decided to enlist in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of New Mexico and Texas cleaning, pruning and picking cotton until 1960; he later worked in the United States without proper documentation; during the 1980s, he was able to obtain legal status for himself and his family with the help of his employer. Summary of Interview: Mr. Pacheco briefly talks about his family; in 1956, when he was twenty-one, he decided to enlist in the bracero program; he went through the contracting center in Chihuahua, Chihuahua, México, where he waited for roughly ten days; he paid to sleep in a hotel during that time; those who did not have money slept outside; the men were loaded into trains without seats and transported to Ciudad Juárez, Chihuahua, México; they were forced to stand, and they did not stop for restroom breaks throughout the duration of the trip; once they arrived at the border, they had to stand in lines and could not move, because they would lose their place; unless they brought food with them or had money, they did not eat; the men were then stripped to their undergarments and deloused with pesticides used for animals, which smelled horribly, before being medically examined; afterward, they used the public restrooms to bathe as best they could, often without towels to clean or dry themselves, before getting transferred to their worksites; as a bracero, he labored in the fields of New Mexico and Texas cleaning, pruning and picking cotton until 1960; he goes on to detail the various worksites, housing, accommodations, living conditions, provisions, duties, treatment, payments, remittances, contract lengths and renewals, discriminatory practices and recreational activities; moreover, he relates several interesting anecdotes about his experiences, including an unsuccessful strike; after the program ended, he worked in the United States without proper documentation, but he was later able to obtain legal status for himself and his family. Creator An entity primarily responsible for making the resource Kuchle, Itzel Pacheco A., Efren Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-01-12 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Efren Pacheco A. creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Kuchel, Itzel Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/files/original/martin_elp031_ae34126455.mp3 f2beb9628a2a31f0e44e4821811f2030 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Baquera, Richard Interviewee The person(s) being interviewed. Martin, Eleanor Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:10:00 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Eleanor Martin nació el 1 de marzo de 1932 en Colorado City, Texas; su padre trabajaba para la empresa de ferrocarriles Southern Pacific Railroad, y por consiguiente, se mudaban muy seguido; ella fue a la Universidad de Mujeres de Denton, Texas; a fin de poder mantenerse económicamente mientras estudiaba, comenzó a trabajar en Allison Farms como empleada contable en el departamento de pagos. Resumen de la Entrevista: La Sra. Martin recuerda brevemente cómo pasó gran parte de su infancia mudándose de un lugar a otro a causa del empleo de su padre en la empresa ferroviaria Southern Pacific Railroad; cuando terminó la escuela secundaria, sus padres se trasladaron a Tornillo, Texas, y empezó a cursar estudios en la Universidad de Mujeres de Texas en Denton, Texas; para poder ganarse el sustento, se mudó a Tornillo con sus padres y comenzó a trabajar como empleada contable para las fincas Allison; se ocupaba de las nóminas de pago para los braceros durante la temporada de cosecha del algodón; sus responsabilidades abarcaban el manejo de toda la documentación y cifras económicas referentes a los salarios semanales de los braceros; describe en detalle cómo les pagaban y el lugar y condiciones de vivienda; además describe cómo se pesaba el algodón a fin de calcular los salarios; como la temporada de algodón se extendía desde septiembre hasta enero, le era posible ir a la universidad durante los semestres de primavera y verano. File Name Identifier The identifier for the sound file. Martin_ELP031 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Eleanor Martin creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martin, Eleanor contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Baquera, Richard Martin, Eleanor Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-17 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Eleanor Martin was born on March 1, 1932, in Colorado City, Texas; her father worked for Southern Pacific Railroad, and as a result, they moved around quite often; she attended Texas Women’s University in Denton, Texas; in order to support herself financially while going to school, she began working at Allison Farms as a payroll bookkeeper for braceros during the cotton season. Summary of Interview: Ms. Martin briefly recalls how she spent much of her childhood moving around due to her father’s job with Southern Pacific Railroad; after graduating from high school, her parents moved to Tornillo, Texas, and she began going to school at Texas Women’s University in Denton, Texas; in order to support herself financially she moved to Tornillo with her parents and began working as a bookkeeper for Allison farms; she kept the payroll books for the braceros during the cotton season; it was her responsibility to handle all the paperwork and financial figures for the weekly pay of the braceros; she details how they were paid and how and where they worked and lived; in addition, she describes how the cotton was weighed in order to calculate their salaries; because the cotton season lasted from September through January, she was able to go to school during the spring and summer semesters. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bookkeeper at Allison Farms Title A name given to the resource Eleanor Martin https://www.braceroarchive.org/files/original/flores_gonzalez_mor003_cb6d5278a9.mp3 c1e17d18859fd5c179b1417050b685ec Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Eleuterio Flores nació el 20 de febrero de 1935 en Miacatlán, Morelos, México; en su familia todos trabajaban en el campo y en plantaciones de caña de azúcar cerca de su pueblo natal. Debido a la carencia de educación escolar formal, aprendió a leer y a escribir de su padre; trabajó de bracero desde 1956 hasta 1963 en California y Texas. Resumen de la Entrevista: El sr. Flores describe su etapa de crecimiento en Miacatlán, Morelos, México y su falta de educación escolar formal; cuenta que su padre le enseñó a leer y escribir; también se acuerda del periodo en la plantación del ingenio azucarero; además relata cómo su experiencia en la plantación lo ayudó a conseguir trabajo de bracero. Explica cómo en 1956 obtuvo permiso en su trabajo para enlistarse en el Programa Bracero; detalla el trabajo que realizó en California y Texas cosechando algodón y en la recolección de varios otros cultivos. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Domínguez, Violeta Interviewee The person(s) being interviewed. Flores González, Eleuterio Location The location of the interview. Miacatlán, Morelos, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Eleuterio Flores González Fecha de la entrevista: 31 de julio de 2003 Nombre del entrevistador: Violeta Domínguez VD: Hoy es 31 de julio. EF: Último. VD: Último del mes de julio del 2003. Y quiero comenzar por preguntarle otra vez, su nombre completo, señor Eleuterio. EF: Eleuterio Flores González. VD: ¿Qué edad tiene usted? EF: Sesenta y ocho cumplidos y llegando a los sesenta y nueve. VD: ¿Cuándo es su cumpleaños? EF: El 20 de febrero del [19]35. VD: Fue que nació, ándele. ¿Dónde nació usted? EF: Aquí en Miacatlán. VD: ¿Nació en Miacatlán? EF: En Miacatlán. VD: ¿Sus papás eran de aquí también? EF: También. VD: Y, ¿a qué se dedicaban ellos? EF: Mi padre jue campesino, jue cantor de la iglesia. Trabajó en el ingenio de este de, de jefe de campo pues, jefe de campo. Nomás que ya, ya cuando estábamos grandecitos ya le ayudábamos, porque clases, este, estudio no hubo para nosotros, jue puro este, trabajo, trabajo. Éramos muy pobres, todavía, eh, todavía somos, pero antes más. VD: ¿Antes más? EF: Sí. VD: Oiga, y, ¿su mamá? EF: Ella fue hija de un panadero que era mi abuelo. Y fue su, su vida fue más tranquila, más alegre, tuvo más modo. Y ya cuando se casó con mi padre pues, sufrió igual con nosotros, sufrió. Pero nunca se arrepintió de haberse casado con mi padre. Siempre nos platicó que le enseñaron pues lo católico, y lo católico no permiten a uno este, aborrecer las cosas, no andamos por el interés del dinero, hay que sufrirle a la vida como Dios nos la da. VD: Y ella cuando vivía con su papá, cuando usted era niño, ¿hacía alguna cosa fuera de la casa, para ayudarse o trabajaba en la casa nomás? EF: ¿Yo? VD: Ella. EF: Ella no, ella, ella sabía hacer muchas este, reposterías, dulce y de vez en cuando hacía dulce y lo vendía, pero nada más en la casa. No salía a venderlo a ningún lado. Allí llegaban como, como mi señora orita que se hace unos bolis y al rato ya vienen chamaquitos y se los vende así. Pero sí trataba de ayudarle, porque mi abuelo, el papá de ella, sí trató de ayudar a mi padre. Pero a mi padre no le gustó eso, no le gustó. VD: ¿Por qué, qué decía? EF: Decía que, que la ayuda del suegro no, pues no, no quería. Todo yo, eso es lo que oigo, ahora que ya estoy grande o cuando antes que nos vivía la jefa, pero ahora que ya, ya no la tenemos ni él ni ninguno, ya estamos, ya todos somos grandes. La más chiquita que, que la considerábamos la consentida de la familia, ya también se enviudó. Ya todos somos grandes, sí. VD: ¿Cuántos hermanos fueron, don Eleuterio? EF: Son nueve, juimos nueve hermanos, tres hombres y nueve, y seis mujeres. VD: ¿Cómo se llamaba su mamá? EF: Celerina González. VD: Y, ¿su papá? EF: Tejeda. Este, Ángel Flores, Ángel Flores. 2do: Cardeño. EF: Cardeño. VD: Y me decía que su papá trabajó también en el ingenio. EF: Sí, sí trabajó pero en, en la cosa de campo, él no jue obrero. No, él se dedicó a, al reporte, a este, a, ¿cómo le dicen?, a enseñarles a las personas a trabajar las tie[rras], las cañas, para tener producto. Y, y los reportes, los sábados ir, iba a hacer las boletas y les daba, les prestaba dinero el patrón para que tuvieran para comer y para trabajar sus tierras. Así se trabajaba antes el ingenio este, y ahora este otro que tenemos ahora, no, ya no nos quieren prestar nada. Ya nomás de la bolsa sale. VD: Nomás compran ellos. EF: Sí, ellos a veces te ayudan con abono, a veces, no siempre. Te ayudan con este, la semilla cuando la siembras. Y a partir de la siembra este, ya se encarga uno de cultivar un año, otro año, dos, tres, cuatro años. Y la planta te dura, según la cultives y ya ésa ya es ganancia. Ya no es cosa de plantilla, que es primer año de plantilla, la plantilla este, da muy poco rendimiento para uno. Para el ingenio pos sí, sí da, porque de allí te descuentan todo lo que, lo que, sí, lo, tanto lo que prestas como lo que gastas, sí. Si consigues dinero, pues en cuanto te llega tu dinerito, lo pagas. Sea que te lo presten allá, sea que lo consigas por otro lado. VD: Oiga, y el viejo ingenio, ¿estaba aquí cerca de su casa, me dice? EF: Sí, estaba bien cerquita aquí. VD: Aquí en la esquina. EF: Sí, a, ¿qué serán?, a doscientos metros, ahí está. VD: Y, ¿se acuerda quiénes eran los dueños de ese ingenio? EF: Cómo no, sí conocí a un Enrique Olea, que era el mero dueño. Conocí a su hermano, que era don Goyo Olea y Pepe, Pepe Olea, que era su otro hermano. Y este, y a las, la señora sí no me acuerdo de ella, pero de sus hijas, una era María y la otra me parece que era Graciela. Pero la, una no era casada, María sí, se casó con Rafael Monterde. VD: Y, ¿eran de aquí todos, vivían aquí? EF: Eran españoles. VD: Oh. EF: Pero sí vivían aquí, vivían aquí en México. Tanto que Monterde este, heredó el ingenio que estaba en Cuautla, Santa Inés. Ese ingenio le perteneció a don Enrique también, pero como era de la esposa, su hija, pos él heredó también eso. Y ahora, después, tuvo un hijo, que también se llamó Rafael Monterde, ese jue el que se fue a vivir allá a Cuautla al de Santa Inés y lo vendió. Vendió aquí, lo rentó a un tal, un hacendado de, el hijo se llamaba Leandro pero el don, ¿qué?, no me acuerdo ya cómo se llamaba el papá. Pero sí este, ellos eran los que compraron, rentaron por, como por tres, cuatro años. Pero no les fue bien, no les fue bien, no supieron administrarlo y perdieron. Tanto que un socio se mató, se quitó la vida un socio. Un socio de esa, de esos señores se quitó la vida, porque iba pa abajo en vez de subir, iba pa abajo. Y ya este, vendieron a Zacatepec el fierraje, o sea todo lo que era el, el molino. Y se lo llevó, se lo trasladaron, el mismo Zacatepec se lo trasladó a este, a Nayarit. VD: Al norte. EF: Sí. VD: Pero eso ya fue más reciente, ¿verdad? EF: Sí, ya, pero ni tanto, pues eso fue el [19]61 me parece, [19]62. VD: No, ya tiene sus años. EF: Sí. VD: Y cuando usted iba creciendo, me decía que le ayudaba a su papá también. EF: Ah, sí, pero, pero este, tenía yo un hermano muy aprovechado, me pegaba pior que mi padre. Bueno, mi padre nunca me pegó, eh, nunca, pero él nomás no lo obedecía, luego luego me pateaba, me pegaba y yo ya estaba en edad de no dejarme. Él era mayor pero de todos modos yo le dije: “Yo te voy a pegar”, le digo, “yo no te voy a estar maltratando nomás y aguantándote”. Y que, más se enojaba, ¡no!, después era pior que le dijiera yo eso. Hasta que le di una vez un, primero le pegué un machetazo, le pegué con un machete mocho que estaba tirado, se lo aventé y se lo pegué así. VD: ¿En la pierna? EF: Sí, le descubrí el hueso aquí, le corté todo esto y se enfermó. Y luego lo curaron y ya no iba a trabajar, entonces me mandó mi apá a trabajar a mí solito. En ese tiempo, en ese tiempo no trabajaba en el ingenio, él trabajaba en Cuernavaca en esos días. Pero estuvo como un año o dos años cuando más, con un señor que era talabartero. Y ese producto lo iba a vender él a Cuernavaca. Allá tenía su lugar donde llegaba y ahí dormía él y se quedaba toda la semana. Se venía el sábado y se iba el lunes a seguir vendiendo, en esos dos años, cuando más fueron. Cuando llegaba él aquí, pos se daba cuenta de lo que hacíamos nosotros y a mí me maltrataba tanto que, que en una ocasión, en ese tiempo, en esos días que yo le, le pegué el machetazo, dejó de trabajar, le prohibieron salir al campo. Entonces mi padre me dijo, dice: “Ahora tú te vas a hacer responsable de esa parcela”. Y estábamos limpiando frijol, un frijolar y tenía caña la parcela y, y este, y me iba yo más contento, solito. Y, y antes no había niños como ahora veo, antes los niños era raro y que vayan con el papá o la mamá que lleve comida y lleve una criatura. Pero antes no se hacía eso y sin embargo yo me iba solito, ya sabía yo la parcela, me ponía a trabajar, me venía a las dos de la tarde a comer. Eso sí me lo prohibía mi jefe que llegara tarde a comer, tenía que ser a mi hora. “A la hora señalada, a la hora que escojas, esa va a ser”, dice, “pero nunca, nunca te dejes sobrepasar”. VD: ¿Qué edad tenía, don Eleuterio? EF: Ah, tenía yo, ¿qué sería?, ocho años, nueve cuando más, sí, sí, desde chiquito. VD: ¿Su hermano? EF: Mis hermanos… VD: Su hermano al que le dio el machetazo. EF: Ése, ése tenía, tenía, me ganaba con cinco años o me gana, vive. Así es de que él tenía trece años de edad, ya estaba grandecito. Él ya podía trabajar con una persona grande y se emparejaba y yo no, yo todavía no. Y en una ocasión este, me dijo mi apá, dice: “¿Qué tanto te falta hijo para acabar allá el frijolar?”. Le digo: “Ya, yo creo mañana sábado termino toda la parcela”. “¿De veras?”, dice, “¿qué, qué estás este, no está ella, no estás este, muy seguro, estás muy seguro de que vas a acabar?”. Le digo: “Sí”. Y este, que les digo: “Sí voy a apurarle y me le apuro y acabo”. “Pos ándele pues”. Cuando veo, llega mi hermano güileando, eh, no estaba en condiciones todavía. Llegó mi hermano y jue hasta allá a verme a ver si estaba yo trabajando y se arrimó y que me dice: “Ya me voy”, dice, “nomás te vine a ver”. Le dije: “Sí”. Lo dejé que se viniera, pues me estuvo espiando, me estuvo espiando que no me juera yo ahí, que estuviera yo trabajando. Y ya sabía que tenía prohibido este, ir al campo. Y este y, me dice, me dice, este: “¿Terminas, te espero?”. Le digo: “Espérame”, le digo, “ya mero termino, ya nada más faltan como cuatro surcos”. Dice: “No, no, no terminas, ahí te dejo, mejor me voy”. Y yo: “Ándale pues”, y yo le digo, “espérame mejor”, le digo, “ya me falta poquito, siquiera ahora de ida que me vaya acompañado”. 2do: ¡Eleuterio! EF: Híjole, anda ve dile que no puedo, que no puedo, este, no. (entrevista interrumpida) VD: Ya, no, me estaba platicando de su hermano que le decía usted que lo esperara. EF: Y este, y se vino, ya no, ya no me esperó, y yo le apuré a trabajar, pero por ahí en el camino, este, ya no pudo caminar, se le inflamó el pie. Ya lo habían curado pero no quedaba bien, y este, y se le inflamó la parte golpeada. Y, y pasó un señor y lo subió a su caballo y se lo trajo y este, llegando a la casa, lo llevó hasta la casa. Ya cuando yo llegué este, dice: “¿Qué pasó?”. Le digo: “No sé, ¿qué pasó?”. Dice: “Pues ya vino tu hermano, viene bien, bien malo”. Le digo: “¿De qué o por qué?”. Y dice: “Del golpe que le diste la otra vez”. Porque mi madre lo quería mucho, ¡eh!, a él, a mí no. Bueno, yo notaba, yo eso notaba y se siente, se ve, se nota luego luego cuando una persona te estima más que otra. Y este, le digo: “No, no jue eso ma”, le digo, “es que se inflamó porque estuvo allá en el sol, pero yo ya terminé, le dije que me esperara. No me quiso esperar porque se sentía mal. Por ahí lo levantaron y lo vieron malo y llegó fácil. Y ya este, después me vine yo”. El sábado siguiente llega mi padre, y me dice: “Y, ¿terminastes?”. Le digo que sí. Dice este, dice: “Mejor dedícate a trabajar solito”, dice, “porque ya vi que con tu hermano no, no salen bien”, y mi padre sí me quería harto, harto. Y éramos dos señalados, éramos dos, nomás una mujer y un hombre y era yo el hombre y mi hermana ya murió, en paz descanse, era la otra. Pero se notaba luego luego, sí. Y este, y ya me empezó a dar trabajo porque después se vino de allá, entró a trabajar en el ingenio, de inspector. Y ya a mí me daba las cañas, las parcelas que tenía el ingenio, tenía muchas, muchas tierras. Tenía, tiene una extensión aquí abajo luego luego, abajo del ingenio, lo que ahora le llaman El Rancho Agrícola, los pequeños hermanos. Este, entonces le dicíamos La Zona, así se llamaba. VD: Y, ¿La Zona era qué? EF: Era un campo de, de cultivo. VD: De caña, ah. EF: De caña sí. Cuando sembrábamos cacahuate, cuando el, la rotación de caña este, era año de descanso. Le echábamos cacahuate una parte, maíz, según, arroz, a veces hasta arroz, pero no eran egoístas los hombres, porque tan le prestaban a la persona que le iba a pedir favores, sí se los hacían. El viejito, el hermano del dueño, este, era más carrascalazo, pero sí era consciente y te ayudaba. Le pedían: “Don Goyo, este, necesitamos un préstamo”. “¿Qué tienes, caña o qué, qué tienes?, ¿con qué me vas a pagar?”. “Pos no tenemos nada orita, oiga, préstenos siquiera $100 pesos”. “¡Jijo!, no hay dinero, no hay dinero”. Y al ratito ya decía: “Te voy a dar $50, la mitad, pero no me los vas a pagar”. Pos ya él sabía que no se los iba a pagar pues, si eran los obreros igual, ya lo conocían. Tenían que pedirle $100 para dar $50, si quería $100, hay que pedir $200. Sí, pero sí les prestaba, era bueno el señor. Y, y yo este, después me metí a trabajar ahí a La Zona, a la dichosa Zona. Ahí empecé a ganar ya de por día. Ahí empecé a ganar $2 pesos. VD: ¿Desde qué edad empezó ahí? EF: Pos de los nueve años, por ahí, sí, diez, por ahí. Y $2 pesitos, después nos subieron a $3 y así nos vinimos. Y me dediqué a este, a regar una parte que le llama, que le llamábamos las este, ¿cómo se llamaban?, las, las tierras de la ladera, las de Virginia, ¿no? 2do: ¿Las de Virginia? EF: Así se llamaban. Eran, eran tres parcelas grandes y una chiquita, y este, y ésas yo me dediqué allí a regar y a rozar los carriles. Terminaba de regar una parcela y me rozaba yo los carriles. VD: ¿Cómo se rozan los carriles? EF: Con machete, tumbar toda la hierba que estorba, limpiar y luego metía el agua y regaba esa otra parcela. Y así me dediqué, ahí acababa un riego, volvía con otro y así. VD: ¿Regaba cómo, oiga? EF: Cañas. VD: Pero, ¿cómo? EF: Con agua. VD: Pero, ¿cómo se regaban? EF: Por tendidas, sí se riegan las cañas por tendidas. Se hacen tendidas de ocho surcos y este, y luego otra tendida de otros ocho surcos. Y así te vienes por toda la orilla. 2do: ¿Qué? VD: Pero usted le pone el agua, o sea, ¿ya había mangueras? EF: No, no, es agua corrediza, la de la laguna esa, era ahí. VD: Usted le hacía surcos para que entrara el agua. EF: Los surcos los hace la yunta, ¿no? Siembro la caña y ya nomás le redondea uno, le llama uno redondeo, limpiar la raya y las tendidas. Pone los ocho surcos, los arreglas, le tanteas exactamente a los ocho surcos la misma cantidad de agua y van parejitos, parejitos, parejitos. Por eso un regador que conoce de riego, tiene que llevar su, su agua bien parejita, entonces yo me enseñé desde chico a hacer eso. Por eso ahora mi padre me dejó una parcela que tenía, tenía dos, una se la dejó a mi otro hermano y al otro, al más grande, le dejó la casa. No tuvo, no tuvo más que dar, vaya, pues era lo único que poseía y a mí me dejó la más grandecita. Y, y pues yo me dediqué a regar, a regar a todo lo que se, se entiende de siembras de caña. Yo, para mí, yo, yo desde que llegué a Nayarit vi las siembras cómo las hacían y dije: “Esto es un fracaso, aquí el ingenio este va a ser un fracaso”, “¿cómo se atreven a este, a sembrar la caña de ese modo?”, le digo, “siendo que es un, hay otro modo mejor”, le digo, “poco más costoso pero es más efectivo”. Y no, o sea, allá en Nayarit no, no jueron gentes útiles, de veras. VD: ¿No hicieron bien el trabajo? EF: No. VD: Y eso, todo usted lo aprendió desde chiquito que estaba aquí en el ingenio. EF: Sí, sí. VD: ¿Cuántos años estuvo trabajando aquí en el ingenio? EF: Pues dilaté, dilaté ya, ya me había yo casado. Me casé allí, ora sí que, ahí empezamos a vivir ya, de ahí, ¿verdad? 2do: Como doce años. EF: Doce años dilaté ahí, ¿vedá? VD: ¿En La Zona? EF: En La Zona de, de por día. Nomás que continuamente me iban subiendo, casi cada año me subían aunque sea $1 peso, $1 peso. Sí, ya éramos, éramos ocho trabajadores y un, un representante. Y ese representante me acuerdo que me procuraba más, era muy amigo de mi padre y a mí me procuraba mucho, mucho. Le pedía un permiso, me lo daba, si le, le decía yo que me prestara un tlacololito, porque ya tenía yo a mi pareja, ya tenía yo que buscar la forma de trabajar un poco más o ganar un poco más. Entonces le pedía yo un tlacolol. VD: ¿Qué es eso? EF: Unos bordos de donde no puede la máquina sembrar caña y [es]tán amplios. Y ahí los limpiábamos y sembrábamos maíz. VD: Muy bien. EF: Son los tlacocoles que le decimos. VD: ¿Tlacocol? EF: Tlacocol. Y nos prestaban, el mismo Monterde, no decía nada, dice: “Siembren, siembren”. Una vez nos prestó una parcelita, ¿vedá?, pa sembrar frijol y nunca nos cobró un centavo. También nos la dejó y cosechábamos buenos frijoles, hartos pues. Y este, iba yo rebien en ese momento, ya se me pasó y este, que cuando este, estábamos sembrando ya el maíz, en una ocasión este, ya cuando estaba más grande, claro, se golpeó mi jefe. Se cayó en un charco por ahí en una apantle, y se le destrabó un hueso de aquí de la pierna. VD: ¿De la cadera? EF: Sí, de esta parte de aquí de los tejolotes que tenemos. Y lo llevamos a, lo llevaron a Zacatepec, de momento y este, y yo ya estaba reconocido en el Sindicato Nacional. O sea que teníamos derecho a la Clínica Azucarera. Entonces… VD: ¿Dónde estaba la clínica? EF: Está todavía en Ejército Nacional 516, según, ¿vedá? 2do: Sí. EF: Y este, y las oficinas estaban, las oficinas de los sindicatos estaban en Balderas 44, en México y tuvimos que haber ido a Balderas. Luego nos mandaron pa los, pa los oficinas del Sindicato Nacional, luego nos mandaron a la clínica. Pero yo no, yo no pude llevar a mi jefe para allá, yo tenía derecho, pero me lo cambiaron, o sea, lo metieron aquí a Zacatepec. Y cuando yo jui a sacarlo ahí, de allí, ya lo habían llevado al Centro Médico y ya no me lo dejaron, ya no quisieron dármelo. Dijeron que si de ahí salía por su propio pie, nunca me dijieron que saliera, saliera difunto pues. Y este, ya les dije a mis hermanos, pues todos estaban atenidos a mí y le digo: “Pos no, no, no me lo quisieron dar”, le digo, “yo no, yo llevaba la intención de llevarlo a la Clínica Azucarera”. Le teníamos más fe allá a la Clínica Azucarera y muy buenos doctores, eh. Y este, ya no, ya no lo cambiamos de allí. Entonces como siguía, seguía malo, me dediqué yo a hacer los reportes, los de él, lo que él hacía en el campo. Como él ya me lo había enseñado, tanto a cubicar este, terrenos, él, mi jefe sí sabía, eh, fue maestro, nomás que no jue maestro de, de paga, jue, ora sí que jue particular. Pero era maestro él y sabía mucho, mucho, que aquí nadie le podía ganar. Había unos hombres, según ellos muy buenos, en la presidencia y nunca le pudieron ganar a nada. Hasta hubo, había competencias con él en las cuentas y no sirvieron. Bueno, llegó el día en que, yo tenía que ir a verlo cada ocho días, para que me firmara los documentos, tanto la lista de paga, del ingenio. Porque entonces ya era en Zacatepec donde se cambió él, porque (cantan pájaros) de cuando se jue el ingenio este, él entró a Zacatepec, como de Zacatepec, pero era el mismo campo. Todo lo que movía aquí este, Monterde, lo movía después Zacatepec. Y él se quedó al frente de eso. Y como se ponía de acuerdo con don Benigno que era el encargado de La Zona, pues me daba el permiso, don Nino, para que juera yo a hacer el recorrido a los campos, ver a los ejidatarios y reportarles lo que mi padre este, me enseñó a hacer y lo que se necesitaba. Entonces, llegaba el martes y me iba hasta México, a que me autorizara la lista de, de trabajos y me la autorizaba. Ahí llevaba yo las de la parroquia porque los de la parroquia, él era el que llevaba la contabilidad y todo lo que se necesitaba en una parroquia. Y me lo mandaba el padre para que yo se los llevara a México para autorizar también, así es de que yo tenía que estar vuelta y vuelta. Y cuando se me pegaba una de mis hermanas: “Yo quiero ir a ver a mi apá”. Le digo: “Pos vamos pero yo a pie, a mí no me gusta agarrar carro porque no me gusta que me falten al respeto”, le digo, “y si me van a cobrar lo que no cobran, yo voy a salir de pleito”, le digo, “y va a ser por culpa de ustedes. Así me voy andando y aunque llegue en dos horas, pero yo llego”, le digo. VD: ¿Hasta dónde se iba caminando? EF: Pues hasta Ejército Nacional. VD: ¿Desde acá? EF: No, cuando estaba mi padre no, este, no, de aquí de la terminal. Me bajaba yo en Michoacán, no, en, ¿cómo se llama?, este, en la terminal del metro, ¿cómo se llama? VD: ¿Tasqueña o cuál? EF: No, más pa acá de San Antonio… VD: ¿Chola? EF: Dos, atrás. VD: ¿Chola o Viaducto o Chabacano? EF: Chabacano ese, ese. Ése era mi parada, Chabacano. Y llegaba, y ahí nos bajábamos y agarrábamos pa el Centro Médico. Pero cuando me mandaban a la, al Sindicato Nacional o a la Clínica Azucarera, pos me tenía que ir de, de allí para allá y andando. Yo nomás preguntaba, no, no agarraba carro. Y ellas un día se me pegaron, dos de ellas, las mayores y las llevé andando. Y este, y no les gustó, pero en menos de media de hora ya habíamos llegado, andando. VD: ¿Llegaron bien? EF: Sí, de allí. VD: ¿Como en qué tiempo fue eso, señor Eleuterio? EF: Pues, ¿qué tiempo serían? VD: ¿Fue antes o después de que se fuera usted de bracero? EF: Fue en el, el [19]65 más o menos, ¿vedá? 2do: Más o menos. EF: Sí, porque él murió en el [19]66, y sí. 2do: Tiene como treinta y nueve, treinta y ocho años. EF: Ya, ya había, ya había ido unos años de bracero. VD: O sea que, sí trabajó usted un montón de tiempo en el ingenio. EF: Sí, y ya entraba yo. VD: Tiene mucha experiencia ahí. EF: En un tiempo, trabajé en el ingenio, en La Zona. VD: En La Zona. EF: Pero cuando ya había molienda, me daban en la molienda. VD: Y, ¿también le tocaba de obrero? EF: Sí, también de obrero. Así que en esos días, los obreros los mandaban a [La] Ciudadela, todas las listas de obreros y yo me apuntaba en las de obreros. Y ahí fue donde me empecé a ir a Estados Unidos. VD: ¡Ah! A ver y espéreme, y antes de que lleguemos, le quiero preguntar, me decía usted que tuvo estudio, ¿no fue a la escuela? EF: No. VD: Señor Eleuterio. EF: A la escuela jui dos meses a la Real, dos meses. 2do: ¿Cuál era la Real? EF: Pues la principal, la única, y única que, que nada más había parvulitos, primer año, segundo año, tercer año, cuarto año, quinto año, sesto año. Para eso la, una maestra, Bertha, que yo me acuerdo de ella, era la maestra Bertha, enseñaba parvulitos y enseñaba primero y segundo. Había poquitos niños, poquitos, los de tres años, se puede decir. Una maestra, la segunda jue la Maestra Elvia, ella enseñaba de tercero y cuarto. Y el maestro, ése enseñaba quinto y sesto. Los únicos tres para todo el pueblo. Y este, y ahí jue donde, pos no me gustó porque la maestra Bertha me decía que yo era de, de segundo, o de tercero y me mandaba con la maestra Elvia o me llevaba. Tenía los salones, estaba en los salones una, ella, Elvia tenía su clase en un salón de cine, no teníamos este, salones apropiados. VD: ¿No había escuela? EF: No, no había escuela. Era en el piso de, de abajo de la presidencia. VD: ¡Ah! EF: Y teníamos donde está ahora el este, el, onde pagan, ¿cómo se llama?, donde pagan ahí en la, la orilla de las oficinas de allá, ahí, ahí les daba a parvulitos la maestra Bertha. Y ya de allí me llevaba al, al salón de cine y pues aquélla me dejaba ahí unos dos, tres días y no me hacía caso. Pues ella tenía jovencitos ya y, y yo pues no. No sabía ni qué, ni qué hacían ellos. Pues aunque quisiera yo, ¿cuándo les llegaba yo a su categoría? Ahí estaba una de mis hermanas y ella me dicía, dice: “Ira, ponte abusado”. “Pero qué cosa voy a aprender, si ustedes ya saben más que yo, yo no sé nada”. Yo entré como de parvulitos, me pasaron a primero. Pero allí los tenía, ahí revueltos, nomás ella de nombre, nos decía, pues después me decían: “No, pues tú ya puedes estar en segundo y ya sabes algo”. Pues estaba yo en segundo y luego me dicían: “No, vete a tercero”. Y me llevaba con la maestra Elvia y la maestra Elvia ya a los, ahí a los ocho días ahí me trae otra vez pa atrás y así me tenían. En dos meses que estuve yendo, le dije a mi padre que ya no quería ir, le digo: “Pues no me enseña ni una ni otra”. VD: ¿Qué edad tenía cuando fue esa vez a la escuela? EF: Ah, eso ya, ya era más, era, era muy chico. Entonces era yo muy chico todavía, tenía, ¿qué?, no te podría decir, unos nueve años. VD: ¿Quién lo llevó a la escuela, su mamá o su papá? EF: Mi papá. Pero ahí no llevaba la gente a sus hijos, ahí nomás los mandaban y solitos se iban. No había nada de maldad por aquí, no, éramos tan correctos que si un mandado no lo hacías cuando te lo pedían, ¡zas!, te pegaban. Y la gente que no te, no, no le hacías el mandado, no los padres, también los padres a veces te regañaban. Y tenía uno que andar bien derechito, derechito, nosotros no tuvimos este, bonita infancia. Pero sí me gustó, porque entonces, había total oscuridad, total oscuridad que yo me divertía más en lo oscuro que, que con las luces. Sí, yo jui feliz en mi época, aunque sea, ora sí como de indios pues, que se entiende, pero a mí me dejaban ir al campo a la hora que yo quería. Porque yo sí conocía de campo y me iba al campo y por allá ni una criatura, puros hombres ya grandes y con sus yuntas, sus caballos. Y a mí me consiguieron unos chivitos, dos, un chivo y una chiva. Nos las regaló un señor de Cualtelco(??), y ese señor este, sí, mi padre me decía: “Anda, cuida a los chivos aunque sea un rato”, antes de que me juera a la, a la escuela, si es que estaba de tiempo de clases. Y los llevaba y ya nomás por aquí en la bajada, por ahí las amarraba yo y con un lazo grande pa que comieran. Pero no veía yo pasar amigos, no había conocidos, ni un, ni un chamaco libre. Si pasaba alguno, iba anancado con su papá, acompañado, onde yo no tenía infancia allí en el campo. VD: ¿No tenía amigos? EF: No, amigos no, nada, ni un compañerito que llegara por ahí a cuidar otro animal, tampoco nada, nada, de eso no había nada. Entonces no nos dejaban ir al campo, no sé si había peligro o, o este, nomás no nos querían enseñar el campo. Pero yo sí tuve la dicha de, de enseñarme desde chico y así jue como empecé a abrir los ojos, a enseñarme al campo. Porque yo sí jui, jui campesino, desde, ora sí que desde que empecé a ver la vida, sí. VD: Y cuando fue a la escuela que le dijo a su papá que ya no quería. EF: No, ya no, ya no. VD: ¿Qué le dijo él? EF: Él me dijo: “Si no estás contento, te voy a llevar este, con una señora que tiene particular”, que era la este Genoveva, no, la, la de doña Pepita, este, Genoveva. Y este, me llevó, pero allá yo vi muchos jóvenes grandes, ya grandes. Y que tenían una imaginación muy diferente a la de los niños y este, y no había dónde sentarte y ponerte aquí algo para escribir así aunque sea una tablita, nada, nada, nada. No había nada, todo era para los mayores. Y tenía, tenía regular de gente, de chamacos, chicos también tenía, pero cada quien tenía su sillita y su forma de, de trabajar. Cuando yo entré, ya todo estaba trabajando en tranquilidad. Cuando yo llegué, quería que me trajera mi silla y una mesita para hacer mis tareas, pues un tiempo me, me tuvo de barrida así en el pasillo, en el piso. Y éramos dos, porque no era yo solito, iba otro chamaco también igual a mí. Y también ahí, los dos nos tenía tendidos y allí escribíamos lo poquito que veíamos, ¡eh!, porque no podíamos, eran puras cosas más, más adelantadas. VD: ¿En qué escribía, señor Eleuterio? EF: Primero, nos enseñaron el silabario. Entonces se llamó el silabario, un librito de unas seis hojitas. Y ahí tenía las primeras letras, el abecedario, primeros números, primeras palabras, de muy sencillito, pero de allí empieza uno. Entonces, no había nada de qué escribir. Después nos consiguieron un pizarroncito chiquito, sí y con ése ya empezamos a tener un trapo, aunque sea pa borrarlo y los garabatos que hacía uno. Pues uno empieza, uno desde abajo pues. Y este, ella, ella ni tantito nos echaba los ojos encima siquiera para que supiéramos que estábamos al amparo de ella, no, no, a nosotros no, solamente a los mayores, sí. Y le dije a mi jefe que no, no estaba contento y otra vez que me manda con Paulita Gómez. VD: ¿Otra maestra? EF: Otra maestra particular. Y también, ésa sí tenía harto niño chiquito. Pero este, no me gustaba porque ésa sí a cada rato… VD: ¿Le jalaba la oreja? EF: A onde quiera, (risas) a todos, no nomás a mí, a todos. Ésa sí era más enojona. Y ya me sacaron de allí, y entonces, me dijo mi jefe, dice, dice: “Consíguete unos amiguitos”, dice, “y yo pues les voy a enseñar”, dice, “aunque sea en la noche, (tos) en el día te vas a trabajar”. 2do: Deja te traiga algo para la tos. VD: No, no se apure doña, es que tengo aquí. 2do: Pero también esto. VD: Como un polvito en la garganta. 2do: También esto. VD: Oiga, y, ¿su papá sabía leer y escribir bien? EF: Sí. VD: Así que él les iba a enseñar. EF: Ahí hay un animal, ¿no? VD: Era una mosca, ya se salió. EF: ¡Ah! Él sí. Él era muy bueno para todo. Te digo, le digo, que me enseñó, cuando él empezó a darnos clases, pues no nomás éramos unos, todos sus hijos ahí nos tenía. Y aparte los vecinos que querían, les estaba enseñando. VD: Y él les enseñaba. EF: Sí, nos enseñó. VD: ¿Con él se enseñó usted a leer y escribir? EF: Fíjese que de leer no, de leer no, de escribir sí, números, cuentas. Las cuentas cómo me gustaron. Y este, y él me las corregía seguido, pero había un modo de hacerlas de él, de multiplicar, que no le entendía yo. Era tan rápido que no, no, yo no podía entenderle de ese modo. Pero a mi modo yo empecé a hacerlas y se las hacía yo bien. Y él me entendía, pero él, él las hacía tan rápido que, que no le agarramos ni la onda, vaya, cómo lo hacía. Después me enseñó a cubicar, me enseñó a medir terrenos y ya después la gente me empezó a invitar a, a cubicar, a medir tareas, terrenos que se iban a sembrar. Tenían que presentar este, las tareas que iban a cultivar, entonces hay que medirlas para que… VD: Usted ya sabía cómo. EF: Sí, ya me daban yo una idea y ya me mandaban traer y así le hacíamos. Y ya este, empecé a leer. Pero este, pues ora sí que al amparo de mi jefe, empecé a leer y de ahí me empezaron a gustar las revistas. No soy rápido, ¡eh!, rápido no soy, pero sí, ya me tocó estar en la, en unas votaciones y del secretario y tuve que jalar. Nomás que a una muchacha yo le dije, le digo: “Mira, yo sé leer”, le digo, “voy a hacerlo hasta donde más pueda”, le digo, “pero después me ayudas, porque se va a formar una cola y me van a estar gritando y me voy a poner más nervioso”. (risas) Dice: “Sí, sí, yo le ayudo”, la que me tocó con ella. Y, y sí, ella se llevó después un rato yo y después ella. Y yo le hacía los casos, las cosas que le tocaban a ella yo las hacía. Y este, pero pues yo sé que el Gobierno no sabe que, que uno no tuvo clases que no, no tuvo ni primer año, yo, ahora sí que no estudié. Yo luego me preguntan: “¿Hasta qué año estudiaste?”. “Yo no, hasta segundo”, pues nomás, nomás por decir. Pero que diga yo, un maestro me dijo: “Tú estás clasificado como de primero o de parvulitos de perdida”. Pero no, nadie, nadie me dijo: “Tú llegaste hasta quinto, sesto”, nadie, nadie porque todos fueron particulares. VD: Así con, y con su papá después. EF: Y con mi papá sí aprendí un poco. Pero, pero este, me metí a la ACJM [Asociación Católica de la Juventud Mexicana], es una acción en la iglesia. Y ahí consiguieron un maestro y también nos dio clase. VD: ¿Eso cuándo fue? EF: ¡Uf! VD: ¿Ya más grande o estaba chiquito? EF: Sí ya, ya más grande. Ya tenía, ya tenía yo como dieciséis años, ¿vedá?, diecisiete, por ahí. Y ya nos enseñaba box, nos enseñaba pelota, nos enseñaba, bueno, teníamos un programa de, de comedia para el pueblo, un programa grande y era gentío, ¿verdad?, que nos seguía. Teníamos este, entre la ACJM, los acejotemeros, había este, cómicos. Habían este, entre el grupo de las mujeres, había mujeres que, que les gustaba el sainete y la comedia. Y nosotros pues aunque sea cantar con guitarra, sí, sí al, era la hora del pueblo, le llamaban así, la hora del pueblo. Y sabían que llegándose el día, era la hora del pueblo pa todo el pueblo y teníamos un salón grandote allá, en la plaza, se llenaba de gente. Y pues, pues sí salía contenta la gente, más por los, por los payasos, por los cómicos, teníamos dos cómicos. VD: ¿Qué quería decir ACJM?, ¿se acuerda? EF: Acción Católica Mexicana según, según eso entendía yo, ¿vedá? Acción Católica Mexicana. VD: Y, ¿había mucha gente del pueblo que se había metido? EF: Puro joven, puro joven, no había ni un casado, chiquillos algo, jóvenes pequeños uno que otro, pero más chicos no, no, y responsables todavía no, irresponsables sí. Lo mismo en las mujeres, tenían su grupo, pero ellas en el día, nosotros en la noche, ellas también, pura señorita, nada de, niñas tal vez una que otra, pero niñas ya más o menos de buen cuerpo y señoras ni una. Eran puras, puras juventudes entonces, sí y la cosa de este, de aprender ahí pues pierde uno el miedo nomás de salir al frente de la gente, es lo que da más miedo, el micrófono. Que tantos, quién lo ve tan insignificante, pues no cualquiera lo puede agarrar, no, ni nadie lo puede, no cualquiera lo, lo puede platicarle, es, es muy pesado, sí. Y, y ahora que, ahora que he estado ya ahí en la pensión, los pensionados, este, luego me hacen agarrarlo y aunque sea algo le hablo, algo digo, pero no, no es igual, todavía no. VD: Y ahí en esas juventudes, ¿cuánto tiempo estuvo, señor Eleuterio? EF: Pues hasta que se casa uno, si quieres pues, si no corres del grupo, hasta que llega el día en que te casas, entonces sí ya, ya no puedes estar ahí. VD: ¿Usted qué edad tenía cuando se casó? EF: Veintiocho. 2do: Veintidós, veintidós. EF: Eh, yo veintidós, pero jue en el [19]58, ¿vedá? Ah, sí, por eso confundía el ocho. Jue en el [19]58, pero estaba muy, yo estaba de veintidós años, no, mi, mi época de marchada jue lo que más me gustó. VD: ¿Dónde le tocó el servicio? EF: Aquí. VD: ¿Aquí mismo? EF: Aquí estuvimos, sí. Aquí estuvimos y me tocó ser sargento, y todo, todo lo que me enseñaban el sábado yo lo tenía que trasmitir, transmitir a todos mis compañeros, todos, nomás mi grupo, ¿vedá? Porque éramos treinta y tres personas. Y había más sargentos que tenían otro grupo de treinta y tres y así, batallones como le decían. Y este, y eso sí me gustó, porque estaban, yo tenía unos chicualtelcos(??) muy inditos, bien cerrados, pero yo les abrí los ojos, los oídos y para mí fueron mis mejores amigos. Y los enseñé a leer, les enseñé a escribir y, y hasta firmar. Los hacía yo que firmaran, que se enseñaran a firmar, agarrar una firma pa que, no, luego por un crédito que, que van a sacar a Zacatepec o que van a firmar su trabajo no les quieren pagar porque… VD: No tienen firma. EF: No tienen firma, sólo la huella. Lo, lo que no me gusta es que, ahora si no es la huella, también no te dan nada. No sé cómo, primero no querían ver ni las huellas, ahora ya son necesarias, de veras. Digo, no, no lo entiendo, las costumbres de la gente. Primero querían que todos supiéramos escribir y firmar, poner su, su nombre, ahora ya quieren que la huella por delante y después, este el… VD: El nombre y la firma. EF: La firma. VD: Oiga, señor Eleuterio, y entonces usted cuando se fue de bracero, pero se fue sin casar, ¿verdad? EF: Este, el primer año solamente, dos, ¿verdad? Dos años sin casarme. VD: Dos años se fue. Y a ver, entonces me decía que fue, ¿usted sabía que estaban contratando braceros? EF: Sí. VD: ¿Cómo fue que se enteró? EF: Por parte del de aquí del sindicato del ingenio. VD: Entonces, ¿el del sindicato vino y les dijo que estaban haciendo listas? EF: Sí, el secretario del trabajo de aquí. Él nos decía hay un, hay un este, un grupo de, de personas en el Gobierno de este, de [La] Ciudadela. Que allí están, tienen las listas de todos los ingenios, éramos muchos ingenios entonces. Y todos agarraban las listas de, sea del Sindicato Nacional o de aquí las mandaron las listas, porque tenían que ser con la autorización de cada persona, un trabajador. Te invitan: “¿Te quieres ir al norte?”. “Pues que sí, apúntenme”, te apuntaban. Veían a todos los que querían ir, a veces iban, éramos sesenta, setenta, ochenta, esa vez, la primera vez, éramos ochenta los que nos juimos. Y este, pero el primer año ni siquiera, ni siquiera la señora de Mazatepec le dije cómo estuvo, que nos jue mal, caímos en el Valle Imperial. VD: ¿Qué año fue ése?, ¿se acuerda? EF: En el [19]60, en el [19]56, jue cuando nos venimos, no, no trabajamos, trabajamos, no nos dejaban trabajar yo, yo, yo me sentía fuerte y tanteaba que la calor no me iba a tumbar a mí y muchos se caían, se caían. Y nomás trabajábamos de las siete de la mañana a las diez de la mañana, igualmente. Y vámonos pal campo, para el campamento y pues no, no sacábamos ni para comer y nos daban, nos daban, teníamos que pagar $1.10, $1.10 parece, centavos, $1 dólar, $0.10 centavos diarios por la comida, por el bordo y así con tres horas, a veces ni eso sacábamos. Entonces yo le dije a unos muchachos, le digo: “Si quieren, vámonos porque aquí no hacen mecha, no, nomás nos van a tener aquí este, ahora sí que… 2do: De por sí estuvieron en Empalme un mes, creo. EF: No, ésa jue en, en el [19]57. VD: O sea que entonces, a ver, deje me regreso un poquito, cuando a usted le dijeron que si se quería ir, ¿por qué fue que usted se animó, señor Tello, a irse a Estados Unidos? EF: Pues veía yo tanta gente que iba, que me animé. VD: ¿De aquí mismo del pueblo? EF: Sí, de aquí del, del sindicato, del pueblo. VD: Y, ¿qué contaban los que se iban y venían? EF: Pues algunos les iba bien, algunos les iba mal. Por ejemplo yo tuve un cuñado, un vecino, de esta casa, no, todavía no vivíamos aquí, pero un vecino que vivió aquí, se llamaba Tacho, le decíamos Tacho, Ignacio Seguro se llamaba. Ése se fue y no volvió y en el [19]56, cuando yo jui el primer año, allá lo encontré en Empalme, Sonora y este, hasta me disparó una comida el día que lo vi, porque ya nos conocíamos. Aquí en su casa, hicimos las juntas del sindicato, aquí en su casa, por eso él se acordaba de mí. Y yo lo conocí y le dije: “Tacho”, y le digo, “vienes, ¿de dónde?”. Dice: “Ya vengo de allá, de adentro de Estados Unidos”, dice, “pero no voy a Miacatlán, sí, voy y me este, me inscribó otra vez y vuelta pa atrás”. VD: Para volverse a meter. EF: Pa meterse otra vez, iba a pagar mordida, para que lo nombraran y entrara otra vez derecho. Así me platicó sus movidas. VD: Esa vez usted iba con la lista del ingenio. EF: Sí, iba yo en la lista del ingenio. Y llegamos a [La] Ciudadela, cuando nos mandaron traer a todos. Pero era un gentío, nos mandaron traer, pos a muchos pueblos, muchos ingenios. Éramos miles ahí, amontonados. VD: Y, ¿usted ya había ido a México? EF: No, antes… VD: ¿Ésa era la primera vez? EF: Antes, sí jui cuando, cuando mi padre se enfermó, sí. VD: Ah, lo de su papá fue antes. EF: Sí, no, este, jue de mi mamá, jue de mi mamá. La operaron de un, de un lunar que tenía por aquí. Y este, se lo operaron y la tuvimos en la clínica. Pero allá jue en la Azucarera, por eso conocía yo esa clínica, desde muy joven la conocí. Y luego mi, mi cuñado el que trabajaba, eran dos cuñados, uno era del comité y el otro no, pero el que se nos pegaba harto era el otro. Ése sí iba pal norte, le tocaba en Santa Ana, todo me platicaba, se llevaba bien conmigo, hasta la fecha de que se murió, era muy amigo conmigo y con mis hermanos no. Y conmigo sí se llevó bien, ése jue el que me, me dijo: “Vamos”, dice, “si quieres, quién quita, quién quita y le atines. No todos llegamos con la buena suerte”, dice, “pero yo ya llego”. Él estuvo allá el primer año, entró tres años y no se vino. Mi padre, mi padre estaba recibiendo el dinero de él, él le mandaba a mi papá para que se lo cuidara y le diera una cierta cantidad a su señora, que era mi hermana, eh. Y él, pues tuvo que hacer lo que él decía, eh, y este, hasta que llegó el día en que, hasta que llegó el día en que me animé. Entré y fue ese día con nosotros mi cuñado, fue otro señor, que vive por aquí que está apuntado en la lista que juimos a sacar ese día que nos conocimos. Y este, se llama Rodolfo Cruz, y me dijo, dice: “Préstame centavos, yo me quiero ir pa Miacatlán”. Digo: “Pues yo también yo voy a ir”. “Pos órale”, le presté. Yo llevaba buenos centavos y, y no se gastaba mucho. Por ahí tengo un boleto, que cuando, cuando me fui, no, ése no, no es ese boleto, ya me acordé que no. Cuando me fui de México a este, a Empalme, Sonora, me cobraron $82 pesos de viaje. VD: ¿Usted pagaba su pasaje desde aquí? EF: Sí, sí desde, desde… VD: Desde México. EF: Desde México. Agarrábamos un autobús directo, nomás pasábamos a Guadalajara, unos minutos, a descansar tantito y el mismo camión te volvía a llevar hasta Empalme, Sonora. Y ya de allá, ya de allá sí nos llevaban a este, a Benjamín Hill cuando ya ibas contratado. Te llevaban con unos carritos algo viejones pero eran autobuses. Llevaban llenos, de Empalme te llevaban a este, a Benjamín Hill. Ya de Benjamín Hill, ya, ya había tren y ahí ya nos íbamos en tren. VD: ¿Cruzaba la frontera en el tren? EF: No, no, en la frontera nos dejaban en Mexicali. Allí ya entramos andando, pero ya nos íbamos, ya nos, ya nos desnudaban para podernos fumigar, hasta eso nos fumigaban. Y luego ya que ibas fumigado ya, ya te contrataban, ya presentaban ahí los patrones, que cuántos hombres querían. Y luego te llamaban cuando veían que uno estaba joven, decían: :Pues éste no me falla”. VD: Lo escogían. EF: “Éste aguanta, sí aguanta los carambazos”. (risas) Y algunos hasta escogían, algunos y algunos no, el mismo representante decía: “No, llévense hasta aquí, esta lista. Esta cola es, son, va a llevarse veinte, pues llévese hasta aquí”. Estos pal siguiente patrón y si no había patrón, ahí dormías en la noche, ahí te quedabas, hasta el otro día llegaban los patrones otra vez más. VD: Ahí le daban permiso. EF: Y otra vez otro grupo, ámonos. VD: Oiga, señor Tello, y platíqueme cuando usted llegó allá a la frontera. ¿Usted sabía, por ejemplo, que los fumigaban?, ¿ya le habían contado eso? EF: No, no, pues ahí me di cuenta. VD: Y, ¿cómo se sintió?, platíqueme esa vez cuando le dijeron que se tenían que desnudar y los iban a fumigar. EF: Pues, pues no se siente mal. Porque todos, no, no había una distinción éramos todos allí, si veinte entrábamos, veinte tenían que ir encuerados ya. Cada quien su montoncito de ropa por ahí en una orilla y: “Fórmate”. Y luego luego, pasaban de cuatro en cuatro, de cinco en cinco y por donde quiera, hasta los piojos, decían ellos los gringos, hasta los piojos también te echaban así en el pelo y este, y todo el cuerpo. No sé, ellos dudaban de que iba uno piojoso o este… VD: Y usted sí iba, y, ¿a usted sí se le habían pegado unos piojos? EF: No, nosotros sí, pos, sí antes, antes sí. Mi jefa tenía la precaución de buscarnos casi del diario en las tardes. Como a estas horas, se sentaba en el patio y: “A ver, ven tú”, y sí nos expurgaba y sí hallaba, ella nos decía liendres, huevitos, los hueveras. Dice: “Tienes liendres, o, has de tener algún huevo, un este, algún piojo por ahí”. Pero antes sí había piojosos, o habíamos pues, y este, y tenía la precaución esa de expurgarnos, sí. VD: Y allá entonces a todos los fumigaban parejo. EF: Sí, parejo, ahí no había distinción. VD: Y, ¿qué decía la gente?, ¿se acuerda?, ¿se enojaban? EF: Pues sí, pero, ¿qué hacía uno? Si el, el anhelo era de brincar, irse a trabajar y que no te pusieran pretextos, ahí que pues hagan lo que se les antoje. Yo me acuerdo, yo me acuerdo que en ese año entramos y hubo un muchacho que iba junto de, de mí en la cola formados. Y le dicen, le dicen este, entró por delante y yo iba ya para entrar, o sea era el último de los tres primeros que entraron, entraron y le dicen: “¿Usted sabe desahijar el este, maíz?”. Y que dice: “Sí”. Dice: “¿Dónde, de dónde es usted, dónde lo desahijan?”. Dice: “Yo soy de tal parte”. Dice: “¡Ah!”. Nomás le hizo la seña a un hombre que estaba allí y me lo sacan pa juera luego luego. Y él tuvo el error de no darse cuenta de que el maíz no se desahija. Y él cometió ese error, dijo que sí sabía desahijar el maíz, y cómo, si, si nunca se hace. Bueno, pero de todos modos lo echaron juera, por ese detalle no entró. VD: No pasó. EF: No, y yo de chiripeada entré y este, y al ver que lo sacaron, dije yo: “Hay que contestar lo contrario”. Pues sí, porque si voy a decir lo mismo, me echan pa juera, también. Y no, yo sí les dije: “No, pos si el frijol no”, digo, “el maíz no se desahija”, le digo, “se desahija el tomate, el este, otras cosas, pero esto no, la lechuga por ejemplo”. “Pásale”, y pasé, y pasé. Y así, pero eso jue el primer año. Al muchacho ese lo echaron juera por, por no saber contestar, pero eran unos negrotes, los que estaban ahí de mandones, ¡hijo! Y hasta la voz sentías miedo. VD: ¿Les hablaban en español? EF: Sí, sí, mocho pero sí, sí, sí les entendía uno. Sí y algunos este, llegaban a darles órdenes a ellos mismos, pero en inglés, no sabíamos ni lo que decían entre ellos. Pero sí eran todos americanos, porque aunque sean negros o eran de otra nación, ellos entendían bien el inglés y nosotros no, nada, nada, ora sí que en esa vez no íbamos a conocer nada de lo que dijeran. Pero sí entrábamos, nos mandaron hasta, hasta Mexicali, pasamos y llegamos a ese dichoso Valle Imperial que, que no le aguantamos a la calor, no le aguantamos. Y yo le pregunté un día a uno de los encargados, le digo: “Oye, ¿cuándo, en qué, en qué tiempo se compone aquí el clima?”. “No tarda”, dice, “no tarda”, dice, “unos quince días cuando más”, dice, “y se compone, ya es tiempo de que se empiece a componer”. Le digo: “Pues nosotros nos queremos ir, porque ya la cosa ya no, ya no se soporta”, le digo. Y dice: “Pidan su cambio, si no quieren no, pues no los podemos obligar. Pues el Gobierno es lo primero que no, no nos quiere que los obliguemos a nada, que sea todo por su voluntad”. Y, y este, nos dejaron venir y resulta que se vino Rodolfo con nosotros. Se vino mi cuñado, porque él tenía que volver a contratarse para irse con su patrón que había tenido. Y tuvo que ver y quedarse en Empalme y allí se pagó mordida para, para que lo nombraran otra vez. VD: Salir en la lista. EF: Y entregar su, su carta de recomendación que llevaba, de su patrón en Santa Ana, California. Ahí, ahí jue donde trabajó los tres años y se volvió a meter para allá y sí lo mandaron para allá y él se vino, digo, él se quedó y nosotros nos venimos. Yo con el anhelo de ir a la pelota y que ya venía septiembre, que son los partidos más duros que nos acostumbrábamos jugar. Yo llegué contento aquí, yo no, no, mi apá, mi jefe nunca me contrarió, te digo, que él me quería harto. “No, hijo, aquí te mantienes fácil, ya no vayas por allá”. No, digo apenas se había acabado el año, y ya quiero irme otra vez. Y a ver si a la de ésta y sí volví. VD: ¿Por qué se animó si le había ido tan mal la otra vez? EF: Tan mal, tan mal que nos jue, pero era el, no sé el, la sangre de la juventud. Yo creo eso jue lo que me impulsó a volver y intentarlo y ya jue en el, en el [19]57 cuando, me gustó. Digo, aunque no, aunque no me jue bien, bien, bien, pero cuando menos me gustó el clima, trabajamos a nuestra ancha. VD: ¿Dónde le tocó esa vez? EF: En Salinas, California. VD: ¿Que no fue a la lechuga? EF: No, bueno nos tocó lechuga, nos tocó este, fresa. ¿Qué era?, ah, frijol, desahije de frijol, también ahí sí los desahijan, pero los americanos, nosotros aquí no lo desahijamos. Porque aquí los sembramos a, a estaca, a una distancia, son dos o tres matitas las que echas, pero ésas están bien escogiditas. Y allá no, lo siembran con máquina, pues tantito viene bien tupido, tantito ralo y eso hay que desahijarlos, para que estén, estén descampaditas las matas. Pero, pero este, la lechuga es la que más me gustó, pesado el trabajo, pesado, sí, pero me gustó porque me daban hartas horas. Veían que yo aguantaba, pues me procuraban, nos agarrábamos un surco, no, un surco, lo que nosotros le decíamos un surco, no, era un tlacololito, un pedacito, pero allá son unos surcazos. Allá yo los veía chiquitos a mis compañeros de aquel lado y regados, eh, unos iban recio, otros iban despacio, otros veníamos hasta la cola y así, de toda clase de gente hay ahí. Unos por flojos, otros por colmilludos, como les dice uno, y otros porque de por sí son barberos, son, van, van corriendo hasta delante. No, yo agarré mi paso y el mayordomo ahí cerca de mí, pues yo dije: “Donde vaya él, ahí me voy”. Y, y agarré el corte del, del desahije, le gustó tanto que a mí no me fallaba la chamba, no. Si iba a la fresa, vamos a la fresa, yo era, pues casi de los mejorcitos para piscar la fresa, yo me hacía diez cajas, ellos se hacían dos, tres. Digo: “Pues, qué chiste, ¿qué cosa van a ganar?”. Hasta que trató el cónsul de que ganaran algo, hicieron un convenio con los mismos contratistas de allí, la compañía, que, que el que hiciera menos de diez ganaba $5 dólares. Y el que este, piscara más de diez ganaba lo que, lo que se pasara de diez. O sea eran a $0.50 centavos la caja, entonces serían $5 dólares, más lo que te pasaras, o sea dos más, tres más, sería $1.50 más. Y ya serían $6.50, pero… VD: O sea que tenían un mínimo, por lo menos. EF: Y era algo, ya era un, una ayuda. Pero había muchos pobres que se, se hacían dos, tres cajas. ¿Cuándo le iban a llegar a ganarse siquiera $5.50? Ya nomás por el convenio que hubo, los $5 dólares, pagábamos, pagábamos $1 dólar, $0.40 centavos, ahí donde… VD: ¿Del borde de la comida? EF: Del borde. VD: ¿El cónsul fue al campo donde estaban ustedes? EF: Este, yo lo conocí, yo no lo conocí en el campo. Yo mejor los conocí ahora que estuve en, después estuve en Canadá, mejor allá, llegaron hasta donde yo estuve. VD: Pero en Estados Unidos no los iban a ver. EF: En Estados Unidos no, no los conocía. VD: Y si se tenían que quejar de algo, ¿cómo le hacían, señor Tello? EF: Pues quién quieres, al campamento, al campero, ahí ponías tus reportes y eso. VD: Y, ¿les hacían caso? EF: No, qué caso te van a hacer, si no llegaban, él, él ponía la queja de uno, o sea lo, lo que querías, lo que pedías. Y, ¿qué te iban a hacer?, nada. No te dejaban salir ni, ni al pueblo si no te llevaba el campero o el mayordomo con la troca de, de trabajo. Ese te llevaba, llevaba su grupo claro, no, no este, llevaba nomás señaladitos, llevaba lo de su grupo. Si querían todos, todos, si querían cinco, diez, los llevaba. Pero allá los dejaba: “A tales horas vengo por ustedes”, y ya a esa hora, ya iba por nosotros. No estaba lejos el pueblo, o sea Salinas, es, nosotros colindábamos los campos de trabajo con Salinas. A donde nos llevaba al cine, queríamos ir al cine, sí nos llevaba, nomás que nada más íbamos poquitos. VD: Y, ¿qué veían en el cine allá? EF: Puras películas mexicanas, pura mexicana había, para los indios de México, mexicanos. Así que allí casi no entraban gringos, puros mexicanos nos amontonábamos, donde era un gritadero ahí. VD: ¿Por qué?, ¿qué gritaban? EF: Pues era, era el momento de la felicidad pues puras, puras cosas mexicanas veíamos. Y: “Yo”, decía uno, “yo conozco este lugar”, dice. Cuando me acuerdo que estaban exhibiendo El Jinete allá. Y, y este, dice: “Yo conozco este lugar”. Le digo: “No, tú no lo conoces, tú no eres de Morelos, tú eres de este, de aquí de Guanajuato”. Dice, decía: “Y, ¿qué no este lugar es éste?”. Le digo: “No, yo por allá no conozco”, le digo, “pero este lugar es el rodeo, esa laguna que está ahí”. VD: Ah, ¿ahí hicieron la película? EF: Ahí hicieron la de El Jinete, parte, eh, sólo parte. Y allí en Santa Cruz eran las viviendas de los patrones. Y sí arreglaban bonito el ingenio, ¿vedá?, ¿te acuerdas? Gente, mucha gente iba a ver. No, no se dificultaba para estar mirando ahí las… Nomás que no estorbaras y te dejaban ver. Y por eso yo lo corregía a el muchacho ese. Le digo: “No, éste es en Morelos”, le digo, “esto es mi tierra”, le digo. VD: Ahí cerquitas. EF: Sí, pues eso pertenece a nosotros, porque todo ese territorio era de nosotros. Nomás que llegaron un grupo a este, a irrigación y los empezamos a dejar que se colocaran a trabajar ahí. Pero trabajaban pa no, para el pueblo, porque se hizo el recurso. Se hizo la presa, que ya se había hecho, más bien, la laguna ya la dividieron con una barda que está y que existe y todo eso, Miacatlán fue el que hizo eso, con la gente que llegó. Y esa gente fue de Michoacán, puros michoacanos estaban llegando. VD: Así que usted reconoció en la película que estaba ahí su tierra. EF: Ésa era, ésa era. Por eso me gusto ir a ver a ese dichoso jinete. VD: Y, ¿qué más hacía en sus ratos libres, señor Tello? Cuando los llevaban en su día de descanso, ¿iban a las cantinas? EF: No, ónde cree, si yo, yo nunca supe lo que es la bebida. No, bebida no, ni cigarro, ni baile, ni baile supe. VD: ¿No le gustaba ir al baile? EF: Nunca, nunca, nunca en sí aprendí a bailar. Con eso… 2do: Nunca dijo un disparate, nunca dice un disparate. EF: No, de esas cosas no. Esos, esos mi padre me los prohibía, un disparate enojado no. Dice: “En plática sí puedes decirlo”, dice, “pero enojado no”. VD: ¿Por qué enojado no? EF: Porque ya lleva maldición a la persona que se la diriges, sí. Y según el disparate que le digas, también. Y ya vez que los disparates son palabras vulgares, ¿no? Y ésas hay que medirlas, sí, si no les das la medida, pues ya va mal. Ya va, ya te vas echando de ribete a la persona que se lo dices. Porque ya te está, ya lo estás ofendiendo. Y si a la mejor no lo ofendes, será porque está acostumbrado a oírlas, pero, pero hay que fijarse y cuidar ese detalle. VD: Oiga, y, ¿allá no se decían muchos disparates, ahí entre los braceros? EF: Cómo no, ni chances pero sí, porque pleitos no. VD: ¿No había? EF: Pleitos casi no, mejor yo que no soy pleitista. Llegó un borracho allá, de aquí de Mazatepec, se llamaba Tito Toledo, llegó un borracho y me dice: “Bueno, vente a tomar una cerveza, traje hartas cervezas”. Llevó cerveza y éramos siete en la misma barra, en el mismo cuarto, era un cuarto con tres divisiones, había una salita de, se puede decir una sala de espera, ¿no? Y había un cuarto para allá y otro cuarto para atrás, era una división, había dos divisiones. Pues yo me agarré en una, y otro muchacho de Jojutla, de Jojutla, Morelos, se jue ahí a agarrarse una cama también. Eran, eran cuatro camas por cada cuarto. Y allá en el otro cuarto este, estaba ese borrachín, otro compañero de él y dos de aquí, que era Benjamín y otro Francisco, y ya los dos ya murieron. Y en medio estaba uno que le decíamos El Carpe, El Carpanta, Témpora, ¿no?, la Témpora, el que nos vendió la cama, ése estaba en la de abajo, ahí estaba también en el mismo, nomás en el cuarto de en medio en la de espera, ahí estaba en una orillita. Llegó acá el borrachito y luego luego nos llamó a todos a tomar, y sí le agarraron una cerveza, pues como quiera, y a mí me llamó y este, no quise, no quise cerveza. “Déjenme dormir siquiera, cuando menos”. Estaba yo en el cuarto de allá, pues casi no los oía, casi no me estorbaban, pero él estaba, insiste y insiste que juera yo a tomarme una. Y pues él me insultó, el borrachín, me insultó. Y me dice: “Mañana sí, no”, dice, “para el domingo próximo”, dice, “voy y me traigo a unas muchachas”, dice, “y tú no vas a ir”, dice, “no, no te voy a invitar”, así me dijo. “No te fijes”, le digo, “yo ya tengo, ya tengo este, a mi mayordomo, que ése ya me ofreció que cuando quiera yo este, estar un rato libre, dice que él me lleva a donde se pueda estar”, le digo, “pero no te fijes, por mí no te apures”. Y este, se enojó, se enojó y me insultó de plano, me insultó y feo. Que le digo: “Bueno ya, esto ya es cosa sería”, le digo, “te voy a dar unos guamazos”. “Pues eso quiero”. Y se para, le pongo una trom… (entrevista interrumpida) VD: Ya ahora sí. Y me decía que el otro sastre estaba en la otra barraca. EF: Y me cambié con él, me llamó y me cambié para allá. Y al día siguiente que amaneció Dios, este, juimos a desayunar como nos daban la borde, el borde. Jui, llegando el mayordomo y que le digo, le platiqué, ¿no?, el problema que había. Y que dice: “No te fijes”, dice, “dale sus patadas”, dice, “pa fin, él anda con, con otro mayordomo”. Andaba con otro. Dice: “Dale sus patadas”, dice, “si quieres te presto mi pistola”, dice. VD: ¡Ah! EF: Dice: “Si te quiere hacer algo”, dice, “dale uno en las patas, aunque sea”. Y le dije: “No, este, no me la prestes”, le digo, “no vaya a ser que se me vaya meter el diablo y le tire yo a dar”, le digo, “no, mejor no, así, así a trompazos nos vamos”. No, ya nunca me dirigió la palabra. VD: ¿Ni lo volvió a molestar? EF: Ya no, para nada. Y me regresé, me regresé a dormir allí otra vez a mi mismo lugar y ahí me quedé, pos todos eran mis amigos. Nomás él se hizo chocante ese día por las copas que llevaba. VD: Y ya no. EF: Ya no me volvió a molestar. Y luego los, el Témpora era de Tetecala, ése era muy amigo de él, dice: “Bueno, si no te vas a controlar, nos vamos a ir todos de aquí y ahí te dejamos solo”. “No, no, no frieguen”, dice, “yo también quiero, no quiero estar solo”, le dice. “Pues pórtate bien, pues que es fuerza que las cervezas te tomen a ti”. “Sí puedo, ¿vedá?”. “Ah, pues no te controlas, todos los días quieres estar tomando”. Y se le quitó la maña. VD: Y, ¿con algún otro nunca llegó a tener alguna dificultad, señor Tello? EF: No, sólo… VD: O, ¿con los mayordomos? EF: No, con los mayordomos, pues para mí que no. Solamente con uno de aquí, pero en el [19]61, me parece, en el [19]61. VD: O sea que el [19]56 fue la primera vez y luego en el [19]57. EF: [Mil novecientos] cincuenta y siete. VD: Y, ¿luego? EF: Pues siguieron, año con año me empecé a, a enseñar a irme. VD: ¿Hasta qué año sería? EF: En el [19]57 este, llegando aquí, luego luego al, al fútbol. Porque es lo que, mi mero mole era y pues me querían harto, pues, porque no era yo cualquier tarugo, era yo muy listo para la cosa del fútbol. Y nos llevaron a probar a, a la tercera división, no, no, jugamos con, con la segunda en Zacatepec que, que ya había, sí había primera y había segunda. Nos calaron allí y les gustó mucho como jugamos ahí, porque le ganamos a la segunda, fíjate. Ya eran este, reservas, ya eran reservas la segunda de la primera división. Y el médico del, de las reservas y de la primera división fue el que me curó a mí un pie que tenía yo golpeado, éste, el izquierdo, lo tenía yo, bueno ya me lo habían enderezado, pero me dolía mucho y se me inflaba. Entonces él, él me puso unos aparatos ahí eléctricos de, por recomendación del entrenador que teníamos nosotros, que se llamaba Antonio Flores, le decíamos El Mago. Y ése jue el que recomendó al, al médico que me diera una chocadita, porque si no, no iba yo a poder jugar y andaba yo algo, tenía frío allá en el pie, y no taba muy bien, pero sí me compuso. Me puso unos aparatos, me untó quién sabe qué tanto, aquí negro me puso y este, y con dos aparatos eléctricos aquí afocándome hasta lo que aguantara yo de caliente. Y él, él me dejó el control ahí para que como yo me sintiera lo pusiera yo. Y lo aguanté, y le aguanté hasta que regresó, ya me quitó todo. Dice: “Ahora sí ponte los zapatos y métete a jugar, ya estás listo”. Y les ganamos. Me tocó meter un gol de medio campo, me hice ahí esa vez, de medio campo de veras. ¡Caray!, una distancia muy grande, muy lejos, y pues de ahí y con ese pie malo, con ese pie malo, con la zurda. Onde a mí me hicieron fiesta, me dieron tantas cosas que me ofrecieron, pues de gratificación o no sé, de haber metido ese gol. Luego mi compañero este, metió otro y nomás que de cerquita, pero de todos modos este, les ganamos dos a cero, a esos, a ese equipo que ya era… VD: Que ya eran buenos. EF: Ya eran buenos, sí. VD: Y eso fue cuando usted se regresó de allá. EF: Sí, eso jue en el [19]57. VD: En el [19]57, o sea que se regresaba. ¿Cuánto tiempo eran sus contratos por allá, señor Tello? EF: Pues ese año íbamos por cinco meses, pero la fresa no aguantó. Hubo una tempestad allá en Estados Unidos que quemó toda la fruta, toda, hasta, hasta la mata la quebró, la quemó. Y este, y luego andaban unos piones antes de que llegáramos nosotros, juntando la podrida, los racimos, por racimos tenía la, la fresa. Y así la, la juntaban, llenaban una caja y nomás la reportaban y la iban a tirar al camino, a los highways. Y este y, y se sacaban hasta treinta, cuarenta cajas, pero puras, puro desperdicio. No había nada de, de negociar ellos. VD: De fruta buena. EF: De exportar nada, entonces ellos nada más cobraban, lo que querían era limpiar la huerta. Y cuando nosotros llegamos, ya estaba verde la mata y ya empezaba a haber otra vez fruta nueva, ya no las atacó el agua. Y, pero muchos de ellos ya no sintieron sabroso, porque llegó tanta gente y ya no había buen trabajo, se empezaron a venir pa su país. Y nos quedamos los, los que apenas habíamos llegado, pero pues éramos ahí como unos cuatrocientos, los que estábamos en ese campo. VD: En la fresa. EF: En la fresa. En la fresa nada más eran tres cuadrillas, como de ciento y tantos, tres, cuatro cuadrillas. Y, y en la del apio, tenían apio y tenían lechuga, había otro grupo y otro grupo en la lechuga. Y este, y ahí a nosotros nos llevaban a, a desahijar el frijol o, este, nos llevaban a este, a la, a la lechuga también a desahijar, pero la que sembraba ese grupo, las de otras partes no, ésas eran otras personas. Había un grupo que tenían apio, pero ahí iban a dormir también, a ese campo, ahí comían también. Pero esos ganaban mejor. VD: Y usted me dice que también le tocó el apio. EF: Sí, pero en Canadá a mí. VD: ¡Ah!, acá no le tocó esa vez. EF: No, esa vez no. VD: Hasta después. EF: No, hasta en Canadá, hasta cuando fui a Canadá. Ahí sí me tocó apio, piscarlo y desahijarlo, también. Me tocó sandía, melón, este, la este, ¿cómo le llaman?, la flor, la coliflor. VD: Allá en Canadá. Y acá, por ejemplo, entonces me decía que se iba cinco meses, luego se regresaba aquí todo el resto del año y se volvía a contratar. EF: Pues pasando, pasando mientras. VD: Apriétele como pincita, aquí mire. EF: Aquí, ¿vedá? VD: Ese merito. EF: Sí y veníamos según el contrato. Si era, si era grande, pues era de cinco meses, era mucho. Pero ese año, ese año como no estuvo en condiciones la planta, yo les dije, yo les pedí permiso: “Denme mi pase, yo me quiero ir”, le digo, “ya no hay trabajo”. Dice: “Espérate”, dice, “ahorita voy a hablar con los meros jefes”, porque era compañía. Y se metió el mayordomo a hablar y dijo que, entonces me dijo otro muchacho, dice: “Si te vas, yo también me voy”, me dijo. Y que le dice, dice: “Yo también quiero mi pase”, éramos dos, “si nos dan el pase nos vamos y ya que se queden los demás”. Pero resulta de que se pusieron de acuerdo y, y salió el mayordomo y que dice: “Ponme, pónganme atención”, dice, “lo que les voy a decir”, ése era sábado, ese día nos pagaron. Dice: “Y mañana, mañana domingo, los quiero que se bañen todos, que junten su ropita, sus cositas”, dice, “porque el lunes se van a las ocho de la mañana para México, todos, no voy a querer ninguno aquí”. Entonces digo: “Oye, ¿para qué pedimos permiso?”, ya ni dijo que el permiso era para dos nomás, ya era para todos y era para de fuerza, ya de fuerzas, no nada de que te vas a quedar tú o quiero quedarme yo, no. Y si alguno quiere este, renovar el contrato va a ser hasta, no me acuerdo qué, qué condado nombró, que había otra, otro lugar donde había, para volver a renovar contratos. Pero él dijo que, que si alguno se quedaba ahí, iría a hacer nomás unos tres, cuatro, cuando más, dice: “Porque no hay dónde colocarlos a la gente, ya es tiempo de salir”. Y ya nos mandaron, jueron. VD: Los regresaron. EF: Sí, a todos, no cumplimos. No cumplimos ese año los cinco meses que íbamos. Jueron como tres y medio, por ahí. Y así pasa. VD: Que no, no había trabajo. EF: No, no había trabajo, se acaba el trabajo o hay veces que te dan quince días más del contrato. Porque, porque todavía les urge un trabajo, te dan otros quince días, pero más no les permiten. El mismo Gobierno de México, les dan esos quince días. “Sí, si hay trabajo dales quince días más, pero nada más, a los quince días vámonos fuera”. VD: Y, ¿no le tocó alguna vez, siempre le tocó en California? EF: No, California nada más jue ese año, esos dos, más bien. Este, en el siguiente año me tocó en Washington, no, en este, Dodge City, donde decían que el matón ese de las películas, este, Matt Dillon, que de allí era. Nos metían chismes, no, claro, sabe Dios, pero la ciudad sí, sí era Dodge City. Porque ahí nos presentaron un avión que estaba allí en un parquecito que en la, en la guerra. VD: ¿En qué estado está esa ciudad? EF: Pos está ahí en, en Texas. VD: ¿En Texas? EF: En Texas. VD: Y, ¿ahí qué le tocó, algodón? EF: Algodón. Y ya de ahí para allá puros algodones, ya no me gustó. Ya no sacábamos nada, de veras bien amolados. Y todos, no nomás yo, alguno por más bueno que era, nada, nos ganábamos $3 pesos, $3, $4 pesos al día y bien trabajados. No, pues eso ya no era. VD: ¿Que les pagaban muy poco el algodón? EF: Sí, nos pagaban este, parece, me parece, eh, no es seguro, como a $0.83 centavos el ciento de libra. Claro que te daban una saca, le llaman allá a unas mangotas largas de lona, que vas arrastrando por aquí por debajo. Y nomás vas juntando el algodón y lo vas metiendo allí, hasta que se llena, hasta allá, ya lo sacas y lo pesas. Pues, cuando más, son ciento veinte libras, te da ese peso, o, ciento cuarenta, por ahí, si las retacas y le metes terrones, como unos hacen. Sí, sí son bien tramposos algunos, piedras, si es posible y pesan más y ya van y los pesan. Y ya les dan su ticket, les dan las libras que pesaron. Y como es cada cien libras, este, una cantidad de dinero, parece que pasaba de, de $1 dólar, no, no recuerdo. Por eso era bonito tener los contratos allí, porque ahí vienen las horas, si es por horas, tanto por hora, si es por, por, este, por destajo, tanto por, por las tantas libras. VD: ¿Usted leía sus contratos? EF: Sí, pero mocho, mocho, lo más esencial, sí, sí los entendía algo. No, yo empecé a, a entender bien el inglés hasta que llegué a Canadá. Ahí sí ya, ya no me engañaban. VD: ¿En Estados Unidos no aprendió? EF: Nada, nada pero nada, nada. Es que no estás con los gringos, estás con un mayordomo. Ese mayordomo te habla en español, porque está entendiéndose con todos y todos somos de habla hispana, tonces no puedes aprender nada. Si, si te vas a, a la calle, vaya, por ejemplo a, a Salinas, California, ahí ya encuentras una pareja que viene hablando inglés o que están en una tienda tratando un artículo en inglés, pues si no lo entiendes, cuando menos lo oyes. Y así es como va uno agarrando algo y así difícilmente. Y así muchos se han enseñado a hablar el inglés, nomás del puro… VD: De oír. EF: Del puro oído. VD: Y por ejemplo esas veces que salían a las tiendas o que iban al pueblo, ¿cómo los trataba la gente de allá? EF: Bien. VD: Los norteamericanos. EF: Uh, los americanos solamente una vez nos encontramos con unos, les llaman allá cholos, que andan de pachucos ahí. Pero que te encuentran solo, ¡útale!, le, te ofenden, te dicen lo que, lo que se les antoja. Pues tú de momento no les haces caso y sí, pero si ya para mañana o pasado vuelves y te vuelven a hacer lo mismo, pues ya este, ya toma uno medidas. Ya lleva uno, cuando menos una navajita escondida, sí, ya con ese fin, de que si te dicen algo pues. A mí me tocó en, en Uvalde, Texas, que jue el [19]63, jue el último año que nos dijeron que iba a haber contrataciones. Pero que después hubo otro, el [19]64 y ése ya no jui, ése sí ya lo perdí. Pero en el [19]63, sí fui en Uvalde, nos tocó plantar, sembrar este frijol ejotero y andábamos en una máquina de tejer hilo. Éramos dos y el chofer tres, era una máquina y en la otra máquina, iba delante de nosotros, pero se iba extendiendo, este, encajando poste, puntales con la misma presión de la máquina y, pero nomás un, un trabajador era. Y en la que yo iba, éramos dos de aquí, y el, y el de adelante iba solito, pero era de aquí también. Éramos tres de aquí, los tres caímos en esa compañía en, parece que es Del Monte, algo así, esa compañía. Pues sembraba mucho frijol ejotero, mucho, que, que con todas las máquinas que andábamos, andaba una tras de otra, una tras de otra, pero en la misma, en la misma dirección. VD: Todos juntos. EF: Todos juntos. Pero no podías ni darte la vuelta, ni salirte, hasta que no salía el primero, salía el segundo y luego el tercero. Porque iban mordiendo una llanta, lo de una llanta, agarraba una llanta así, así como están de ésas así, una agarraba aquí, la otra agarraba aquí y así. Y no podías cruzar ni para acá, ni adelantarte y meterte delante, no, tenía que ser por orden, y nosotros éramos de una maquinita chiquita, le decían la, La Pulga. Pero la hacíamos trabajar, como, como éramos trabajadores del ingenio, éramos medios mecánicos, pero rascuachos, pero conocíamos la mecánica, tanto mi compañero como yo. La arreglábamos cuando se nos descomponía, pero así rápido, a la máquina o a la cosa del hilo, luego luego, nosotros no teníamos problemas, éramos todo inteligencia en ese tiempo. Y la hacíamos ver su suerte a la, al mismo chofer, ya en parte, ya nos decía que dejáramos que llegaran lo mecánicos, dice: “Ya los mecánicos ya no hacen nada”, dice, “ya nomás ustedes”. Pero es que no queríamos ser los últimos, queríamos ser los primeros y siempre íbamos adelante, siempre íbamos adelante. Terminamos de sembrar, nos llevaron a otro condado, prestados, pero la misma maquinaria y los mismos choferes, nos llevaron y trabajamos allá, parece que cuatro días. Y nos volvían a traer para acá, pero nos mandaban de comer, de ahí de donde estábamos, nos mandaba la comida la señora, la que nos daba de comer. Y este, un día se equivocó, el primer día y nos mandó un, un desayuno menos y una comida menos, y fui yo el, como no era yo envidioso ni correlón, ora sí que me gustaba mucho la liviandad. Pero no era envidioso, quería yo que comieran mis compañeros y yo no me percaté que no había comida para una persona. Entonces yo me quedé sin nada, pero no faltó quien me ofreció. VD: ¿De comida? EF: De comida. Comí, me llené y si no me llené, poco me faltó pa llenarme, comí. Y, y cuando llegué al campo, este, la reporté, a la señora, la reporté con el campero. Y dijo él: “Pues ahí lleva la queja luego luego con la compañía”, y pusieron la queja. Y al otro día, la señora este, me pagó $25 dólares por, por ese alimento. La castigaron pues, o la obligaron a que me pagara esa cantidad. VD: Que le pagara. EF: Sí, entonces a mí me llegó ese dinero, y le digo: “Pues ora es de todos”, le digo, “pues ustedes me dieron de comer”. VD: Sí. EF: Yo la reporté para que se fije cuántos trabajadores. VD: Que no se los vuelva a hacer. EF: Sí, y cuántos trabajadores somos, y, y sí y ya después ya no falló, trabajamos esos cuatro días. Cuando regresamos para el campamento ahí donde teníamos la casa, la vivienda, este, ya nos empezaron a decir los patrones que, que este, nos preparábamos nuestros papeles, porque el que quisiera renovar, iba a haber renovado. Pues le digo a mis compañeros, éramos tres de aquí, le digo: “Pues vamos a aguantarle otro contratito”, le digo, “van cuarenta y cinco días apenas, ya pasaron de cuarenta y cinco, ya iban como cincuenta”, le digo, “quién quita que nos den siquiera otros cuarenta días, es algo”, le digo, “pa fin no nos ha ido mal”, nos iba bien, nos estaba yendo bien porque trabajábamos de, de doce a catorce horas diarias y nos pagaban, parece que $0.85 centavos la hora. Estaba, estaba bien, estábamos ganando regular. Y ya me dijo el campero, dice: “Este, ¿te piensas quedar?”. Le digo: “Si hay modo sí me quedo otro contrato”. “Sí, sí va a haber, junten sus papeles y vénganse mañana en la tarde aquí, aquí mismo vamos, va a venir el jefe”. Y regresó el señor y ya nos agarró los papeles y nos volvió a renovar. VD: ¿Otros cuarenta y cinco? EF: Otros cuarenta y cinco días. Y, y este, y nos juimos a la, al dichoso ejote por, por baldes, por chiquihuites, como le decimos nosotros. ¡Útale!, pues yo era el segundo de los mejores, me tocó ser el segundo de los mejores. Era uno de, de este, de Coahuila el que me ganaba, pero con segundos, nomás. Cuando lo veía yo salir a él yo ya venía pa juera también, con mi balde lleno. Y, y así nos jue, nos jue tan bien, tan bien que ese año le echó mi señora arriba otro pisito, eh. VD: El segundo piso de la casa. EF: El segundo de éste. VD: O sea que con lo que usted le mandaba empezaron a… EF: Sí. VD: Me platicaba ella que compró el terreno este primero. EF: No, ése yo, yo lo traté. Éste lo compré con un vecino, el mismo que, que vive aquí, este, con un producto que dejé. Le dejé cargas de maíz y frijol que ella lo vendió cuando yo me fui. Ella lo, lo vendió y con eso… VD: Y con eso se compró aquí. EF: Se compró. VD: Así que iba haciendo y con eso le hizo el segundo piso a su casa. EF: Sí, hicimos ésta. VD: Con lo que iba ganando de allá. EF: Hicimos esta casita. Primero teníamos éste, con los nuevos, ésta, la ventana nada más era un cuadrito ahí arriba, después la modificamos. Esto no tenía el arco, nomás tenía una puerta y ahí teníamos la cocina, de ahí para allá y este, poco a poquito nos juimos, alargando para allá. Ora ya está lejos, va, todas esas casas. VD: Todo, todo hasta atrás. EF: Sí ahora que, de aquel lado por donde entramos, le dije a mi hijo, le digo: “Si no tienes dónde, mijo, ahí hazte una casita mientras”, está de aquel lado. Cuando viene, cuando venga, aquí va, va a llegar. VD: Ah, qué lindo. EF: No va a tener dónde. Tiene un terreno grande allá en, en el rincón. Le dio su suegro a su, a su hija, pues, desde luego, es de la hija, ¿no? No, no, no le digo que es de él, es de ella, pero si él se, se porta bien, yo creo que no va a haber problemas. Ella le dice: “Esto es de nosotros y aquí quiero que me hagas una casita”. Y ahí van a llegar después, van a tener dónde, pero es un terreno grande, yo ya conozco sus tierras de, de mi compadre. He ido por allá, he ido a su pueblo, a su casa, conozco bien allá, y este, y él, él pues ahorita, orita pues mientras llegue aquí, pues aquí tiene dónde. VD: Aquí tiene. EF: Y si quiere llevársela a ella para allá, pues allá tiene dónde. VD: Tiene la hacienda. EF: Sí, no, tiene su papá allá casa y viven aquí. Y la casa, el rancho lo tienen allá. VD: O sea que ahí tiene espacio. EF: Sí, tienen harto espacio. Tienen fábrica de mezcal. VD: ¡Ah! EF: Clandestino, porque no tienen permiso, pero de todos modos ellos trabajan allá. VD: Y ya con eso ahí van sacando. EF: Sí, de ahí. VD: Y, entonces ese contratado del [19]63 con el que pudo hacer su piso de arriba. EF: Sí. VD: ¿Ése fue su último? EF: Ése jue el último, ya no hubo contrataciones. VD: Ya ésa fue la última vez que fue ahí. EF: Y yo dije que de mojado no. VD: Y, ¿por qué nunca se quiso animar a irse para allá sin papeles, señor? EF: De, de mojado no, ni Dios lo quiera. Yo veo las ingratitudes que hay y robos. Si cuando estábamos en Empalme, cuando el [19]57, aventaban piedras para donde estaba el gentío, era un gentío. No, yo creo que veinte mil hombres eran pocos, sí, sí, le tocó a Díaz Ordaz, mandó un tren para que toda la gente que no tuviera documentación, se viniera pa sus casas. Mandó al tren de allá para acá lleno de gente, se llenó de gente, se vino hasta Guadalajara todas las rutas que, donde se pudieron bajar o tuvieron que bajarse para agarrar otro camión. VD: Para sus casas. EF: No sé, pa sus casas. Se llenó de gente y se vino el tren, como a los dos días, otro tren, porque la gente era todavía mucha, mucha. VD: Todos los que no podían pasar. EF: Y luego lo que más, más, menos me gustó, que cuando se vinieron los otros dos trenes o el otro tren, ya eran dos, ya no venía lleno, pero la gente no quería venirse, era mucha. VD: ¿Querían pasarse para allá? EF: Se querían pasar, y nosotros teníamos documentación. Yo llegué el, el dos, el, ¿qué?, no me acuerdo cómo estuvo. Íbamos para el, para el 27, parece que pa el 27 de mayo y llegamos el 22 allá para estar unos dos días más descansados. Se llegó el dichoso mayo, o sea el 27 de mayo para cuando iban a dar lectura a nuestras listas, que ésas eran con las que nos íbamos a pasar. Pues no hubo tal, se pasó todo el resto de, de mayo. VD: Y no los llamaron. EF: No, no nos llamaron. Empezó junio. VD: No. EF: Y no hubo nada. Más pleitos, muertos, por ahí los robaban, los mataban, uno que otro. No, no, muchos, eh, pero sí ya empezaban. VD: De los mismos braceros. EF: De los mismos braceros, sí. Algunos que les gustaba tomar y aunque no tuvieran dinero pues por ahí quedaban tirados, con lo poquito que podían tomarse y no se alimentaban, no se alimentaban. Yo me encontré con una señora que, que tenía una fondita, fue nueva, la fondita era nueva, la habían este, puesto apenas. Y nos daba, nos daba de comer por $1.50, pobremente, no, no le voy a decir que bien. Y este, nos cobraba $1 peso por la bañada y otro peso por dormir, pero todo tenía ahí. Teníamos agua, teníamos baño, teníamos un petate aunque sea, porque eso es lo que nos arrimó, petates. Y así alrededor de la sala grande, ahí nos dormíamos, pos puros de aquí, ya habíamos muchos de aquí, ya habíamos como unos doce, quince, sí. Y alguno que otro que andaba volantón por ahí, que no se daban cuenta que estábamos allí, pues agarraban lugar por otro lado. Y pero sí nos daba de comer a todos, ahí comíamos. Y este, llegó el dichoso junio, se acabó junio y nada de lectura. Y ya pobres muchachos, compañeros, ya no tenían dinero, ya no. VD: Con qué comer ni nada. EF. Ya no, de veras, ya no tenían ni qué comer. Me daba tristeza, porque mire, un vecino que vive por aquí, no muy lejos, que ya murió, ¿no?, tendrá un año que murió. Ese muchacho me daba lástima de veras, que ya no tenía ni para, ni qué comer. Ya no tenía dinero, ni pa bañarse, vaya. Bueno, ni para que diga la señora: “Vente a dormir”. Porque ya no tenía… VD: Con qué. EF: Con qué pagarle, ni $1 peso. Entonces, este, se había comprado unos chales, chales de, bueno, le decíamos que son de este, de marrano, ¿no?, los chales se, se dice que son… VD: El gordito nada más. EF: Lo gordito, lo dorado aquello. Y, y posiblemente eran de burros, porque allá mataban muchos burros pa meterlos por engaño de carro, por carne, sí, de comer. Y, y nosotros encontramos este, un rastro de matazón de burros. VD: De burros. EF: Nomás las patas y las cabezas allá, ¿no? Todo lo demás giraban como, como reces. Y yo le decía, le digo, ya me chanceaba con él, pero pa no tenerlo triste, le decía: “Ahí va, estás comiendo burro, no estás comiendo res o marrano”. (risas) Dice: “Vale, lo que sea, ora lo que sea”, dice, “me sabe igual”. VD: Claro, con hambre. EF: Dice: “Y ya no tengo dinero”. Y este, se compraba tortillas, se acaba, se compraba $1, $1 peso o unos $0.20 centavos, según lo que tanteara. Y agarraba sus chalitos que, que esos hasta da tristeza decirlo, pero así jue y los hacía así, con su tortilla. VD: Los embarraba. EF: Los, los apretaba pa sacarles el jugo y los volvía a guardar y se comía la tortilla con el jugo. VD: Ay no. EF: Con puro sabor, le digo: “Cómo, pues vente con nosotros”, le digo, “ahí la señora, si ya no tenemos dinero, vamos a comprarnos una cazuelota grande. Vamos a comprar verduras, este, sardinas, si es posible”, le digo, “y tortillas y de ahí comemos todos juntos y nos va a costar menos”. Y este, y se juntó, se juntó con nosotros, pero él dijo que ya no tenía dinero para, pa cooperar. Y este, por un ladito seguía con sus chales, ya que días tenían los chales, de veras, ya tenía días y seguía con sus chales. Le digo: “Hombre, ya deja eso, ya tíralos, te va a hacer mal”. “No, nombre, mientras me aguanten”, dice, “me los he estado comiendo”. Y, pero sí lo invitamos allí a comer, pero como le daba pena que no podía cooperar, le hacía la lucha a los chales. VD: ¡Ay! EF: Sí, a mí me dio mucha tristeza, de ese hombre. Y, y a mí, llegaron unos compañeros de aquí de otro pedido que habían mandado, o sea de otro grupo que mandaron, llegaron otros y entre ellos iba un cuñado mío. Y me dice, delante de mí, yo estaba sentado aquí y dice: “¿No han visto a mi cuñado Tello?”. Y que dice: “No, no lo hemos visto”. Pero todos se empezaron a reír, porque estaba junto de mí y no me conocía. Y dice, dice: “Es que quiero verlo, ¿ónde estará él hospedado?, ¿ya pasó?”. Dice: “No, por aquí anda”. Pero ya de chanza, ya entre amigos, de chance yo ya me ganaba la risa también. Dije: “Bueno, ¿por qué? ¿No me conoce o qué?, no me ve”. No y que dice: “Es que, es que mi suegro le manda unos centavitos”, o sea mi jefe me mandaba unos centavitos. No me mandó más que un billete de a $50 y como $10 pesos creo o más cambio. Poquito, jue poquito, pero era un dineral para estar en esa… VD: Para sobrevivir. EF: Para en esas necesidades era un dineral, le digo que hasta este, de allá para acá, hasta le pagué a un muchacho que vivía aquí arriba, que se llamaba Benjamín. Era hermano de mi cuñado, de uno de mis cuñados. Este, él me dijo, dice: “Mira, pa que no, pa que no pásemos al banco, ya de salida, de venida”, digo, “yo traigo dinero ameri[cano], sí, mexicano. No gastes”, le digo, “mejor allá en Guadalajara pues ahí cambiamos algo pa que nos ajuste pa llegar. Yo llevo pal pasaje”, le digo, “yo te disparo el pasaje. Y si me pagas allá, allá me pagarás. Pa que no enseñes los dólares porque aquí es bien peligroso”. Allá en Mexicali al salir es… VD: Luego luego los quieren robar. EF: Bien peligroso, luego luego te caen. Y los, y dije yo: “No enseñes ni $1 peso. Y si ya los traes en la mano pues escóndelos y saca nomás uno de a $10, con uno de a $10 que cambies, con ese ya llegamos. Yo llevo”, le digo, “mexicano”. Dice: “Bueno si me prestas, este, nomás voy a cambiar unos $10 dólares”. Y eso cambió, $10 dólares y ya con lo que le presté ya llegamos bien hasta acá. VD: Con eso les alcanzó. EF: Pero llegamos aquí sin, sin dinero mexicano. VD: Y aquí cambiaba. ¿Dónde cambiaba, en el banco? EF: Hasta Cuernavaca. VD: Allá era el banco. EF: Sí, aquí no, no teníamos banco todavía. No había casa de cambio. VD: Y oiga, señor Tello, y, ¿por qué fue que usted nunca pensó en quedarse por allá a vivir? EF: No, ¿cuándo? Yo sí. Dice mi mamá, dice: “Tu ombligo aquí está, si lo puedes aguantarlo por allá”, dice, “aguántale”, dice, “pero tu ombligo aquí está hijo”. ¿Qué sería?, quién sabe qué sería. Para mí significaba mucho ese dichoso ombligo. Que donde naces ahí te lo entierra, te lo cortan y te lo entierran. Porque no lo quemaban como hagan ahora o como hacen ahora o que lo… VD: Que lo enterraban. EF: O lo echan a la basura, a la mejor algunas. Antes lo enterraban, mi, mi jefa así acostumbraba, la gente de antes acostumbraba. Y me dice: “Tu ombligo está en tal, en tal casa”, o sea en la que, onde nací. VD: En donde nació, para que no y que no… EF: Sí. VD: Y, ¿no le dio por quedarse por allá? EF: No, nunca, nunca. Veo a mis hijos que se animaron a ir y ni siquiera se me alborota de volver a ir. VD: ¿Ni así? EF: No, ya no. Si en Canadá que de veras me gustó. Canadá sí es, no, es mucho, mucha pieza para, para los gringos, eh. No, no le digo que son más ricos porque tal vez no lo sean, pero llevan un control más bonito, Canadá, de veras que sí. VD: Y, ¿allá tampoco le gustó para quedarse? EF: Sí me invitaron, eh, pero no me quedé, sí me invitaron. VD: Porque acá dejó el ombligo. EF: A la mejor, yo a eso le echo la culpa. Posiblemente eso sea. VD: Y ahora después de tantos de estos años que han pasado, cuando se acuerda de sus años de braceros, ¿cómo se siente, señor Tello?, ¿qué recuerdos le quedan? EF: Tristes, tristes, un hueco que se siente, o que siento más bien yo. Porque muchos veo que vienen y van, vienen y van. Y yo ya no, ya no, ya como que ya me llené de, de libertinaje. Ya me siento, no, no por energía, eh, yo sé que por la energía no. Porque yo si ahorita me, me vinieran y me dijeran: “Ándale va a haber un partido, vamos a jugar”, yo voy. VD: Fútbol sí se va. EF: Y rápido, tengo mis cosas, todo tengo yo, sí. VD: Pero para allá ya no. EF: Para allá ya no quiero ir, ya no quiero ir. Es más, a los Estados Unidos les tengo coraje desde que, desde que México no, (risas) no han podido ganarles. Y a ver qué… VD: ¿El fútbol? EF: ¿Qué culpa tienen ellos? Y además que, por una persona que, que yo piense así, se van a estar fijando. Hasta, hasta estos, hasta el partido último que tuvo el domingo que, que se cree, que puede superar a Estados Unidos o que le puede ganar. VD: Y, ¿por el fútbol le quedó ese coraje? EF: Con ellos sí. VD: Ándele. EF: Sí, por el fútbol sí. Mas no por sus modos, eh, mas no por sus modos. Porque yo tuve todas las, bastantes, bastantes facilidades, desde antes, desde cuando, desde cuando este, saqué a una chamaca, una jovencita de aquí de un bañario que teníamos por aquí cerca. Se echó un clavado y cayó con el cerebro, no con la cabeza, sino cayó con esto. Y no podía, no podía… VD: Salir. EF: Salir, se atarantó, se atarugó, pues. Y yo ya estaba cuidando, desde que se subió yo la estaba yo cuidando. Dije yo: “Ésta se subió hasta arriba y se subió en lo alto”, y dije yo, “no, se va a aventar desde arriba, será muy lista”. Se aventó y al caer vi cómo cayó. Dije: “No, ésta no cayó bien”. Y le di chance en qué sé yo, diez, quince segundos. Y me remordió la conciencia luego luego, y que me aviento. Yo estaba sentado en la orilla de la piscina, me voy, derechito jui a dar a ella, derechito. Ella estaba haciendo movimientos, pero no controló. Ya la agarro de los cabellos y luego luego se abraza de aquí de mi mano y todo luego luego. Pero no la quise dejar que me abrazara a mí, sino nomás de la mano. Y salgo y trato de que agarre aire luego luego. Y salgo y la saco y la ponemos ahí. Luego luego llegó el, los, los esos que están resguardando que no se fijaron cómo cayó ni, ni les llamó la atención ir a sacarla. Entonces, les avisaron que iba a la enfermería una, una, era americana. Era una americana y ahí estaba su papá y su mamá. Y estaban este, echando unos jaiboles en frente de la piscina así, está ahí la cantina y ahí estaban, ahí estaban. Pero yo qué iba a saber que eran los padres de ella. Allí estaban entretenidos, pero rápido cuando vieron que ella era la que llevaban en la… VD: En la camilla. EF: En la camilla, para, para la enfermería. Pero no, no jue necesario tanto, va. Empezó luego luego a reaccionar, le empezaron a dar aire artificial y este, empezó a reaccionar bien. Pero que si no la saco a tiempo, posiblemente hubiera tomado agua. VD: Sí. EF: O tomó algo, tal vez, no sé. Este, y luego preguntó por mí, por el que la salvó, no, no, no dijo por mí, por el que la salvó. Dice: “¿Quién me salvó?, ¿quién me sacó?”. Pos ya, yo ya estaba sentado otra vez en mi lugar, ya me había ido pa la piscina otra vez. Y jueron hasta allá, jueron hasta allá con ella y él le dijo: “Este señor jue el que te salvó”. No era, no era yo señor todavía, pero se acostumbra a decirle señor a un joven ya grande, ¿no? Y este, dice: “Este señor jue el que te salvó, te sacó del… Y ya me preguntó ella como pudo, o hizo que me tradujeran, me tradujeran las palabras. Y ya me hizo pregunta, que cómo, cómo jue, que le llamó la atención que yo estaba en condiciones de salir o no. “Yo vi cómo caíste”, le dije yo a la persona aquella, le digo, “yo vi cómo cayó, no cayó natural, su clavado no jue bueno y eso me llamó la atención y por eso me metí”. VD: La salvó. EF: El salvavidas que están aquí, había uno por allá y otro más allá y ni cuenta se dieron. Dije yo: “De aquí a que vienen se va, se va, va a tomar agua y eso le va hacer mal”. Y traté de sacarla rápido. Y este, y ya entonces el señor, me dijo: “Ah, por eso fue”, y este, me ofreció un beso, ella. Pos no me negué, pos yo qué, qué le quitaba yo, ¿no? Ella de gratificación, de gratitud no por, no por obligación. Y este, no me besó en la boca, no, fue en el cachete. Pero fue bastante lo que hizo por mí. Y ya llegó el señor después y me invitó a irse pal norte. EF: Entonces me ofreció trabajo, me ofreció casa, todo lo que yo… VD: Y no se animó ni siquiera así. EF: No me animé ni así, ni así me animé, fíjate. VD: Entonces sí fue cierto que se le quedó aquí el ombligo, ya ve, porque aquí está hoy, después de esas oportunidades. EF: Pues ya nomás falta que vaya yo y le diga a mi hermano: “Ya salte, vale, yo estoy, yo aquí está mi ombligo y yo aquí me vengo”. VD: Aquí se queda. Ay, señor Tello, pues muchísimas gracias. EF: No, ¿de qué? VD: Yo le agradezco tantos recuerdos y su tiempo. Déjeme voy a apagar. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:57:37 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Flores_Gonzalez_MOR003 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Eleuterio Flores González Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Eleuterio Flores was born on February 20, 1935, in Miacatlán, Morelos, México; he grew up in a family of farm workers, and labored in sugar cane plantations near his hometown; due to a lack of formal schooling, he learned basic reading and writing from his father; he worked as a bracero from 1956 to 1963 in California and Texas. Summary of Interview: Mr. Flores describes his childhood in Miacatlán, Morelos, México, and his lack of formal schooling; he relates that his father taught him to read and write; he also recalls his time in the Ingenio Azucarero, a sugar cane plantation; additionally, he discusses how his experience with the plantation helped him secure work as a bracero; furthermore, he remembers that, in 1956, he got permission from his work to join the bracero program; he details the work he did in California and Texas, and states that he picked cotton and gathered several other crops. Creator An entity primarily responsible for making the resource Domínguez, Violeta Flores González, Eleuterio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-07-31 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Eleuterio Flores González creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Domínguez, Violeta contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/files/original/calles_de_figueroa_heb003_fd38490c08.mp3 bc0bfeebc4bb3940f2dc2d70bbca12d1 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Cortez, Veronica Interviewee The person(s) being interviewed. Calles de Figueroa, Elia Location The location of the interview. Heber, CA Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 75 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Calles_de_Figueroa_HEB003 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Elia Calles de Figueroa contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Cortez, Veronica Calles de Figueroa, Elia Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-24 Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource bracero Title A name given to the resource Elia Calles de Figueroa https://www.braceroarchive.org/files/original/bonilla_elp006_b6d8cd77f3.mp3 cfc9e125fa8a65225c40313c7365f18e Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Elías Bonilla Nació el 1 de abril de 1934 en Tornillo, Texas; su padre era nativo de Chihuahua, México, y su madre provenía de Coahuila, México; es el mayor de cinco hermanos; su padre era jefe de una tienda de comestibles en Tornillo y también estaba involucrado en el negocio de la construcción; durante un breve período la familia se mudó a California, pero regresó luego a Tornillo; entonces ayudó a su padre en un almacén de Allison Farms, donde muchos de los clientes eran braceros. Resumen de la Entrevista: El Sr. Bonilla recuerda su niñez en Tornillo, Texas; se extiende en detalles sobre el trabajo de construcción de su padre y de su abuelo, quienes fabricaban casas y edificios de adobe; su familia se mudó a California entre 1946 y 1949 y luego regresó a Tornillo; cuando regresaron a Tornillo, ayudó a su padre con el trabajo en un almacén de Allison Farms; describe el comisariato y los distintos servicios que proveían a los braceros; además, describe el tipo de elementos que compraban los braceros, cuáles eran sus cosas preferidas y el tipo de ropa que vestían, que por lo general eran bastante reveladoras de las diferentes ciudades de México de donde ellos procedían; en 1952 se fue para enlistarse en el ejército, y de ahí en más narra sus experiencias en la milicia y cómo fue su vida posteriormente. Interviewer The person(s) performing the interview. Baquera, Richard Interviewee The person(s) being interviewed. Bonilla, Elias Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of Interviewee: Elias Bonilla Date of Interview: April 2, 2003 Name of Interviewer: Richard Baquera This is an interview with Mr. Elias Bonilla, taken at his home in El Paso, Texas, on Wednesday morning, April 2, 2003. The interviewer is Richard Baquera, and this is for the Bracero Oral History Project. RB: If you would please, tell me your name. EB: Elias Bonilla. RB: Your birthday? EB: First of April, 1934. RB: Yesterday was your birthday. EB: Sixty-nine years young. (laughs) RB: Happy one day late birthday. Where were you born? EB: I was born in Tornillo, Texas, in El Paso County, down in the Lower Valley, about fifty miles from here. RB: Your parents, how long had they been there? EB: My father and his family migrated from Chihuahua, in March of 1910. They lived in Fabens and in Tornillo all that time. My dad grew up in the valley, and he became a store manager or storekeeper as he called it. My mother and her folks were originally from Coahuila. They came over much later, and my mother and father met as young people in the little town of Tornillo. They married, and I was the eldest child out of five. RB: You have four other brothers and sisters? EB: Yes, two brothers, one deceased, and two sisters. RB: Your father was always a storekeeper? Do you remember? EB: My father, as a young man, was the leader. That is to say, he represented the family. He represented my grandfather’s construction business. He was the one who dealt with the clients. He was the fellow that they went to for everything that needed to be done. He learned to speak English quite well. They built a store for a fellow named Mark Silverman. He took a liking to my dad, and they worked with him for months while they were constructing the store. He offered him the job of senior clerk, and later dad became manager of the store for the Silverman’s. RB: That was down there— EB: In Tornillo. RB: Do you remember how many people were in Tornillo at the time? EB: It’s an unincorporated little village, a hamlet really. It grew up around the water tower, like so many of these little towns in west Texas did alongside the railroad. There must have been about maybe two hundred or two hundred and fifty people, at most. RB: It’s mostly for the farms in the area. EB: Absolutely. It’s a cotton farming community. They also had an oil mill, a cottonseed plant, and of course, the gin. That was the economy of the town. RB: Especially, I would assume, in the fall when all the cotton was being [harvested]. Was it pretty much just all cotton? EB: The construction of Elephant Butte Dam was done somewhere in about the early teens, 1912, 1915. The purpose of it was to control the water coming down from the Rio Grande. It would come through in a flood stage in July and August. Generally, [it] just spread throughout the valley changing the course of the river and causing a lot of havoc. In order to become more organized agriculturally, they had to tame the river, both on the Mexican side and on the American side. It was very rich bottomland. Unfortunately, the water didn’t come in on schedule. Sometimes it was late. Sometimes it came in early, but it did come in and just generally flood the fields. Arrangements were made with the government to build Elephant Butte and then turned over to the water improvement district. There were some interesting things that went on. My father along with his other brothers helped my grandfather use a steel—harrow—a fresno. He would hire out at ten dollars an acre what they call in Spanish a desmontar. This would be to smooth out the hillocks and small mounds of earth with brush, and leave it ready for the final braiding for the cotton farmer. For ten bucks an acre, my grandfather would take two mules, the steel fresno, and then the children, including my father. [Together] they would gather up all the mesquite brush, and that would be piled up in one corner of the acreage. At the end of the week, on Friday, my father would take the two mules and the wooden wagon, and he would pile up all of the collected mesquite brush to bring it into El Paso. [It] would have been a minimum of thirty-five miles from Tornillo into Ysleta. At the time, it was called Alameda, which of course was Highway 80, our first interstate. The trees grew up over on both sides of Alameda, which was nothing more than a two lane macadam with a stripe down the center. The cottonwoods were huge, and they met in the center, forming a canopy all the way from Tornillo to Ysleta. RB: Really, that far? EB: It was, of course, a messy tree. It litters. By the end of the day, pieces of branches and brush would fall onto the roadway. The electric company would send crews out to clean the roadway all the way down so the people could safely travel on it. People were still using it with a combination of automobiles, some trucks, and then of course, the wagons, like my dad’s. Alameda was parallel to the railroad tracks. You had the railroads probably fifty yards away. Then you had the canopies, and you had Alameda itself in the center of the canopies. My dad would take all day. He told me to take his mules with the wagon full of firewood, and take it to his route. He had a regular route in Ysleta. He would take it [firewood], and he would trade it to bakeries. There were a lot of bakeries at the time. He would also trade it to store owners for groceries. By the end of the day on Saturday, my dad would have gotten rid of all the wood, and he had a wagon full of groceries. He would spend the night there, sleeping in the wagon. In the morning, he would hitch them up and drive back home Sunday. [We] had a week’s worth of groceries that he had negotiated, traded, and bartered for the firewood. That was part of the profit the family got in the family business of desmontar. Of course, at the time, there wasn’t that much land leveled in El Paso County, certainly not in the Lower Valley. The Upper Valley was an entirely different situation. You had stagnant water in the Upper Valley, and that had to be done in another matter. Down in the Lower Valley, it was done by the harrows, steel fresnos. RB: In other words, these were the first people who were basically starting agriculture down there. There hadn’t been anything there before? EB: There had been. What you had at the time was a ready market for alfalfa. Remember that Fort Bliss had a huge cavalry, a remount there. The Mexican cavalry also had a huge amount of horses. Then there were the normal farm animals in the Lower Valley. There was a big market for alfalfa. The average person who lived in the rural area, outside of the little hamlets, would have truck gardens, and they would grow their own vegetables. We can say that there was a certain amount of small agricultural plots there. People came here with the idea from places like Alabama, Louisiana, Missouri, and those southern cotton-growing states. They knew that El Paso could grow cotton. It had been established pretty early. That’s an interesting story, but we don’t have to get into it now. Anyway, the cottonseed was brought in from outside El Paso, planted, and then of course, it was grown. There was a ready market with a good world price of cotton. The farmers were good businessmen to begin with, the ones who were successful. Not all of them were. They grew the cotton, and then they sold it or had it ginned. They started gins again very quickly here to take advantage of it, [like] good American capitalists. There was a ready market for the labor to prepare land and to level it like my dad. There were other people, who did the same thing, but my grandfather was a very enterprising man. He knew how to trade labor for money and how to trade firewood for groceries, that sort of thing. He also was an albañil. That is to say, he was a general contractor, a very small general contractor. He built adobe houses, and he built adobe commercial buildings. My father learned to represent him in the negotiations with the owners of these residences and commercial buildings. He and I got together one time after I had become a contractor. I took a pencil to all he told me, and I found out that they actually had a margin of profit of 20 percent on what they did. At the time, a maestro, this would be a real first class adobe placer, a fellow who placed the stuff in the wall, would get about $1.50 a day. Now the laborers, the ones who made the adobes, let them dry, and used the hoe and water buckets to make the clay adobe plaster, now they only got about 50¢ a day. EB: They made the adobe themselves as well. RB: They made the adobe themselves, right on site, and let it dry. They weren’t baked, kilned dried, or anything. They were just baked in the sun. They had two systems of doing it. If it were a residence, they would lay the adobes the long way for the wall. If it was gonna be a commercial building, which required a higher ceiling and more strength, they would turn it on the long way. That was the way they determined it. (laughs) When they started out a building, my dad showed me, he would take the heel of his right foot, and he would make a mark in the dirt. Then he would, at right angles, make a second mark. He would do it at every corner. That was the signal for the laborers to start digging. They dug down maybe about a foot, and then they started putting in rocks they had collected. The foundation for these adobe buildings consisted of large rocks and layers of lime mortar. After the walls were brought up, they would mix concrete and pour the floor. As it came up, they used the old method that was introduced by the Spanish to the Arabs in Spain, which was to use a rope. The rope was about twenty feet long, and it had knots in it indicating the placement and width of both windows and doors. They would lay it on top of the foundation. RB: Crosswise or lengthwise? EB: Lengthwise. That would be your mason’s mark, instead of using twine, which they didn’t have. They made everything work. They were good at what they did. They were very efficient and very hardworking. Everything was done on a quota system. My grandfather paid the maestro a dollar and a half a day. By God, he had to lay two hundred adobes a day. (laughs) Of course, everybody at the end of the day was wiped out. RB: The lime for the mortar, did they have to buy it? EB: They had to buy it, but that was really available. It wasn’t like this fancy, yellow colored, hydrated stuff we have now, just pure lime. It was also used for food. RB: For the corn? EB: For the corn, right. It gave good strong teeth, I guess. Look at mine. (laughs) RB: Did he ever tell you what was maybe the largest building he constructed? Was it mostly homes and businesses? EB: He did both. Most of the adobe houses that they built are still standing in the little town of Tornillo. My dad took me around and showed them to me, and I took my kids and showed them. I made them touch the walls and lean into them. Every year, of course, they deteriorate. The largest building in Tornillo was the oil mill. It was a huge place. They tore it down about ten years ago. Everybody and their family got a little piece of it as a souvenir. RB: They had constructed that? EB: They had constructed that. He also constructed a number of buildings in Fabens. They had lived in Fabens. They had built their own compound, the three brothers, my grandfather, and his two brothers. They also built some commercial buildings, which are still there. I have no idea how many residences they built in Tornillo, Cuadrilla, San Elizario, Socorro, or any place like that. He was very active in the trade. My grandfather died in 1928. My mother and father married in 1933, soon after that. He continued working there during World War II. We left my grandfather’s house, which my father had inherited in Tornillo, and we went to live at the Allison place. Dad was the storekeeper at the commissary at the L.R. Allison Farms. It was the largest cotton and cattle company in the Lower Valley. It had fifteen hundred acres. It spanned from Highway 80 to the Mexican border. RB: In other words, to the river? EB: Clear to the river. It was maybe half a mile wide or something like that. At the time, the pecans had not been introduced yet, so they still had a fairly good market for alfalfa even though the cavalry was still here in World War II, [during] the early years. The Mexicans were raising their own alfalfa by then. The cotton was very usable and enjoyed a very good world market price for many years. It was the dominant cotton crop in the world. They made denim from it, and they made a number of other things. They also very ingeniously used the very fine lint that was left on the cottonseed for a number of things. One was to make explosives, and it was also one of the constituent parts of making film. RB: Oh, really? I didn’t realize that. EB: Right, acetate. Then of course, they crushed the seed, and the oil was used to make a substitute for butter. They used everything including the shell. The shell that was left over after they had thoroughly processed the seed was used as cattle feed. It was very nutritious. They used everything. (laughs) RB: It sounds like it. EB: There was always a demand for labor to pick the cotton, irrigate it, hoe it, and so on. Up until World War II, it had not been a problem. You had some people who would come over everyday from little towns on the other side of the border [like] Caseta, Guadalupe, San Ignacio, and all those places. They would come over in the morning, and they would work all day. Then in the evening, they would simply walk back across. That was all pretty well understood. The Border Patrol and Customs people went along with it, because the American farmers needed that labor. There were a lot of native Mexican Americans who did that, but they were always looking for better work than that. They had to bring in these day laborers, jornaleros, from Mexico to take up the slack. RB: Do you remember how much they were paid? EB: Not much. I was a child then. I’ve done some research on it, and I remember the stories that I was told. I don’t have a firm grasp on all of the numbers. In World War II, the Americans took prisoners, and they brought them into places like El Paso and many other places I’m sure. They set up camps. There was one in Fabens, in particular. I think they had about fifty people there. RB: Were they Germans or Italians? Do you remember? EB: The first ones were Germans. After that, they brought in more Italians. The Italians were very amenable. They could almost speak Spanish. It’s a very similar language, as you know, a romance language. Neither the Germans nor the Italians, who I understand were basically rural people and farmers themselves, were used to the heat. They certainly weren’t used to stoop labor. Their productivity was pretty low. If they picked one hundred pounds a day, that was a lot. It was mostly like twenty-five to fifty pounds. (laughs) Some did more, and some did about that. The American farmers were pretty unhappy about it. All the available Mexican American labor, including my uncles and even my dad, for a short while, were all drafted. They were gone. They were fighting. That little town produced dozens of soldiers. Most of them went into the Army. There was a vacuum here, and there was no labor. There was a huge demand for the cotton product, as you can imagine, just for uniforms alone, the khaki. I can’t pretend to know exactly how it worked out, but the Mexican movers and shakers over in Juarez realized that there was huge market for labor on the American side, and there was a huge surplus of Mexican labor on the other side. There was no way to get them back and forth because of the immigration laws, which were being strictly enforced after all, for security reasons. As I recall, the railroads were staffed by Mexican soldiers with bayonets. (laughs) They patrolled the passenger cars to prevent escaping prisoners of war from going down into Mexico. There was a lot of that, you could see, I recall. Dad had moved the family to California, East Los Angeles, which is a very interesting story, but we won’t go into that. We got back in 1949. Things had changed here in El Paso. RB: You were at Allison Farms— EB: Until about 1946. RB: I see and then you— EB: We moved to California. RB: For about three years? EB: For about three years, then came back. It didn’t turn out to as be exciting and wonderful as we were told. We were told that it was Mexican blue heaven, but it really wasn’t. (both laugh) RB: You came back to the same place? EB: Dad maneuvered a new contract with Mr. Allison. Instead of going to Tornillo and running the commissary there in the little town, we went to the Allison place. We went directly there from California. Dad took up the duties of being— RB: You would have been ten years old? EB: I was about fifteen, fourteen or fifteen, somewhere in there. When I got back, I graduated from junior high school in Montebello, California, and I graduated from elementary school here in Tornillo. I started Montebello Senior High School in 1949 and then in the middle of the year, I was uprooted and brought back here. I finished my high school education in Tornillo. I graduated in 1952. I immediately went into the Air Force, because I wanted the GI Bill so I could go to college. When we got back, there had been a change. I don’t recall if it was the first year of the Bracero Program or not. I’m sure you’ll have more accurate information than what I’m giving you about that. I recall that dad would ask me if I wanted to help receive the workers as they were coming in from Rio Vista. RB: Can I ask you a question? The commissary itself, was it a building on the Allison Farm? EB: Yes, it was. RB: Could you just kind of describe it? What did you sell? Your father ran it, but was there a certain profit that he made? I’m just curious. EB: The Allison place was self-sufficient, almost a hacienda. People lived on the place, managers and so on. Most of the senior managers were Anglo. They had their own machine shop and mechanical shop. There was a manager who was the administrator. He did the bookkeeping. Dad ran the store. They had their own blacksmith shop, where they did a great deal of work, in addition to the machine shop. They had their own blacksmith guy there with an anvil and a huge hearth. [It was] bang, bang, bang, all day long, I can still hear it today, a wonderful memory. Then there were the people who handled the livestock. They always had a certain amount of beef cattle on the place. Later, they introduced sheep, but that didn’t work out too well. They always had cattle, and of course, they had herds of horses. One summer I worked as a cowboy. I learned to ride and work the cattle and so on. They had a caballerango, which is as you know, the root word for the American cowboy word, wrangler. He was the guy who took care of all the horses, all the tack, and kept the herds in good repair. They used them to move the cattle from one pasture to another. When they were through raising a crop of alfalfa, which was harvested up until about maybe the fourth or fifth cutting, they would bring in the cattle to let them graze on it. They had to keep them moving, because alfalfa has the tendency to create gas in the cattle. That’s what we did as kids. Anyway, the big product was cotton. Mr. Allison was an investor. He had purchased that land by combining three actual smaller farms. He bought them and combined them all under Allison. The way he worked, he had an interest in a construction company in New Mexico—Allison Haney. They were the largest road contractors in New Mexico. He was politically very well connected with the senators from New Mexico. Also, he was very well connected with the state representatives and senators from El Paso to Austin. He also invested in oil and gas leases. He was a friend of Conrad Hilton. All of these people were originally from New Mexico, so they all knew each other. He kept a place at the Hilton Hotel in downtown El Paso. He always kept the penthouse rented. That was one of the places where he stayed. He also had an apartment in a New York City hotel. He often went there. He bought the land and built this large hacienda building as a residence. He was there with his daughter, Francis Allison, a wonderful woman, but I’ll go into that a little later. He was traveling a lot, so he had professional managers in charge of what he did. Whenever he was in residence, well of course, things revolved around what he needed done. For the most part, he was an absentee owner. He kept track of everything. (laughs) He really did. He was quite a businessman. He also had been involved in the creation of one of the dams in New Mexico, with a partner. He made a ton of money during the war, because if you remember, they needed electricity, so they needed the dams built. The government gave cost-plus contracts. It was a twenty-four hours a day, seven days a week construction job. They poured concrete twenty-four hours a day to build those dams. I forget which dam he was involved with, but he got one. The man was very busy. He also found time to start the Sunland Park Racetrack. RB: He had horses as well. EB: He could see the value of having horseracing down here. Since he had the politicians with him, he was able to get that done. In order to do it, he needed water, and he needed wells. Of course, when the people heard about his plans, all hell broke loose in El Paso. All of the Protestant Churches, I don’t think the Catholics got too involved in it, but they thought it was just terrible that gambling was being brought in so close to us. They led a drive to stop the drilling of the water wells so there would be no casino, no racetrack, and no gambling. He was able to prevail and get the wells sunk and run and started. You can see he was very (laughs)— RB: Sounds like it. EB: Anyway, he was also involved very much. It was in his interest, as far as the labor was concerned, to have some input into making sure the Bracero Program was a reality. If I’m not mistaken, it was Antonio Bermudez, in Juarez, who came up with the idea of a Bracero Program. Brazos, pues, meaning strong arms. Every farmer would contract, it was all worked out legally, at Rio Vista. I’m sure you probably have information on that. That would become the reception center for all of the qualified men from all over Mexico. As each farmer neared his crop need for labor, he would contract for so many, and they would send them out in buses, usually at night, because it was cooler then. There I take up the end of my story. Dad asked me to go help him. We got up and went over there about ten o’clock at night. Dad opened up the warehouse, which was across the street from the commissary. There was a huge open area between the corrals, the dairy cattle, the horse herd, the warehouse, the storage, the buildings, the administrative building with the connected store next to it and warehouse for the commissary, and then a great number of other outbuildings. They had a terrific infrastructure. It was all pretty well planned. They all had aluminum roofs, which were later painted silver. The plaster walls on the adobe buildings were all white, and the trim was painted a royal dark blue. Everything in the place was the same color, except his hacienda. They had housing for all of the managers. It was according to tenure, which house you got. Some were starter houses, some were better, and some were much better. According to your pecking order, you got a house. Dad usually got us an upgrade every year. We finally wound up living right behind the store, a very nice place. RB: The store then was there basically to provide for the needs of the workers who were there? EB: For the whole place, yeah. RB: So that you wouldn’t have to go into Tornillo or anywhere else. Whatever you needed, supplies, food, or anything was there. EB: It was all there, and they would also take charge of ordering custom things, whatever they really needed, since dad had the contacts with all these vendors who would come in. It was three-quarters of a mile from Highway 80 to the front of the store. It was a two-lane gravel road with trees on both sides. They would come in all day long, all the vendors. They would bring in bread, milk, groceries, and all kinds of staples. Anything that was needed from El Paso or elsewhere was ordered through the store, and dad took care of that. RB: How many workers do you suppose were on the farm? EB: The men who lived on the place from Mexico were called peones acasillados. These were laborers who were given free rent. Then you had peones de dia, jornaleros, who would come in during the day, but they left at night. I would say, year-round, there were probably fifty people, including the families and the managers, and then all of the other people who were in charge of the agricultural group. RB: It must have been a good size commissary then. EB: It was, and there was a big turnover of items. Dad had a butcher shop at one end of the store with a walk-in freezer. The rest of it was taken up with canned goods along one side. Across the back were all the dry goods. Then there were other things on the serving counter where you would have candies and things like that. It had a concrete floor. Stacks of soda, for example, were brought in and placed one on top of the other all the way up to the ceiling. It was kind of tight in there. It really was. Dad would hire clerks. Dad would put me to work behind the counter at the age of, I think, it was eight years old. That’s when I got my social security card, in 1943, I think. Anyway, dad taught me how to wait on people and all that. He had one little mechanical adding machine. You pushed on it, and you pulled a lever. Dad wouldn’t let me use it. He told me not to use it. I said, “What do you have it here for?” He said, “Look, you learn to do your adding with a pencil. Just learn to do the addition. Now, if you want to check your addition on the bill for accuracy, then you can use the machine.” Well, by the time you got through, you were busy. You didn’t have time to work the little machine. You did it all by pencil. This is the way dad taught me to do it. Today, I find myself taking notes for the things I have to do with a number two pencil and a yellow—(laughs) RB: Same way. EB: Yeah. He was right in a way, because I’ve seen places where the electricity goes off, and everybody is used to using adding machines, the lights go off, they’re helpless. They can’t do anything. Anyway, dad would hire clerks and train them, as he needed them. When the braceros came in, there was an explosion of work, of everything. They brought in more tractors, and they repaired them. They had all kinds of equipment to begin with. They even used surplus army equipment. They had a tank that they had remodeled. (laughs) A tank! RB: What were they going to be using— EB: They were using it to pull these huge plows. At one time or another, you would have to go deep and turn them over. As you understand, cotton depletes the soil of nitrogen. They used to put in alfalfa for a couple of years to replenish the soil and then go back to the cotton. In order to get all the root system of the alfalfa, which is very extensive and very hard, they had to use very deep plowing. They had to have a Caterpillar for that, but they also had a tank. You couldn’t just get anything you wanted. You usually bought things used, and then you repaired them. You had a good mechanic. They were always cannibalizing parts, creating new ones, and welding new ones. [It was] a busy place. Some of my prettiest memories are of going over in the summers and listening to—talking to the guy at the blacksmith shop while he was doing all the work, sharpening and resharpening the tools for the various machines. RB: Do you remember his name? EB: No, I don’t. He lived in Caseta, and he had a family. He was an older guy, but he was very stout, a life timer. He came back and forth. When he retired, they brought in new people with automatic machines, so no more handwork. I still remember the day. They would talk to me. I had the run of the place, and everybody knew me. They were real good to me, all those kids. I had to learn to get along with laborers. My mother had taken us, in the summers, down to Mexico, Coahuila, a little town outside of Torreón. My grandfather and grandmother lived there. That’s where she had been before. She would take us kids, and we would jump on the train. We would go down as soon as school let out in El Paso County. We would go on about a two-day trip down to Coahuila, through all those towns. It was an exciting adventure for a kid. I’m telling you! Of course, you didn’t have first class accommodations, you had second and then you had third. Third was where all the chickens and pigs were. Second at least you had a place to sit. There were no dining facilities so you bought food at every stop, and there were a lot of stops. People would come up and thrust cups of coffee and milk at you, gorditas and tamales, whatever you wanted to eat. Nobody gave any thought to sanitary facilities or food inspectors. You just grabbed what you could, paid for it, and ate. There would be musicians. I remember one guy was blind. He was good on the guitar, and his son would bring him aboard. The guy would sing, and people would take pity and drop—he had a lot of voice, and he always sang these real tearjerkers. (both laugh) RB: That’s what you could call good drinking songs. EB: Drinking songs, right. There were always people on the way down. There would be the ever-present Mexican soldiers with their guns and all. The Mexican National Railroads bought a lot of used equipment from the Americans. When the Americans came out with the diesel, they got rid of all of their steams. All the steam stuff went down south. Mexico did the same thing. When they got ready to buy other equipment, they would take theirs, and they would sell it to Guatemala, Honduras, or whatever. Whatever we do to the Mexicans on the border here, they do to somebody else down there. RB: Lower on the pecking order. EB: Yes, sir. One of my memories was going down a steep hill into—Gomez, Gomez—Palacio. We were coming down lickety-split, and all of a sudden, I was the only guy awake in that particular train or car. I could see the lights from the other car getting dimmer and dimmer, and I realized we had pulled apart. (laughs) I woke everybody up, and said, “Hey!” Everybody was in an uproar, you know. Well, the engineer, this wasn’t the first time it had happened. He simply slowed down. Eventually we caught up with them, and off we went again. I remember another time. We had to stop, because they had to do some mechanical repair on one of the engines out in the middle of the desert, God knows where. Everybody started getting out and going behind a bush, relieving themselves. Then all of a sudden, toot, toot, and “Let’s go! Let’s get out of here.” You could see people jumping out of the bushes and running toward the train. (both laugh) Anyway, a real adventure for a little kid. RB: Sounds like it. EB: Anyway, of course, I went to school in Mexico in the summers. When I got back, I was put back into elementary school. I recall that the very first summer I went down there; I was put in the second grade. They didn’t [know] what to do with me. I didn’t know—my Spanish wasn’t that good. They decided, as a favor to my grandfather, who everybody knew there, [because] he had a little store there, they put me in and my sister and my brother. They put them in the first grade, and they put me in the second grade. I went to the Mexican school, which I found out, was based on the European system. The first six grades you get algebra. Everything to the sixth grade, and that’s it. From there on, either you go to college, a trade school, or you go to work. It was very interesting. I learned to salute the flag and say the national poem. They were very strong on that down there. Also, I learned the culture, how things are done. There would be maybe two or three grades in the same room. The boys would flirt with the girls, and this was not allowed. The profesor and the profesora, boy they were the law. They had the right to exercise corporal punishment. If somebody got out of line, they would slap the hell out of them. RB: Oh, really? EB: Oh, yeah, both boys and girls. That was it. That was the end of it, nobody complained. There were no letters to the editor. Nobody sued the principal of the school, nothing. (both laugh) The professor was the law. They had a great deal of respect for an educated person. Anyway, [we had] a lot of adventures in those summers that we went down there. I had learned to meet and talk to my grandfather. He was very good about it. He also taught me [to work] behind the counter, to wait on people, but he did it in Spanish. He gave me a great deal of education about people in general. I spent many a happy hour at this elbow, listening to him tell me about people in the little town. I had that advantage. My Spanish increased—my understanding of it. The first summer went that way. Then we came back in the fall. I started in a Tornillo school in the second grade. I sat down, and all of a sudden, I realized I didn’t understand. I had forgotten my English during the summer. It was astounding, hair-raising. I didn’t understand them. These were my friends. I knew them, and I knew they were trying to tell me something, but I couldn’t understand them. Do you know what the sound of English sounds like to somebody who doesn’t speak English? RB: No. I never thought of it from that end. EB: It sounds like the hissing of geese. There are so many sharp s sounds in the English language. You can’t believe—how on earth are you going to learn to speak this language with so many s sounds—it’s so distracting. Soon, in a couple of weeks, it came back to me. I went on my merry way. RB: It’s amazing that you would forget. EB: Yes, that’s true. It happened. RB: I guess it reflects more on the total immersion you were put into over there in the Mexican school. How old were you when you first started working at the commissary with your dad, working with the braceros? EB: Dealing with braceros, I was about fifteen years old, in 1949. They were brought in, as I explained to you. The way it worked, they would bring in a busload. Let’s say there were twenty or thirty people. They would all come down off the bus, and the bus would drive off. They were going to go pick up other people, and take them elsewhere. There would be a list of names. The administrator was there with his list. He would talk to dad, and dad would say, “Okay, you guys make a quadrilla, the four of you guys are gonna live in one room.” So, they would select each other and stand off and be a quadrilla. There’d be four of them. Each quadrilla then, would receive their allotment. This was all worked out by the Mexican government. RB: You really didn’t have a choice as to what— EB: No, because the Americans had agreed to furnish them everything, to pay them so much, and also to provide a certain amount of medical attention for them and so on. Remember, they were only going to be there for a certain number of months, it was not a permanent situation. Dad would have a couple of the guys, his clerks, help me. Each quadrilla would receive their common utensils. Each room was about ten by fourteen [feet], something like that; it had one door and one window. There they had a cuadra, it was a huge rectangle with an open area in the center, it was already built; it was already there. These quarters [were] for the braceros, quarters for semipermanent workers or what have you. They were not houses; the houses were separate. Anyway, there was one light bulb, about a 75-watt bulb, I don’t think it was one hundred, more like sixty or seventy-five. And in the middle of the room were one table and four chairs, then there were four army cots with the springs— RB: The old style? EB: The old style. There would be four men to a room, and that’s what they would have. Each one received their utensils, but to continue with their common utensils, they would get one very large soupspoon, this was blue and white enameled metal wear, that’s what they got, it was new, it had this peculiar polka dot effect, the white coming through the blue, pretty good, there was nothing wrong with it, it was Army issue. Anyway, each man got kind of like a soup platter, which was a large dish, but it was kind of deep, and they could eat soup out of it or whatever they wanted to, each one got that, and each one got a cup. They also got a large bowl so they could wash dishes in it. They also got a two- burner kerosene stove, about this high and this big. RB: Is that like two feet by one foot, less, something like that? EB: Similar, yes that would be good. Each one of them had about a half gallon capacity, glass fuel tank, that was that. Then, personal utensils furnished, they each got a fork, a knife, and a small spoon that was it, that was issued to them, that was chrome plated metal of some kind. RB: Was there any kind of pots, pans, any kind of cooking, anything that they could cook in? Do you remember? EB: Yeah, you’re right, there was a frying pan, I don’t think each one got a frying pan, I think there was a common frying pan, there may have been two. They cooked their own food, except that there would be some of the people who lived on the place, whose wives’ and children lived there. They would have what they would call casas de borde, this would be a person that you would sign up with, and you would be given hot meals. They would cost so much a day, maybe a dollar, dollar and a half, something in that order. They would make you three meals a day, they would make you morning breakfast, and give you a lunch, so you could take it with you in a paper bag, and then at night they would have the cena. They cooked up a storm, and they ladled it out to these guys. A lot of the men just, when they started making money that was a luxury for them, they didn’t want to do that (unintelligible). RB: They’d rather do their own cooking? EB: They would for a while, but then they got tired. They were used to having their womenfolk do all their cooking, here it was, they had to cook, make a lonche, and then at night, they would come home dog-tired— RB: Cook and then clean the dishes. EB: Yeah, the whole smear, so, a lot of them just gave up and they said, “Okay, I’ll just work harder, pay a dollar, dollar and a half a day.” Later on the price went up, of course, prices went up. Then after that, they immediately were given a ficha. The ficha was a brass disk with a number on it in black enamel that was their open credit, they could buy food at the commissary against future earnings. Whatever they owed, they had a system where they would present them, we didn’t keep up with their names, although after a while, we learned their names, and we really got to know them. We would take their order, they would give the ficha, we would take the number down, that’s what was all-important, the number, give them back their ficha, and then they would tell us, “Quiero una caja de pan. I want a loaf of white bread.” They had never seen white bread until they got here, but boy, did they learn to like it. (laughs) RB: They did? EB: Yeah, (laughs) they learned to like it. It was white, enriched flour bread, worst thing you can eat, but there it was. Back then, we didn’t have all this knowledge, (laughs) what was good and what wasn’t. And we would tie a knot on it so the air wouldn’t get in there, and it would last for a while. Some of them would buy together, “Sí,, bueno, tú compre esto y yo compro el otro.” They quickly found out how to buy. Then they would buy cans of food. They liked to buy the prepared beans, they liked to, because they really didn’t know how to cook beans properly, it took forever, and they didn’t want to be stirring. I guess there is a cultural bias against men cooking in Mexico, some have to, of course, but most of the time, this is trabajo de mujeres. They never really learn, they certainly don’t appreciate it, so this is where the commissary came in. RB: Did they get, like, I’m sure they did, but you didn’t mention it, like a blanket, a pillow, anything like that? EB: I’m sorry. They got a pillow, and they also got a bedroll, then they each got an army blanket, olive. That pretty much completes the issue, what each man got. RB: How about any, like, food just to get them started, no? EB: Dad simply opened up the commissary. They had been fed at Rio Vista, they had evening supper, so the only thing they had to prepare for was the next morning, because they went to work right away, then they would have to make breakfast, and they would have to make a lonche. The first few days was hectic for them, because it was all new to them, they had never done it before, and they would forget, they’d forget that they had to buy this and buy that. There was no refrigeration so the food spoiled, you ate it, I mean, you cooked it, and you ate it, because it would spoil. There were two water taps in the center of the open area that worked as everything, that’s where they ditched water and everything else. They also got the water for drinking, water for cooking, and for bathing, they would take the water inside. They would buy a bucket from the store, that’s what they would take a bath. They used the usual system that rural people have used forever; they’d bathe on Saturday night, that’s it. Then during the week, they couldn’t afford to buy razor blades, they were too expensive, la oja, they would shave once a week, and then they would be ready for Sunday. There was no church facilities, nowhere to go, but still, this was a custom, costumbre. They would put on their nice clothes, and they would spend all day Sunday in the cuadra. They would play card games, and they would play baseball, they would just sit and talk and visit, write letters, and all that, they would [take] long walks to the river and back. They knew they couldn’t get out of there, because that would void their contract, they would send them right back. This was good work, good money, all they had to do was focus and concentrate on producing, and they could make money. Excuse me. (pause) As time went on, I recall at the peak of the cotton-picking season, they would be a total of some six hundred at the Allison place. RB: Really? That’s a lot. EB: A lot of them, since there was no more housing available, the cuadra was completely full up, they would come in, by that time, a lot of them were quartered in Caseta. They would have a car, somehow or another, and they would drive over in the morning, these were the guys who were there as jornaleros, all legal, they all had their papers. They were checked at the Fabens Bridge, for example, they would come across, present their cards, the guys knew where they were going. They were looking for them at night, “You come back tonight.” It worked out pretty well, smooth, but there would be that many. Remember the picking was over thirty to sixty days, I mean, boom, boom, done. They had a train of these cotton wagons where they would pull the cotton. They would have a whole system of people who weighed the cotton for them, gave them a slip for the amount of cotton the machines said they had picked up, the scales. They were paid so much; I think it was a penny and a half or something like that, for a pound. At the end of the week, they would tally up everything that they had picked, and then they would calculate, somebody in the office— RB: Eleanor Martin. EB: Before that, the guy she worked for was a Cyber, he was the administrator, they would calculate it. Each man got a little brown envelope with his number on it and his name, in it, they would put in copies of his receipts that were kept showing what he had bought, that was stuffed in there. They would take the money that he owed to the store, turn it over to the administrator’s fund, then what was left over, his net, they would stuff it into it, and that was his money, clear and all. RB: That was cash, right? EB: The whole cash. They had to go to Fabens to pick up the money and bring it in, I suppose thousands of dollars, I never knew. Anyway, on payday, they had a little window, and everybody would come right on up. They would give the ficha—each of them, show it, and they would be given their [checks], then they would look at it, then go and tell dad, “Oiga, usted me cobró tanto.” Dad would make an adjustment or tell them, “Get out of here.” (both laugh) “Don’t try to con me.” They would buy things for themselves once they started getting money in, like pocketknives, and they all liked to carry these pocketwatches, you know, pocket watches? They would buy themselves straw hats for Sunday wear. They would buy cowboy clothes, norteño they call it. The guys from the northern states, from Sonora, Chihuahua, Coahuila, Tamaulipas, places like that, they would dress norteño, we could tell by the dress where they were from. After you get to know them. The sureños, the guys who were from the south, who were always muy indiados, they were very dark, very Indian features, they always dressed in white, white shirt, white pants. The other men called them guardapedos, because they wore narrow legs trousers. They would also wear huaraches; they didn’t wear shoes. RB: All the time? EB: All the time, that was it, they worked and dressed in the same huaraches. They would wash out their white clothes, because that’s what they wore in the southern part of Mexico, it was very humid, but the guys who were from the more urban areas, they dressed differently. All the guys along the border, from Chihuahua and all that, they always wore these fancy norteño clothes, they wore these fancy belts. The ones that could afford it would buy boots, most of them didn’t, but they would buy boots. They would wear dark Levi’s and cowboy shirts, the louder the better (laughs) and a nice hat. RB: It’s interesting, at first, they wouldn’t pay for somebody to cook for them, but then later they’re buying these, what you would consider maybe expensive clothes, you would think they would want to save the money to take home. EB: Richard, it evolved, what they did, their customs evolved. Also, accordingly, they were making more money, they were sending money home, don’t get me wrong, they did it, that was the purpose for being there, but they also—do you want to stop? RB: No, that’s okay; I’m almost at the end of this tape. EB: How long is that? RB: I think it’s seventy-four, we’re at seventy-two. I can go ahead and stop it if you want. EB: No, no. Anyway, remember that this went on for years. So what happened was that you had certain men, a lot of them became almost permanent braceros at the places where they had started, they really did. A lot of them simply transferred their place of residence from down in the interior to these towns over here, Zaragoza, San Ignacio, and so on, what they would do, they would become the daily jornaleros, even if they didn’t, they would go home on the weekends, but they were making money. They had learned how to work the system and work hard, and so they had money left over to buy that, now they would also buy for their children, and dad always had clothing, American underwear for the women, brassieres and panties and all that, also cotton underwear for the men, khaki shirts, khaki pants, and the sombreros. The guys from the interior would wear straw hats all right, but they had a peculiar cultural habit, they would have a little string in the back with a little flower or a little feather hanging from the back of the hat, that way you could tell where he was from, “Este camarada viene de Zacatecas, mira.” You could tell by their walk, their confidence, you could tell by their clothing mostly, and you could tell by their accent where they were from. We learned a lot, I did learn a lot from them. I grew to like them very much. I respected the—there was a nobility about their work, they were proud of what they did, very masculine, they were not at all what you would think. At least we got the clean-cut group up here, they weren’t drunks, they weren’t any of that or fighters or anything like that, they were pretty clean cut, mature, family men, who knew they couldn’t make a good living for their families over there, but they could over here, so you had that. Also, you had some of them who applied for and became permanent visa, green card residents. Now that’s an interesting story. A number of them brought their families over or brought their young wives over, and they had children over there as American citizens. The kids went through school in Tornillo and all, graduated from high school, several of them went to college, women, the girls, and the men, and became very productive citizens and had good professional jobs. You’d find that, up and down, the family took root. RB: Right. It sounds like, from what you’re describing, is that you believe that it was very much a success overall, because the farmers here needed the workers, the workers came over, and by and large, it seems like they succeeded, maybe more than they ever hoped they would, since some were able to stay here— EB: Yes, you’re right, however, what really happened, the other side of the story is, as soon as they could, they got out of here, this was a springboard to the interior. They knew they could go to Kansas City, Chicago, Denver, they could work in the mines in Arizona, they could work, for example, meat cutting places in Iowa. RB: Was this as braceros or as illegals? EB: Legal, green card workers. Yeah, they would come in, and they would pay their dues, it took a while to get that green card, it wasn’t done in a day, but then they took the kids and they were gone. The kids who stayed there went to school, but as soon as they could, they got out of here, they went to college elsewhere. They quickly went to work in Dallas, Houston, Austin, and places like that, then they would send for their mother and father. Over there, they all live together following the old tradition. They would have a car, or two cars, or three cars, and buy a house, buy furniture, and by God, they would start all over again. But, you know, it’s like the old story, it takes three generations to make an American citizen, the third one, the grandchild, doesn’t speak Spanish or Polish or anything else, she’s an American, the middle people, what you would call the immigrant generation, they’re in between, and, of course, the original group that came over, you know. RB: Let me start. This is the end of the first part. This is the second part of the interview with Mr. Elias Bonilla. I wanted to go back. There’s a couple of questions. How long was their workday? EB: It was certainly longer than forty hours. Remember they were being paid as contract labor, no salaries involved. The only salaried people were people like my dad and other managers, but that was different, they were there all year-round. The laborers worked six days a week, Monday through Saturday; they were off Sunday. The time was when they started in the morning, maybe say—early, because in the summer, when it was very hot, they would start early, when you could barely see daylight, say they would start around five o’clock in the morning. Then they would work until it became unbearably hot, or they reached the end of the surcos, or reached another field. They could stop pretty much when they wanted to, but they had to walk all the way back, there would be no transportation. They were very, very serious and industrious, while there was daylight, and there was work to be done, they did it, because this is what they were here for, to make money, there was never any questions about their motivations. They very quietly planned what they were going to do for themselves, what they would do in accumulating money. Some of them, for example, accumulated enough money, I remember a couple of guys in particular, they brought their families into Caseta, and they then opened a little store. RB: Oh, they learned from your father. EB: Yes, that’s right. There was one guy, Francisco something or another, we called him Pancho Pistolas. He was a real character, hard worker. He had his family over here, brought them up from, I think, somewhere in the interior. They set up a little store. He would buy things from dad and take them across and resell them over there, cause not everybody would come across. Remember, those gates had slammed shut in World War II and afterwards, so you didn’t have that much free flow, the only people who would come over were the people who had a visa or who had a one day shopping permit, but not everybody had a car. People on the other side were limited in their ability to come over and buy things. They were kind of prey for people who brought the stuff over there and sold it to them on credit, credit, remember that. Anyway, I admired them and saw that they were people who wanted to better themselves and were very crafty, very patient, who saw opportunities for themselves, and who were quite willing to sacrifice years of hard work in order to achieve certain goals for themselves and their families, to better la familia. They not only took advantage of American educational opportunities for their children, but they also took advantage of, as I mentioned earlier, once they got that green card, that was a ticket to anywhere they wanted to go in the United States. There was absolutely no problem in going to work anywhere else in the United States. Here in this part of the country, people tend to follow the 106th meridian, they go straight up, and then from there they go to Iowa or whatever. RB: Like Denver. EB: Denver, straight up, they take the railroad or they take the Greyhound bus. In California, that was an entirely different matter. People from Arizona, they have their own states that they follow; they also do a lot of work in the mines over there, which is not necessarily true over here. Here, these people are agricultural workers, the best in the world, very, very good. Then on the East Coast, I mean the West Coast, you have very hardworking people, people, for example, from the state of Jalisco. Actually, one of the hardest workers I’ve ever seen in my life [was from there], they make the guys from Chihuahua look like pantywaists. So all that I learned from living in Mexico as a child and working with my dad behind the counter with the braceros, I put to use later on in my career, because I was able to function very well with these Mexican workers. RB: I do want to ask you about afterwards. I was just wondering, did you ever see any kind of abuse of the braceros? You know, I don’t know—they weren’t paid what they were supposed to? I don’t know, mistreatment in any way? EB: I never heard of any. You had occasionally people who tried to cheat the system. They would put rocks in their costal, but they were quick to catch on to that, they would feel them, find a rock, and take it out. A guy like that would be fired, it kind of worked the other way around. People were always testing the system to see if they could find a soft spot or they would steal things in the store. Oh, yeah, but I never saw anybody who was abused, I never heard of any. Everybody wanted them to succeed in production, because everybody’s job depended on it. Dad couldn’t sell groceries if nobody was there to pay for them, and so on. I never heard or saw anything. We heard of stuff like that, for example, you would hear stories about people from Pecos who were supposed to have a bad reputation over there. I personally have talked to people who told me they had been shoved around in the sidewalk over there, with these toughies, but, for the most part, no. There was more shenanigans going on in California, which I found out later among the agricultural workers. I found out that most of those were not against braceros, but against Mexican Americans themselves, who frankly didn’t have a work ethic from the guys in Mexico. They were just trying to get by without working too hard; they certainly did not produce what these guys did down here. The guys that were able to learn American technology did very well, they were able to join their work ethic by mastering American technology, and became highly productive and well sought after, and well paid. I knew more than one who became a master graftsman. You know you have to graft a type of pecan tree onto the original pecan tree. RB: Sure, it’s very small— EB: The original pecan tree gives very small nuts, but if you introduce, through grafting, another tree in there, then you get the large nut, you get the variety, the paper shell, and so on. That takes some doing. I knew one fella who became very, very good at it, he did it all for the Allison place. When they introduced that as a cash crop, he became a consultant. [He] went to live on his own and went to go graft for whoever hired him. Boy, his kids did well, oh, my God, all went to college in Dallas. RB: The most interesting occupation. EB: Very interesting. We had a lot of fellas who became masters at tractor, tractoristas, they were very, very good at it. They could go to work almost anywhere there was harvesting machines, then they also became good mechanics and could move on. There was always the master carpenters, who were always in demand, one or two were always needed. Then there were the guys who learned to do the welding, who were already welders; they brought with them a lot of skills that they put to good use, anything to try and reach that magic status of being a resident alien, the green card. RB: It almost seems like there was nothing to stop you, if you had the willingness to learn to do something. EB: That’s true. It’s always good to remember that in these kinds of migrations, the fellas who finally made it over here and became braceros went through a great deal of grief and sacrifice in doing without. It wasn’t easy to get in line and get assigned and go through the process. RB: They would be X-rayed and checked— EB: Oh, yeah, checked, selected, and they had to prove themselves every step of the way. The guys we had were survivors, genetically, their kids were survivors, too. They had a work ethic that was incredible. I’m sure you have the information about what went on at Rio Vista. Later on, I became friends with a fella who was a civilian employee of the United States Department of Health, as opposed to a commissioned officer. This fella was a civilian, and he had a Ph.D. of entomology or etymology, expert in lice. Anyway, his job was to inspect them at Rio Vista, the new guys who came in. He would inspect them for lice and take down the data. He told me that there are three kinds of lice that inhabit the human body. The first one inhabits the region from your toes up to the groin; that’s their turf, they don’t go any further. Then you have a second one that inhabits the human body from the groin up to the eyebrows and doesn’t go any further, that’s their turf. Then you have the head lice, these are the little insects that live in the scalp and do not come south. So, yeah, that’s how they work. Anyway, he would take down notes and all that, he would test them. He would try to find if there were different species. (laughs) Anyway, interesting enough. RB: Do you remember his name? EB: No, we called him Doc, but I don’t remember his name. When I met him, he was about my age at the time, maybe twenty-nine, thirty, something like that. He was a graduate of Rutgers, back east, he completed his Ph.D., and gone to work for the U.S. government. Anyway, he told me, he had been invited to go and present a paper at an annual meeting that they had regarding the Braceros Program, I think they met either in Laredo, across the river, or in Monterrey, somewhere in that area. All of the American agencies that were involved in the Bracero Program, on this side, all had representatives down there, this would have been the Border Patrol, Customs, certainly the United States Health Service, there were all the guys who did the x-raying and the doctors who did their examining and all of that. They had to be free of any disease. This is where they eliminated so many people, they had TB, they had jaundice, they had, God, you name it, they didn’t want them over here, because—what would happen was that the Americans had to pay for health insurance. The health insurance close to us was in Fabens, they had a doctor there, Dr. Treece, T-R-E-E-C-E, who had a little hospital there, and he also had a private practice and a partner. They would handle what really would amount to workers’ comp cases. Somebody on the farm got hurt, hit his eye, or stuck something through his hand. They would immediately run him over; they would stop what they were doing, put him in a pickup truck, head over there, and they would be treated. If he needed to be admitted to the hospital, they would admit him, if not, they brought him back home and gave him stuff to take care of themselves, and they were put on light duty, just like workman’s comp. I imagine it was very similar to that. But, you understand, every time the guy shows up and knocks on the emergency room for the doctor there, it’s gonna cost money, it’s all going to accumulate, and next year the premiums go up. They were very careful, because the farmer’s had a very strong lobby. They were smart, they knew what to look out for, and they were veterans. They had everything happen to them working with Mexican workers that you can think of (laughs), they knew all the tricks. Anyway, they get down to this meeting, and it drones on and on. The Mexican counterparts were there; every Mexican state had a delegation there. These were the guys who came prepared, saying, “We have a letter from so and so, who went over there to such and such a place, and this is what they did to him, and he claims (unintelligible).” All these things were ironed out, it was the purpose of the thing, then based on what when on, the Mexican consulate and the Mexican ambassadors would work up next year’s requirements, “My, God, this year you’re gonna do this and that and the other.” Every year, it got more expensive for the American farmers. They were over here frantically trying to get people in California, like at UC-Davis, to come up with square tomatoes that could be picked up with special equipment; they were working on the machines. They were working on them, because the cost of labor, which had been terrific in the early years of the Bracero Program, now was climbing up, because of the requirements from the Mexican government who was hell bent on having to protect their people. Incidentally, I never heard anything, none of us ever heard anything, about a fund. (both laugh) RB: I Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 2:01:16 File Name Identifier The identifier for the sound file. Bonilla_ELP006 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Elías Bonilla Subject The topic of the resource Allison Farms; interaction with braceros Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Elías Bonilla was born on April 1, 1934, in Tornillo, Texas; his father was originally from Chihuahua, México, and his mother was originally from Coahuila, México; he was the eldest of five children; his father managed a grocery store in Tornillo and was also involved in the family construction business; for a brief time, his family moved to California but returned to Tornillo; he helped his father at a commissary on Allison Farms, where many of the clients were braceros. Summary of Interview: Mr. Bonilla recalls his childhood growing up in Tornillo, Texas; he goes into great detail about the construction work his father and grandfather would do with adobe buildings and houses; his family moved to California from 1946 to 1949 then returned to Tornillo; upon returning to Tornillo, he helped his father work at a commissary on Allison Farms; he describes the commissary and the various services they provided for the braceros; in addition, he recalls what kinds of items the braceros would buy, what their favorite things were, and how the kinds of clothes they wore were often very telling of the different cities in México that they came from; in 1952, he left to join the military, and goes on to tell what his experiences were like while in the military and what life was like afterward as well. Creator An entity primarily responsible for making the resource Baquera, Richard Bonilla, Elías Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-02 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Richard Baquera creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Baquera, Richard contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://www.braceroarchive.org/files/original/espino_chih007_140a4b63a5.mp3 d1697ce845c16cdfdeecd06f6c7f6f3b Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Elías Espino nació en Meoqui, Chihuahua, México, en 1929; su madre era ama de casa y su padre carpintero; fue a la escuela por poco tiempo; trabajó hasta los catorce años. En 1942 se enteró acerca del Programa Bracero, y emigró a los Estados Unidos. Resumen de la Entrevista: Al principio, el sr. Espino fue contratado en Las Cruces, Nuevo México, donde trabajó durante un año; durante su período como bracero trabajó en Colorado, Montana, Nuevo México y Arizona. Recuerda las dificultades que pasó mientras trabajaba ilegalmente; también se acuerda del porcentaje que recibía el Gobierno mexicano por parte de los Estados Unidos por cada bracero que trabajaba; lideró una protesta en repudio del proceso para despiojar a los braceros que ingresaban a Estados Unidos; además, recuerda también que el programa de braceros fue suspendido por un año entero en 1959. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Parra-Mantilla Myrna Interviewee The person(s) being interviewed. Espino, Elías Location The location of the interview. Meoqui, Chihuahua, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Elías Espino Fecha de la entrevista: 12 de junio de 2002 Nombre del entrevistador: Myrna Parra Mantilla El día de hoy es 12 de junio de 2002 en Meoqui, Chihuahua, entrevistando al señor Elías Espino, para el Departamento de Historia Oral de la Universidad de Texas en El Paso, Myrna Parra Mantilla. MP: Buenos días señor Espino. EE: Buenos días señorita. MP: Para empezar la entrevista, quisiera que me dijera, ¿dónde y cuándo nació? EE: En Meoqui, Chihuahua. MP: ¿En qué año? EE: Siete de agosto, 1929. MP: Platíqueme un poco acerca de su niñez, sus papás, sus hermanos, ¿a qué se dedicaban sus papás? EE: Mi papá fue carpintero y fuimos seis de familia, pos más o menos bien, más o menos bien. MP: ¿Usted fue a la escuela? Fue algunos… EE: Sexto año, era la única que había aquí. MP: Y, ¿cómo le fue en la escuela? Platíqueme, ¿cómo era en aquél tiempo la enseñanza? EE: En aquél tiempo era un poco más dura, porque estudiábamos en la mañana y en la tarde. MP: ¿Todo el día? EE: Todo el día, nomás los viernes salíamos a las, a medio día porque había cine en el local. MP: O sea que, ¿la escuela también era el cine? EE: El cine, sí. MP: Y, ¿a ustedes les daban chanza de quedarse al cine? EE: No, pero nos metíamos allá por arriba de una ventana, había un enebro, por ahí nos metíamos. MP: Ándele. Y, ¿los maestros eran muy exigentes en aquél entonces? EE: Fíjese que sí, sí digo, muy exigentes. MP: Y aprendían mejor, ¿no? O, ¿cómo se le hace comparado con ahora? EE: Mejor, comparado con que ahora, era mejor antes, porque ahora estudian pos medios días y en aquel tiempo estudiábamos en la mañana y en la tarde. MP: Y platíqueme, ¿a qué edad empezó a trabajar y en qué empezó a trabajar? EE: Empecé a trabajar haciendo adobes, porque mis tíos eran adoberos. MP: Sí señor. EE: Y luego ya fui ayudante de albañil, pero como mí apá era carpintero, entonces ya me dediqué a la carpintería, más livianito. MP: ¿Qué edad tenía usted cuando empezó a trabajar? EE: Como unos catorce años. MP: Y, ¿siempre estuvo viviendo aquí en Meoqui? EE: Siempre estuve viviendo en Meoqui. MP: Y platíqueme, ¿cómo se dio cuenta de que existió el Programa Bracero en aquel entonces? EE: Porque empezaron a salir braceros de aquí de 1942 y eran por seis meses en aquel tiempo, los braceros, sí les pagaban bien. Por seis meses, fue contrato de seis meses, pues fue el tiempo de la Revolución, los hombres de aquí íbamos a la labor, al ferrocarril, a la fábrica y creo yo que hicimos mucho bien a Estados Unidos. MP: Y, ¿por qué razón usted decidió ser bracero? EE: Pues porque de todos modos aunque era poco el sueldo, aquí no había mucho trabajo y pos ya iba uno y se traiba la ropa, unos centavitos, unos dólares y pos ya. En ese tiempo que está uno muchacho le gustaba salir uno a conocer también. Y conocimos, yo conocí Colorado, Montana, Arizona, Nuevo México. Pues muchas partes íbamos hasta dos veces de braceros por año. Los contratos eran de cuarenta días, renovaba uno seguido, llegaba uno a estarse hasta un año allá. MP: ¿Durante cuántos años fue bracero? EE: Fui bracero de… Hasta el [19]59 que se acabó, porque a Díaz Ordaz le pedían, me parece que $0.50 centavos más de dólar por cada bracero y no aceptó y entonces mandaron traer japoneses. MP: Ah, ¿sí? EE: Sí, pero los japoneses no dieron el ancho, porque el mexicano es para trabajar muy, para trabajo duro es muy bueno. En el desahije de betabel, en la pisca de algodón, muy duro pa trabajar. Y ya después quitaron, volvieron otra vez las bracereadas, pero ya no me tocó ir, fui nomás hasta el [19]59, [19]61. MP: Entonces explíqueme cómo estuvo eso de que pedían $0.50 centavos más por cada bracero. EE: Parece que a Díaz Ordaz se le hizo poco lo que le estaban pagando por cada bracero, entonces pidió más por cada bracero, entonces los gringos no quisieron pagar más, fue cuando trajeron japoneses. MP: Entonces por ejemplo del sueldo que les pagaban a ustedes o más bien, de lo que decía el contrato que les iban a pagar, ¿de ese dinero les restaban la cantidad que ellos tenían que pagarle al Gobierno Mexicano? EE: Desde luego que sí porque parece que decían que un diez por ciento se iba quedando para cuando saliera uno de bracero, lo cual nunca vino. MP: O sea que de ese diez por ciento que ellos le pagaban al Gobierno Mexicano, ¿eso es lo que ustedes andan peleando ahorita? EE: Eso es, sí. Parece que a los ferrocarrileros sí empezaron a pagarles ese porcentaje, pero los que trabajaron del [19]42 al [19]44. Y ya dicen que ese dinero, dicen los gringos que se estuvo mandando al Banco Banrural y a otro banco. Y pues no, no hemos visto nada de dinero del diez por ciento. Han venido aquí, a Meoqui, un señor que está en El Paso y nos ha escrito a todos, nos ha inscrito, sin cobrarnos ni un centavo. Y después ahora un amigo me invitaba a Delicias que fuéramos a llevar los papeles y a inscribirnos, pero nos cobraban $100 pesos a cada uno. No, no, no, yo le dije al amigo ese que no, me animé a ir luego luego, pero cuando dijo que iban a cobrar $100 pesos, ahí fue donde no fuimos, pero sí fue mucha gente a inscribirse otra vez, pero ni vale. MP: Sí, así es. Oiga, platíqueme, entonces usted se decidió a irse de bracero porque aquí no había mucho trabajo. ¿Qué edad tenía usted cuando tomó esa decisión? EE: Pues, como estrené la cartilla, la cartilla militar, como diecinueve años. MP: Y, ¿qué le dijo su familia cuando usted le dijo: “Me voy de bracero”? ¿Qué le dijeron? EE: Bueno sí, estuvieron de acuerdo, me dieron permiso. Porque eran contratos chicos, iba uno y venía, y si quería uno renovar, se quedaba allá, pero como son las primeras veces que sale uno… MP: Permítame tantito. EE: Sí. (entrevista interrumpida) EE: ¿Lista? MP: Sí, me decía… EE: Pues podía uno recontratarse allá y durar otros, hasta el año. Aquí en Las Cruces fue donde duré yo más, duré un año entero. MP: Sí. EE: ¿Sigo? ¿Le respondo? MP: Sí, entonces usted de aquí se tuvo que ir a Chihuahua, ¿verdad? EE: Oh, sí, sí. MP: Para ser contratado en El Trocadero. EE: Sí, en [El] Trocadero. MP: Platíqueme, ¿cuál fue el proceso allá en El Trocadero?, ¿qué le pidieron? EE: Mire, en el… Nosotros hemos sido panistas y en aquel tiempo había Pro-Justicia, había sinarquistas y el Doctor Corral, que era… MP: ¿Esos que eran?, ¿partidos políticos? EE: Sí. MP: Ah, okay. EE: Y en aquel tiempo el Doctor Corral que está actualmente en el Hospital General. MP: ¿En Chihuahua? EE: Sí, ése nos conseguía hasta quince números. MP: ¿Por qué él?, ¿qué hacía él en aquél entonces o por qué les daban números? EE: Pues estaban allegados a Pro-Justicia y también este señor Villarreal, don Lázaro. MP: Él ya se murió, ¿no? EE: Sí. Y con esas palancas pues iba un compadre mío y le daban hasta quince números y ya no batallábamos mucho, nomás llegábamos y salíamos. MP: Y, ¿usted no tenía que pagar por ese número? EE: Nada. MP: ¿Nada? EE: Nada, nada. Al Doctor Corrales de vez en cuando le entregábamos una camisa, de esa Árboro (??). ¿Cómo?, de esas buenas, blancas. MP: Ajá. EE: Sí señorita, así está la cosa. MP: Y entonces ya con ése ya era más fácil que los… EE: Sí. MP: Les procesaran ahí los papeles en El Trocadero. EE: Sí, ya no hacíamos filas allá, ni aquí. Y muy bien se portó el Doctor Corral con nosotros. MP: Y luego ya, ahí en Chihuahua ya los contrataban y los mandaban al [El] Paso. EE: Sí, nos mandaban a, llegábamos a Juárez, llegamos como a las seis de la mañana. Ahí hacíamos fila al puente Santa Fe. Ya cuando entraban los empleados de inmigración, ya entrábamos nosotros. Y a nosotros nos empezaron a echar polvo para, pal piojo, pero protestamos, entonces ya a los de Chihuahua ya no nos echaban polvo. MP: Ah, ¿sí? EE: Nomás a los del sur. Pasaban así por un callejoncito de madera y les vaciaban un, pos un buen montón de polvo. MP: Y eso no, no les… ¿Qué les pasaba? Era veneno, ¿no? Entonces si lo respiraban o algo, ¿no se ponía mal? EE: Pos nunca nos pasó nada. MP: Entonces nada más a los de Chihuahua no les ponían eso. EE: Ya no. MP: Entonces eso quiere decir que desde aquí o allá los seleccionaban, ¿no?, los separaban los que eran de Chihuahua. EE: Exactamente, sí. Cuando llegamos allá [a El] Trocadero allá en El Paso, pues algunos gringos escogían gente de Chihuahua. MP: En Río Vista. EE: En Río Vista, sí. MP: O sea que ustedes ya tenían buena fama… EE: Sí, porque aquí había hombres que piscaban hasta setecientas libras de algodón. Yo llegué a piscar quinientas pa ganarse unos $10 dólares. MP: Y eso era por día, ¿verdad? EE: Por día, sí. MP: Cuénteme, ahorita me decía que conoció Colorado, Montana, Arizona, ¿en todos esos lugares estuvo trabajando? O, ¿en dónde estuvo trabajando? EE: En todos esos lugares. Al betabel nos llevaron a Montana, a Colorado nos llevaron al pepino. A Nuevo México y Texas, algodón. MP: Y de todos esos lugares, ¿ustedes sí se querían ir cuando el ranchero los escogía ahí en Río Vista? EE: Sí, porque aquí los de Chihuahua eran cadenas así como un callejoncito, entraban ahí, entrábanos, y si no nos gustaba la parte, nos devolvíamos. Nomás dando vueltas, dando vueltas, porque era a Pecos, a Pecos casi nunca quisimos ir. Y ya cuando llegaba una parte de Nuevo México, Arizona, Colorado o ahí sí nos íbamos. MP: La primera vez que usted se fue como bracero, ¿a dónde fue? EE: La primerita vez fui a Las Cruces, Nuevo México. MP: ¿Al algodón? EE: Al algodón, sí. MP: Platíqueme, ¿cómo fue ahí, esa vez? EE: Pues me fue muy bien porque el patrón tenía una chavala así como usted y se casó cuando yo llegué y esa chavala se paseaba en un caballo. Entonces era la única familia que tenían los gringos. Ya me dijeron que si sabía yo montar. “Sí, cómo no”. Ya me daban ansias que no se llegaba el sábado pa…(risas) MP: ¿Para ir a montar? O sea que usted se iba con la muchacha a montar. EE: No, se casó la muchacha y pos se fue por ahí. Y se quedó el caballo solo y quería el gringo que lo paseara, ¡a mí me encantaba! Y ahí pos en ese tiempo, no se conocían los tractores aquí y a mí me encantaba el tractor. No, pos nomás me dieron chanza y ahí ando como loco. Y cuando, hacíamos muy buen trabajo en el tractor, porque le gusta a uno y le dan chanza a uno de aprender. MP: Y entonces entró ahí en ese rancho de piscador y luego ya le dieron chanza de manejar el tractor. EE: Sí, ándele sí. Sí, ya como en diciembre ya se acaba la pisca. Entonces ya a emparejar, a cuadrear, a barbechar, todo eso le dan chanza a uno. Y yo como estaba chavalón me daban chanza de noche. MP: Mírelo. Y, ¿cuánta gente había más o menos ahí, cuántos braceros había? EE: Ahí había, había tres hermanos de Saucillo, dos de Juárez y yo. MP: Eran poquitos. EE: Poquitos, sí. MP: ¿Usted se fue solo de su familia, o se fue algún hermano con usted? EE: No, solo, solo. MP: Y entonces aquí en este rancho, ¿sí los trataron bien, el ranchero era buena gente? EE: Oh, sí, sí, muy buena gente y la gringa también, la… MP: La esposa. EE: Porque después de que fui de bracero, me fui de mojado y me recibió la esposa de él muy bien, sí. MP: ¿Otra vez se fue con ellos de mojado? EE: Sí, de mojado. No, no, a mí me puso el número, número diecisiete, porque ése fui cuando fui a pesar el primer saco de algodón, me decía: “Seventeen”. Y pos le pudo mucho porque me agarró La Migración. Llegó La Migración y ya fui, me llevó La Migración pa que me pagaran y le pudo mucho, como que se enojó con los de Migración y me dijo a mí que volviera. Eso sí, se portaron bien los de migración porque me llevaron a cambiar el cheque y luego luego me echaron por Juárez. MP: Ah, ¿sí? EE: Sí, por Juárez. MP: ¿Cuándo fue cuando fue de mojado? ¿En qué año fue? EE: Fue como el [19]59. MP: Ya cuando hubo ese tiempo, ese break, de que se terminó la primer temporada de braceros y empezó la otra más o menos. EE: Sí, sí. MP: Y después, ¿cuántas veces renovó el contrato aquí con este ranchero en Las Cruces? EE: Nomás ése, estuve un año y luego volví de mojado, fue cuando me agarró La Migración. Y ya después me fui de mojado a, no, parece que salí a Montana de bracero otra vez. MP: De Montana al betabel, ¿verdad? EE: Al betabel, al desahije. MP: Y, ¿ahí cómo le hicieron para…? Porque Montana pos está muy retirado, ¿no? EE: Oh, sí. MP: ¿Los llevaba en avión o cómo los movía? EE: No, en puro camión. MP: ¿Estuvo muy largo el viaje? EE: Muy largo el viaje, sí. MP: ¿Cuánto tiempo hizo más o menos? EE: Pues se me hace que hizo dos días. MP: Y, ¿cómo le hacía? Les pagaban todo, ¿verdad? O sea que si se paraban a comer o algo, ¿ellos les pagaban a ustedes? EE: Sí, era de contrato, más o menos, ellos pagaban, los surcos son de a milla, de una milla, nos pagaban por acres. Y pos el desahije de betabel es muy duro, no cualesquiera aguanta. MP: Y, ¿cuánto les pagaban ahí por el acre? EE: Pues pos yo creo que sacábanos como $8 dólares, de $7 a $10 dólares. MP: ¿Eso era por día? EE: Sí, por día. MP: O sea que les convenía mejor trabajar en el, ¿cómo se llama? EE: ¿En la pisca de algodón? MP: Sí, en la pisca de algodón, ¿verdad? EE: Sí, sí salía. Llegábamos a los $10, bueno el que es liviano de mano. MP: Sí. EE: Porque hay muchos hombres que no. Tenía yo dos amigos aquí de Meoqui, que no piscaban más que doscientas cincuenta libras. MP: Uy, pobrecitos, Pos no sacaban nada. EE: No sacaban nada. Y también la pisca es dura. MP: Permítame (entrevista interrumpida) MP: Sí, me decía que le convenía mejor trabajar en el algodón, ¿verdad? EE: Sí. MP: Dependiendo de como era hábil de las manos. EE: Sí, sí. Ya le digo que hay hombres de aquí de Meoqui que piscaban hasta setecientas libras. Y hay otros que pa piscar doscientas cincuenta libras, ¡uh! El pesador se enojaba porque quería salir temprano y ya oscuro veía dos puntitos allá, dice: “Mira allá andan aquellos carajos todavía y tengo que quedarme a pesarle, a pesar, como me dan lata”, dice. YMP: Pos era su trabajo, ¿no? EE: Pos sí, pero, según él ya era hora de cena, ya oscurito. MP: Y la gente, esta gente que no piscaba tan rápido como los demás, ¿ellos no tenían problemas con el ranchero, porque no sacaban rápido el trabajo? EE: No, no porque el ranchero paga por lo que haga uno, si hace cien libras, cien libras. Allá había una sobrina del pesador, que piscaba bastante pero no, piscaba, cuatrocientas libras. Y luego ya me la echó a mí el pesador dijo: “Te voy a echar a mi sobrina, si le ganas, lo que pisque mi sobrina es para ti, pero si te gana mi sobrina, lo que tú pisques es para ella”. MP: Ajá. EE: No, eché la primer vaciada, la primer vaciada de ochenta libras y no, no, la chavalona no… pero entonces ya el pesador se subió y ya me dijo que llevaba mucha hoja, mucho hueso, mucha hoja verde. MP: ¿El de usted? EE: El saco mío. Y que iba dejando mucha pluma. Es que quería favorecer a su sobrina. Y yo agarré la onda, le dije: “Mira, ya no voy a piscar, ya me voy, apúntale las ochenta libras a tu sobrina”. Ya me dijo: “No, no, no te vayas, no te vayas”, dice, “le voy a apuntar las ochenta libras a mi sobrina, pero sigue piscando tú”. Y aún con las ochenta libras que le había dado de las mías, le gané. MP: Fíjese, aún con eso que le hicieron trampa. EE: Ey. MP: Platíqueme, ¿cómo es eso de que había una mujer piscando?, ¿también era bracera ella? EE: No, es gente de allá, era sobrina del pesador, gente de allá, mexicano, sí. Sí buenas, pero no, no tanto, la pisca es dura. MP: ¿Pero entonces no había mujeres braceras? EE: No, no. (entrevista interrumpida) MP: Sí, entonces me decía que la sobrina del pesador más bien era, o sea no era bracera, que ella era americana. EE: No, no era, sí era americana. Hay mucho mexicano americano allá. MP: Y platíqueme de todos esos lugares que anduvo, ¿dónde le convino más?, ¿dónde estuvo mejor? EE: Estuvo, fíjese, mire, le voy a platicar rápido. En Colorado nos agarró un contratista muy carajo, mexicano. Era una familia muy grande mexicana, de Laredo, Texas. Entonces era contratista y nos agarró a los, todos los braceros que fuimos a Colorado. Pero este carajo, pos más bien nos robó, porque nos llevaban en el camión de él, andaba diciéndonos cómo piscáramos el pepino, porque el pepino entre más chiquito vale más. MP: ¡Ah! EE: Grande no, ¿sí? Resulta que, pues le entrábamos, nos pagaba, nos ganábamos $1.50, ni pa comer. Y ya piscábamos del más chiquito que decían y salía $1.50. No, nos robó, eran contratistas. ¿Qué me preguntó ahorita? MP: Sí, que si, ¿cuál lugar le había gustado más? EE: ¡Ah! Sí, mire, me fui de mojado a Oklahoma. Aquí vienen rancheros a Cierto Teña a comprar becerros, y allá los crían en Oklahoma. MP: O sea venían aquí a Meoqui a comprarlos. EE: Sí. MP: Y, ¿se los llevaban para allá? EE: Sí, sí. Y con uno de ellos me fui, tiene diez ranchos. MP: Ah caray. EE: Tiene, donde mete los becerros chiquitos, los medianos, a donde están ya los, ya para salir. Y en ese rancho me fue mejor porque trabajé muy duro poniendo postes en la sierra, haciendo hoyos con la posera, muy duro, sí. Y nos pagaba… Todos los días trabajábamos, domingos y no domingos. Y trabajábamos trece horas, porque salíamos del rancho oscuro y veníamos de la sierra oscuro. Y ahí fue donde se me fue más bien porque gané $13 dólares diarios, $13 dólares diarios. Y el trabajo muy duro, pero yo muy contento. Le mandaba a mi apá buen chequecito. MP: Qué bueno. EE: Sí, lo demás no, no, en la pisca de algodón pos para piscar quinientas libras es una montaña de algodón que debe piscar uno, es mucho algodón para $10 dólares. Y ahora el desahije de betabel pos es muy duro y como quiera también nos pagaban muy poquito. Y el pepino también, ya le digo, ése de Laredo, contratista, pos más bien nos robó. Traeríamos yo creo como $15 dólares cuando nos venimos y cuando llegamos a El Paso, ahí en el puente Santa Fe, era una cola de miles y miles. MP: Y, ¿ahí para qué oiga? EE: Estaba la Aduana de México, tenía una mesa ahí, un aduanal. EE: De a peseta, de a peseta pa no revisarles. Y me acuerdo que yo traía unos calzoncillos sucios y un pantalón y no traía más en una mochila y le enseñé, le dije: “Mira hombre”. Pos si no traiba yo más que $15 dólares. “Mira, lo que traigo hombre, ¿pa qué me vas a revisar?”. “Hazte pa allá”. Allá me senté como media hora y dije: “No, pos más vale darle la peseta, ¿verdad?”. Sí, y ya nos veníamos. Pero también los aduanales de aquí siempre han sido mañosos, mañosísimos. MP: Siempre. EE: Ey, y no, no, ¡qué bárbaros! Y hasta hora pos, ¿le revolvemos poquito? MP: Sí, claro. EE: (risas) Hay ta con los problemas de los carros chuecos, ¿pa qué los dejan pasar?, ¿verdad? No pasan por el viento, pasan por ahí. Entonces todavía siguen los mismos mañosos de siempre cobrando y robando ahí y bueno… Aquí hay gente que, hay una ruta acá por San Diego que sale por allá, muy allá, que no pasan las aduanas y… MP: ¿Rumbo para Ojinaga? EE: Ándele, sí. Y por ahí pasan, pos qué bueno, porque es gente necesitada, que necesita una garra de troca y luego todavía pagar mordida a los mañosos esos. MP: Le sale más caro pagar la mordida que la troca, ¿verdad? EE: Sí, sí, fíjese que sí. MP: Cuénteme, regresando a los braceros, ¿qué hacían en sus tiempos libres ustedes? Y también de la comida, cuénteme de la comida. EE: Bueno de la comida, se va a reír usted porque tengo un compañero que no sabía, ya hablo, yo conozco el inglés, la comida. MP: Ah, ¿sí? EE: O una cerveza, en inglés. MP: Mírelo. EE: Un compañero mío muy codo, pos fuimos al súper, al mercado. Y había botecitos ahí, carne para perro. Pos barato de a tiro, el botecito para perro, pos: “¡Hay!”, dijo, “¡qué barato!”. Pos llegó con unos botes de… MP: De carne para perro. EE: De carne para perro, sí. Creo que se alcanzó a comer uno, cuando ya llegamos los demás y: “Oye, ¿pos qué pasó hombre?”. “Pos se me hizo barata la carne”, dijo, (risas) embotada. Y hay unos… MP: O sea que él no sabía que era carne para perro, nada más la vió que era barata y se la compró. EE: No, no sabía, sí barata, sí. Y esa gente que viene del sur, algunos no saben piscar cuando vienen al algodón. Y pobrecitos, comen papa, papa, almuerzan papa, y llevan papa a la labor, papa cocida, en la tarde vienen y fríen papas y son muy ahorrativos. Pero, hay unos que sí conocen el…Sí piscan bastante, pero hay otros pobrecitos que no. EE: Y desde luego pues se proponen a ahorrar. MP: Claro. EE: Sí. MP: Y luego de diversiones, ¿qué hacían en sus tiempos libres? EE: Pues no, allá por ejemplo en Montana, en Colorado íbamos a, en Colorado íbamos al pueblo, pos íbamos a echarnos una cervecita nomás. Ya nos trae, nos llevaba temprano el patrón como a las siete. Algún que otro descarriado se quedaba ahí. (risas) MP: Y esos descarriados, ¿no les daban problemas después a ustedes? EE: No, porque algunos ya no volvían y otros volvían y ya le decía el patrón que si seguían haciendo eso, pos, ya no… MP: Permítame tantito. (entrevista interrumpida) EE: ¿Mande? MP: Me decía de esos descarriados que se iban allá. EE: Algunos ya, el patrón los sentenciaba que si fallaban otra vez, ya no volvieran. Y otros sí no volvían. Agarraban trabajo, algunos muy abuzados, ¿eh? Se quedaban en el pueblo y agarraban trabajo de peones, de chalanes ahí donde hubiera y ganaban más que nosotros. MP: Pero, ¿después ellos no tenían problemas? Porque, pues no estaban cumpliendo con el contrato, no estaban haciendo otras cosas que no era del contrato. EE: Sí, no, no había problemas porque no perseguían mucho al mojado en aquel tiempo. Yo estuve en Los Ángeles también, dos años. Mire, en Los Ángeles, yo soy católico, iba a una iglesia católica y un vecino ahí, que era nativo de ahí de Los Ángeles, pos ya nos hicimos amigos y dice: “Oye, ¿a onde vas a misa?”. “Pos aquí a esta iglesia”. “No, no vayas ahí porque de vez en cuando viene La Migración y, ¿sabes qué?, para los camiones en la parte de la iglesia y a puro echar pa arriba”. Y a mí me tocó que en la calle Main en Los Ángeles, la cerraron y a echar pa arriba. Pos usted sabe la Main se abarrota de gente, llena de gente. Se cierran las calles y a puro echar gente arriba, pa arriba de los camiones. Y decía uno de Inmigración ahí que allá no era como en Texas. Dice, en Texas La Emigración, ve un mojado y los siguen hasta que lo agarran. Dice: “No”, dice, “aquí ponemos los camiones y los llenamos”. MP: Pero entonces usted traía sus papeles, ¿no? EE: No, en Los Ángeles anduve de mojado. MP: Ah, okay. EE: Mire, tengo mi seguro social tiene treinta y dos años, lo saqué en Cimarrón, Nuevo México. Cimarrón, Nuevo México, es un aserradero chico, muy bonito esta Cimarrón, ¡muy bonito! Pasa uno por las calles, por las carreteras y no se ve el sol, de los árboles. Y ahí fue donde arreglé yo mi seguro social hace treinta y tantos años. Y fui con una mujer que arregla papeles de inmigración aquí en Guadalupe y le enseñé el seguro social y…Pero antes, un primo mío trabajó con mi seguro social cinco años, ¡ándele! Un primo mío, trabajó con mi seguro social cinco años. Y eso fui a preguntarle a esta señora. “No”, dice, “no te perjudica en nada, nomás no digas que lo prestaste”. Cinco años y yo dos en Los Ángeles y me dijo que fuera al Consulado a Juárez, o a El Paso, Consulado Americano. Y ahí me decían si alcanzaba algo o…Luego luego. Dice: “Yo te puedo arreglar, pero duro mucho”, me dijo la señora y no he ido. MP: ¿No ha ido? EE: No he ido. MP: Pos no debería dejar pasar tiempo, ¿no? Y no va a eso, bueno, es cuestión de cada quien, ¿verdad? EE: Sí. MP: Oiga, y entonces platíqueme, en ese tiempo que anduvo de bracero y de mojado, ¿cuál era la diferencia en cuanto al trato de los patrones, el pago entre ser bracero y ser mojado? ¿Había diferencias?, ¿qué era mejor? EE: Sí había diferencias porque, mire, en ese tiempo yo estaba chavalón y me encantaba el trabajo. ¿No le platiqué ya aquí? Luego, acabando la pisca de algodón, a barbechar y a mí me dieron chanza de tractorista, sin saber y me encantaba a mí, uy, yo hacía un trabajo pero…Entonces, pos muy, muy bien. Y entonces los nacionales de allá, pos ven a uno feo, porque uno trabaja más y le pagan menos y a ellos más, y ellos que break time, así. Y se bajan a la sombra un rato, toman agua ahí y yo no, yo traía una vasija de agua en el tractor, no bajaba pa nada. Y en Oklahoma, ese ranchero también me dio chanza de tractorista y me llevó al corral muy grande, un corral ganadero vacío, estaba húmedo, con la sembradora de trigo. Y ya me dijo que le entrara ahí a sembrar trigo, pos sembré y ya me paraba y: “Guáchele los tubos tapados por la humedad, tapados”. Y ya me bajaba y los destapaba y otro tramo y entonces ya me bajaba yo y destapaba los tubos pero estaba muy húmeda la tierra. Y como a los ocho días me llevó a ver la siembra ahí en el corral. No, pos estaba muy…Entonces eso quiso decirme para empezar a sembrar pero llanos de tierra, de trigo, llanos, llanos. Y ahí la tierra ya estaba en su tiempo, pues al principio sí me bajaba, ¿no?, nunca se tapó. Entonces ya andaba yo en tercera despacito y salía, salía cuatro surcos, dejaba cuatro pa la vuelta y agarraba cuatro y ya al otro, ya nomás subía el hidráulico de la sembradora. ¡A madre daba vuelta! (risas) Y me veía el patrón, ¡ah cómo!, cómo le encantaba, ¿verdad? Y ya después de tercera ya le metía toda la gasolina al tractor, el grande. Uh, sembré ya nada de trigo de, de temporal, pero como llueve mucho… Y eso fue en agosto, fíjese, en agosto sembrando trigo allá, y ya en noviembre, diciembre, meten el ganado porque ya está el trigo chiquito. Y en junio lo cosechan, sí, también me la pasé muy suave ahí, ahí fue donde gané más dinero, en Oklahoma. MP: En Oklahoma. EE: Sí, acá en otras partes no. MP: Y, ¿alguno de los rancheros no le dijo que si quería arreglar papeles o que le ayudaba? EE: Sí, fíjese ahí donde le digo que me encantaba andar paseando al caballo. MP: ¿En Las Cruces? EE: Sí, yo de este pantalón de mezclilla, camisa de mezclilla con botocintos blancos, un sombrero alambrado, (risas) y botas. MP: Como todo un cowboy, ¿no? EE: Sí, y pasaba yo por el ranchito yo y, ay, las chavalas me contestaban muy luego luego. Mucho, ahí hay un pueblo que se llama Tortugas, de Las Cruces para acá. Era dos de diciembre, mire unas fiestas, igual que en México. MP: Ah, ¿sí? EE: Ahí hay gallo enterrado, palo encebado, marrano encebado también. MP: También, ajá. EE: Muy bonito, hasta allá me iba yo a saludar las chavalas. MP: Mírelo, andaba de rompecorazones allá. Y, ¿por qué no arregló papeles para quedarse? EE: Me decía la patrona, me decía…Porque, yo me llamaba seventeen allá, el diecisiete. Dice: “Aquí de Socorro, Nuevo México, hay una escuela”, dice, “y hay muchos mexicanos, quiero que te vayas ahí”. No, no, nunca le hice caso. Cuando volví de mojado entonces sí, dije: “Pos a ver si me voy a la escuela, a Socorro”. Que me la den ahí de barrendero o algo así. No, pero me agarró La Migración. Me están llorando los ojos. Es que tengo días que me los…Me iban a operar de los dos. Y al fin nomás me dieron doce gotas diarias y por eso los tengo lastimados. Me lloran, ojalá y se me compongan. MP: Ajá, qué bueno. No, ya para terminar, platíqueme ese detalle de que contrataron japoneses como braceros, ¿usted trabajó algún tiempo con alguno de ellos o tuvo algún trato? EE: No, mire, en el periódico salió que ya no querían braceros, que iban a traer braceros japoneses a Estados Unidos, pero parece que duró un año nomás, o dos, porque el trabajo que hace el mexicano es muy duro, ¡muy duro! Y pos tal vez los japoneses no les convino el sueldo que les pagaban. Y se volvió a abrir la frontera para… MP: Para el mexicano. EE: Para el mexicano. Y por eso estos, estos gringos no son nada buenos, porque cuando en ese tiempo necesitaban, para la pisca de algodón abrían la frontera, entraban familias enteras sin contrato y sin nada. MP: ¿Mexicanas? EE: Sí. Lo mismo pal tomate allá en Los Ángeles, naranja, todo eso. Ya nomás se acababa el, para el trabajo y echaban La Migración. MP: Ya para terminar la entrevista, no sé si tenga alguna otra anécdota o algún comentario final acerca de lo que fue el Programa Bracero, ¿qué le pareció?, ¿fue bueno o fue malo? EE: Pos mire, pos fue bueno para nosotros porque pos había, no había trabajo y la gente que venía de allá, los primeros braceros sí se ganaron mucho dinero porque eran los contratos de seis meses y les pagaban el mínimo de allá. Como no había hombres allá. Digo, iban al ferrocarril, a las fábricas, a la labor y desde luego ahí, cuando le digo que estábamos en El Paso, Texas, el día del ex-bracero. Ahí dijo uno que de esa forma agradecían los gringos, que cuando iban al pueblo a comer, había anuncios en los vidrios que no perros, no mexicanos, no negros. Así que cuidado con los güeros. MP: Sí, ¿verdad? Mucho cuidado. EE: Ey, con nuestros vecinos. MP: Así es. Bueno pues, muchísimas gracias señor Espino y qué bueno que pues que le fue bien a usted, que tuvo buenos momentos allá. EE: No, fíjese que sí, tuve buenos momentos. MP: Qué bien, muchas gracias por su tiempo y la entrevista. EE: Ándele, no tenga cuidado. MP: Gracias. EE: Sí. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 42:35 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24k/96bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Espino_CHIH007 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Elías Espino Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Elías Espino was born in Meoqui, Chihuahua, México, in 1929; his mother was a housewife and his father was a carpenter; he attended school for only a short time; he worked in construction until he was fourteen years old; in 1942, he learned of the Bracero Program and immigrated to the United States. Summary of Interview: Mr. Espino was first hired in Las Cruces, New Mexico, where he worked for a year; during his time as a bracero he worked in Colorado, Montana, New Mexico, and Arizona; he recounts his difficulties while working illegally; he also recalls the percentage the Mexican government received from the United States for each bracero worker; he lead a protest to stop the delousing process for braceros entering the United States; in addition, he also remembers that the bracero program was suspended for an entire year in 1959. Creator An entity primarily responsible for making the resource Parra-Mantilla, Myrna Espino, Elías Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-06-12 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Elías Espino creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Espino, Elías contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso